Что было хорошего в СССР при Сталине?
vegra
Грандмастер
9/13/2007, 12:19:55 AM
(Rambus @ 12.09.2007 - время: 19:10) А на почте очередей не будет? И грамотность у всех поголовная? Если у главбухов, приходящих в налоговую, детские ошибки и тупейшие вопросы, то представьте как будет обстоять дело с заполнением деклараций людьми, видящими их в первый раз в жизни?
ежеесячно приходят счета за квартиру где всё подробно расписано. Только подпись поставь и сумму напиши какую выбрал со страхованием или без. Ну и какие сложности. Когда паспорта меняли надо было заплатить там уже не помнюзп что. Народ шёл в ближайшую сберкассу и оюнаруживал, что специальных бланков нет. Шёл обратно чтобы с трудом в давке заполнть бланк и упаси боже в какой нибудь цифре или букве. Потом опять на почту. Совершенно несложно было напечатать специальные бланки. Но не напечатали.
Я думаю, что когда в организацию придёт проверка и спросит, с какого лешего их работники не платят налогов (если работники таки станут зажимать НДФЛ), работодатель не захочет отвечать...Откуда у вас элементарное незнание простых законов.
to vegra:
Если Вы заметили, бизнесмены (пока что в лице чипы) не собираются соблюдать налоговое законодательство пока им это невыгодно, а значит, они совершают правонарушение. Они преступники.Это не повод со стороны государство априори записывать всех в преступники. Про презупцию невиновности слышали? Хотя складывается впечатление что государство специально делает законодательство которое невозможно соблюдать.
ежеесячно приходят счета за квартиру где всё подробно расписано. Только подпись поставь и сумму напиши какую выбрал со страхованием или без. Ну и какие сложности. Когда паспорта меняли надо было заплатить там уже не помнюзп что. Народ шёл в ближайшую сберкассу и оюнаруживал, что специальных бланков нет. Шёл обратно чтобы с трудом в давке заполнть бланк и упаси боже в какой нибудь цифре или букве. Потом опять на почту. Совершенно несложно было напечатать специальные бланки. Но не напечатали.
Я думаю, что когда в организацию придёт проверка и спросит, с какого лешего их работники не платят налогов (если работники таки станут зажимать НДФЛ), работодатель не захочет отвечать...Откуда у вас элементарное незнание простых законов.
to vegra:
Если Вы заметили, бизнесмены (пока что в лице чипы) не собираются соблюдать налоговое законодательство пока им это невыгодно, а значит, они совершают правонарушение. Они преступники.Это не повод со стороны государство априори записывать всех в преступники. Про презупцию невиновности слышали? Хотя складывается впечатление что государство специально делает законодательство которое невозможно соблюдать.
Rambus
Грандмастер
9/13/2007, 12:26:10 AM
Это не повод со стороны государство априори записывать всех в преступники. Про презупцию невиновности слышали? Хотя складывается впечатление что государство специально делает законодательство которое невозможно соблюдать.
Ну Вы дали маху! В преступники их записало не государство, а народ. Это мы называем их жуликами и, как следует из их заявлений, за дело. А признание-это всё-таки неплохое доказательство, тем более что добровольное...
Ваши заявления говорят только о том, что Вам дороже не закон и демократия, а горлопанство
Откуда у вас элементарное незнание простых законов.
Уважаемый, законов, которые бы регулировали ту ситуацию, в России пока что нет, как нет и уплаты НДФЛ самими работниками. Мой пример гипотетический, если Вы не заметили.
Совершенно несложно было напечатать специальные бланки. Но не напечатали.
А вот тут полностью поддержу-формы действительно такие, что чёрт ногу сломит
vegra
Грандмастер
9/13/2007, 12:45:39 AM
(Rambus @ 12.09.2007 - время: 20:26) Ну Вы дали маху! В преступники их записало не государство, а народ.
Ваши заявления говорят только о том, что Вам дороже не закон и демократия, а горлопанство
Тот самый народ который радостно грабил награбленное, а потом благополучно это пропивал, люто ненавидя тех кто не хочет быть быдлом.
Если заговорили о законности то помните что по закону не народ определяет кто преступник а суд.
Уважаемый, законов, которые бы регулировали ту ситуацию, в России пока что нет, как нет и уплаты НДФЛ самими работниками. Мой пример гипотетический, если Вы не заметили.Ваш пример показывает правовую безграмотность. Какого лешего за поступки совершённые в нерабочее время должен отвечать работодатель?
А вот тут полностью поддержу-формы действительно такие, что чёрт ногу сломитК сожалению случай не еденичный. Особенно при создании налоговой отчётности, и учитывая что она постоянно меняется.
Ваши заявления говорят только о том, что Вам дороже не закон и демократия, а горлопанство
Тот самый народ который радостно грабил награбленное, а потом благополучно это пропивал, люто ненавидя тех кто не хочет быть быдлом.
Если заговорили о законности то помните что по закону не народ определяет кто преступник а суд.
Уважаемый, законов, которые бы регулировали ту ситуацию, в России пока что нет, как нет и уплаты НДФЛ самими работниками. Мой пример гипотетический, если Вы не заметили.Ваш пример показывает правовую безграмотность. Какого лешего за поступки совершённые в нерабочее время должен отвечать работодатель?
А вот тут полностью поддержу-формы действительно такие, что чёрт ногу сломитК сожалению случай не еденичный. Особенно при создании налоговой отчётности, и учитывая что она постоянно меняется.
Rambus
Грандмастер
9/13/2007, 12:52:05 AM
Тот самый народ который радостно грабил награбленное, а потом благополучно это пропивал, люто ненавидя тех кто не хочет быть быдлом.
Если заговорили о законности то помните что по закону не народ определяет кто преступник а суд.
Если Вы считаете фразу "бизнесмены-жулики", сказанную, кстати, не без основания, обвинением или приговором, то Вы ошибаетесь. Это убеждение - моё личное и никакая презумпция невиновности моего отношения к происходящему не изменит
Ваш пример показывает правовую безграмотность. Какого лешего за поступки совершённые в нерабочее время должен отвечать работодатель?
Просто исходя из презумпции невиновности, которую налоговики обязаны соблюдать, следует разобраться, это работник уклоняется от уплаты налогов или работодатель такой людоед, что не платит ему зарплату. Так что вопрос зададут, а это никому не нужно.
Если заговорили о законности то помните что по закону не народ определяет кто преступник а суд.
Если Вы считаете фразу "бизнесмены-жулики", сказанную, кстати, не без основания, обвинением или приговором, то Вы ошибаетесь. Это убеждение - моё личное и никакая презумпция невиновности моего отношения к происходящему не изменит
Ваш пример показывает правовую безграмотность. Какого лешего за поступки совершённые в нерабочее время должен отвечать работодатель?
Просто исходя из презумпции невиновности, которую налоговики обязаны соблюдать, следует разобраться, это работник уклоняется от уплаты налогов или работодатель такой людоед, что не платит ему зарплату. Так что вопрос зададут, а это никому не нужно.
chips
Грандмастер
9/13/2007, 1:48:13 PM
Все вышесказанное конечно интересно и актуально, но в это теме - 
Вернемся к нашим баранам 
Вернемся к нашим баранам 
чипа
Акула пера
9/13/2007, 2:08:12 PM
Я бы хотела сказать о таком , может быть и спорном моменте , как планирование.
С одной стороны вещь явно положительная, позволяет понять необходимость в ресурсах, оптимально разместить производство, отслеживать и развивать отстающие районы, формировать структуру занятости и .т.п. При этом есть возможность в масштабах государства ставить определенные конкретные цели в экономике и достигать их. Создавать целые города в новых местах, причем со всей инфраструктурой. Возможно регулировать кол-во мест в ВУЗах и средне-специальных учереждениях и их структуру, исходя из потребности в квалифицированных кадрах, практически убрать понятие безработицы.
Это огромная и сложная система, до этого не существовавшая.
С другой стороны, она приводит к отстутствию конкуренции ( соц. соревнование не смогло ее заменить, поскольку не смогли найти тех показателей, которые смогли бы реально стимулировать инициативу всего коллектива в масштабах предприятия), оснижению качества продукции, зарегулированности вопросов и невозможности управления на месте, исходя из сложившейся ситуации. Помимо этого при реальной власти в стране,принадлежащей партии, а не хозяйственникам, возможны любые экперементы с уровнем доходов населения и ценообразованием в масштабах всей страны. Сказали, что жилье доступно для всех- ком.услуги стоят копейки-, а на самом деле просто дотируются. Не могу сказаь тосно , когда появился этот термин, но в 70-х существовали "Планово-убыточные предприятия" .
С одной стороны вещь явно положительная, позволяет понять необходимость в ресурсах, оптимально разместить производство, отслеживать и развивать отстающие районы, формировать структуру занятости и .т.п. При этом есть возможность в масштабах государства ставить определенные конкретные цели в экономике и достигать их. Создавать целые города в новых местах, причем со всей инфраструктурой. Возможно регулировать кол-во мест в ВУЗах и средне-специальных учереждениях и их структуру, исходя из потребности в квалифицированных кадрах, практически убрать понятие безработицы.
Это огромная и сложная система, до этого не существовавшая.
С другой стороны, она приводит к отстутствию конкуренции ( соц. соревнование не смогло ее заменить, поскольку не смогли найти тех показателей, которые смогли бы реально стимулировать инициативу всего коллектива в масштабах предприятия), оснижению качества продукции, зарегулированности вопросов и невозможности управления на месте, исходя из сложившейся ситуации. Помимо этого при реальной власти в стране,принадлежащей партии, а не хозяйственникам, возможны любые экперементы с уровнем доходов населения и ценообразованием в масштабах всей страны. Сказали, что жилье доступно для всех- ком.услуги стоят копейки-, а на самом деле просто дотируются. Не могу сказаь тосно , когда появился этот термин, но в 70-х существовали "Планово-убыточные предприятия" .
Art-ur
Удален 9/16/2007, 4:51:23 AM
(чипа @ 13.09.2007 - время: 14:08) Я бы хотела сказать о таком , может быть и спорном моменте , как планирование.
С одной стороны вещь явно положительная, позволяет понять необходимость в ресурсах,
Кто должен понять необходимость в ресурсах, и кто будет определять их количество? Мне кажется, чторазумнее, когда количество необходимых ресурсво будет определять тот, кто их потребляет непосредствено.
оптимально разместить производствоОпять же оптимально разместить производство можно и вне плановой КАС.
отслеживать и развивать отстающие районыК примеру с помощью налоговых льгот и дотаций из госбюджета в любой экономической системе.
формировать структуру занятости и .т.пВы полагаете, что отсутствие конкурренции на рынке рабочей силы положительно скажется на экономической эффективности?
При этом есть возможность в масштабах государства ставить определенные конкретные цели в экономике и достигать их.Находится в зависимости от того, как эти цели разделяют остальные жители страны.
Создавать целые города в новых местах, причем со всей инфраструктуройКак плюсы так и минусы. Минусов по моему больше.
Возможно регулировать кол-во мест в ВУЗах и средне-специальных учереждениях и их структуруОпять же далеко не всегда приводит к положительным результатам. Вы полагаете, что в СССР не было дипломированных специалистов дипломы которых пылились на полке дома, вместо того, чтобы находится в отделе кадров предприятия?
исходя из потребности в квалифицированных кадрах, практически убрать понятие безработицы.Рассчитать количество специалистов можно. Как их заставить работать в соответствии с плановами показателями по выработке и как вообще заставить работать по специальности, человека, если он того не желает?
Это огромная и сложная система, до этого не существовавшая.Пожалуй даже слишком сложная...
С одной стороны вещь явно положительная, позволяет понять необходимость в ресурсах,
Кто должен понять необходимость в ресурсах, и кто будет определять их количество? Мне кажется, чторазумнее, когда количество необходимых ресурсво будет определять тот, кто их потребляет непосредствено.
оптимально разместить производствоОпять же оптимально разместить производство можно и вне плановой КАС.
отслеживать и развивать отстающие районыК примеру с помощью налоговых льгот и дотаций из госбюджета в любой экономической системе.
формировать структуру занятости и .т.пВы полагаете, что отсутствие конкурренции на рынке рабочей силы положительно скажется на экономической эффективности?
При этом есть возможность в масштабах государства ставить определенные конкретные цели в экономике и достигать их.Находится в зависимости от того, как эти цели разделяют остальные жители страны.
Создавать целые города в новых местах, причем со всей инфраструктуройКак плюсы так и минусы. Минусов по моему больше.
Возможно регулировать кол-во мест в ВУЗах и средне-специальных учереждениях и их структуруОпять же далеко не всегда приводит к положительным результатам. Вы полагаете, что в СССР не было дипломированных специалистов дипломы которых пылились на полке дома, вместо того, чтобы находится в отделе кадров предприятия?
исходя из потребности в квалифицированных кадрах, практически убрать понятие безработицы.Рассчитать количество специалистов можно. Как их заставить работать в соответствии с плановами показателями по выработке и как вообще заставить работать по специальности, человека, если он того не желает?
Это огромная и сложная система, до этого не существовавшая.Пожалуй даже слишком сложная...
DELETED
Акула пера
9/16/2007, 10:50:20 AM
Возможно регулировать кол-во мест в ВУЗах и средне-специальных учереждениях и их структуру
Опять же далеко не всегда приводит к положительным результатам. Вы полагаете, что в СССР не было дипломированных специалистов дипломы которых пылились на полке дома, вместо того, чтобы находится в отделе кадров предприятия?
А вот ПЛАНИРОВАТЬ этого и не нужно. Нужно дать возможность учиться всем, кто в состоянии сдать экзамены. Так сделали, например. в Японии после войны. И где теперь они. а где мы?
При советской власти, когда инженер из-за низкой зарплаты пытался устроиться рабочим, это не разрешалось или просто создавало большие проблемы. Приходилось идти в дворники...
Опять же далеко не всегда приводит к положительным результатам. Вы полагаете, что в СССР не было дипломированных специалистов дипломы которых пылились на полке дома, вместо того, чтобы находится в отделе кадров предприятия?
А вот ПЛАНИРОВАТЬ этого и не нужно. Нужно дать возможность учиться всем, кто в состоянии сдать экзамены. Так сделали, например. в Японии после войны. И где теперь они. а где мы?
При советской власти, когда инженер из-за низкой зарплаты пытался устроиться рабочим, это не разрешалось или просто создавало большие проблемы. Приходилось идти в дворники...
Kirsten
Акула пера
9/16/2007, 12:50:38 PM
(Jene @ 16.09.2007 - время: 04:50) Возможно регулировать кол-во мест в ВУЗах и средне-специальных учереждениях и их структуру
Опять же далеко не всегда приводит к положительным результатам. Вы полагаете, что в СССР не было дипломированных специалистов дипломы которых пылились на полке дома, вместо того, чтобы находится в отделе кадров предприятия?
А вот ПЛАНИРОВАТЬ этого и не нужно. Нужно дать возможность учиться всем, кто в состоянии сдать экзамены. Так сделали, например. в Японии после войны. И где теперь они. а где мы?
При советской власти, когда инженер из-за низкой зарплаты пытался устроиться рабочим, это не разрешалось или просто создавало большие проблемы. Приходилось идти в дворники...
Зато на предприятиях высоких технологий были целые цеха из рабочих с высшим обраованием.
Опять же далеко не всегда приводит к положительным результатам. Вы полагаете, что в СССР не было дипломированных специалистов дипломы которых пылились на полке дома, вместо того, чтобы находится в отделе кадров предприятия?
А вот ПЛАНИРОВАТЬ этого и не нужно. Нужно дать возможность учиться всем, кто в состоянии сдать экзамены. Так сделали, например. в Японии после войны. И где теперь они. а где мы?
При советской власти, когда инженер из-за низкой зарплаты пытался устроиться рабочим, это не разрешалось или просто создавало большие проблемы. Приходилось идти в дворники...
Зато на предприятиях высоких технологий были целые цеха из рабочих с высшим обраованием.
чипа
Акула пера
9/16/2007, 1:51:45 PM
(Kirsten @ 16.09.2007 - время: 08:50) (Jene @ 16.09.2007 - время: 04:50) Возможно регулировать кол-во мест в ВУЗах и средне-специальных учереждениях и их структуру
Опять же далеко не всегда приводит к положительным результатам. Вы полагаете, что в СССР не было дипломированных специалистов дипломы которых пылились на полке дома, вместо того, чтобы находится в отделе кадров предприятия?
А вот ПЛАНИРОВАТЬ этого и не нужно. Нужно дать возможность учиться всем, кто в состоянии сдать экзамены. Так сделали, например. в Японии после войны. И где теперь они. а где мы?
При советской власти, когда инженер из-за низкой зарплаты пытался устроиться рабочим, это не разрешалось или просто создавало большие проблемы. Приходилось идти в дворники...
Зато на предприятиях высоких технологий были целые цеха из рабочих с высшим обраованием.
Зато сейчас мы видим картину когда масса колледжей ( читай ПТУ, в крайнем случае техникум, но звучит... покрасивее) выпускает странных специалистов -менеджеров пачками. А ВУЗы азартно готовят модную специальность экономиста и юриста.
Тут на днях мелькнула статистика. что в Москве около 40% специалистов с высшим образованием работают не по специальности.
При этом на рынке ( Москва) более востребованы технологи, инжереры ( правда с опытом работы) и рабочие специальности.
Art-ur Вы все правильно говорите, что практически все задачи планирования можно решить и кап. экономике. Но начали они решаться в нашей стране при Сталине. И положительно то, что эта работаначала делаться, осмысливаться. Вырабатываться теория и т.д.
Вероятно , тогда не было иного выхода , кроме планирования, поскольку в кап. экономике в планированию и регулированию приходят естественным путем, ( пробы и ошибки, законодательство), но более длительным, поэтапным. Тогда времени не было. Экономику начали вытягивать с энергетики и тяжелой промышленности, то есть с дефицитной продукции ( хотя навереное почти вся продукция была дефицитной), которую надо было не предлагать , а распределять с нехваткой. Видимо отсюда и пошло, с распределения недостаточных ресурсов, а не с предложения приобрести.
При социализме , когда целью деятельности предприятия ставился выпуск конкретной продукции, а получение прибыли , задачей планирования стало не наиболее эффективная реализация продукции данного предприятия, а удовлетворение потребности в этой продукции. Прибыль относилась к "второстепенным" в масштабах страны показателям. Она больше волновала каждое отдельное предприятие и то, скорее в той части, которая могла быть истрачена на прямое или косвенное поощрение работников.
Опять же далеко не всегда приводит к положительным результатам. Вы полагаете, что в СССР не было дипломированных специалистов дипломы которых пылились на полке дома, вместо того, чтобы находится в отделе кадров предприятия?
А вот ПЛАНИРОВАТЬ этого и не нужно. Нужно дать возможность учиться всем, кто в состоянии сдать экзамены. Так сделали, например. в Японии после войны. И где теперь они. а где мы?
При советской власти, когда инженер из-за низкой зарплаты пытался устроиться рабочим, это не разрешалось или просто создавало большие проблемы. Приходилось идти в дворники...
Зато на предприятиях высоких технологий были целые цеха из рабочих с высшим обраованием.
Зато сейчас мы видим картину когда масса колледжей ( читай ПТУ, в крайнем случае техникум, но звучит... покрасивее) выпускает странных специалистов -менеджеров пачками. А ВУЗы азартно готовят модную специальность экономиста и юриста.
Тут на днях мелькнула статистика. что в Москве около 40% специалистов с высшим образованием работают не по специальности.
При этом на рынке ( Москва) более востребованы технологи, инжереры ( правда с опытом работы) и рабочие специальности.
Art-ur Вы все правильно говорите, что практически все задачи планирования можно решить и кап. экономике. Но начали они решаться в нашей стране при Сталине. И положительно то, что эта работаначала делаться, осмысливаться. Вырабатываться теория и т.д.
Вероятно , тогда не было иного выхода , кроме планирования, поскольку в кап. экономике в планированию и регулированию приходят естественным путем, ( пробы и ошибки, законодательство), но более длительным, поэтапным. Тогда времени не было. Экономику начали вытягивать с энергетики и тяжелой промышленности, то есть с дефицитной продукции ( хотя навереное почти вся продукция была дефицитной), которую надо было не предлагать , а распределять с нехваткой. Видимо отсюда и пошло, с распределения недостаточных ресурсов, а не с предложения приобрести.
При социализме , когда целью деятельности предприятия ставился выпуск конкретной продукции, а получение прибыли , задачей планирования стало не наиболее эффективная реализация продукции данного предприятия, а удовлетворение потребности в этой продукции. Прибыль относилась к "второстепенным" в масштабах страны показателям. Она больше волновала каждое отдельное предприятие и то, скорее в той части, которая могла быть истрачена на прямое или косвенное поощрение работников.
Бумбустик
Мастер
9/16/2007, 3:56:23 PM
(чипа @ 16.09.2007 - время: 09:51) ...практически все задачи планирования можно решить и кап. экономике. Но начали они решаться в нашей стране при Сталине. И положительно то, что эта работаначала делаться, осмысливаться. Вырабатываться теория и т.д.
Вероятно , тогда не было иного выхода , кроме планирования, поскольку в кап. экономике в планированию и регулированию приходят естественным путем, ( пробы и ошибки, законодательство), но более длительным, поэтапным. Тогда времени не было. Экономику начали вытягивать с энергетики и тяжелой промышленности, то есть с дефицитной продукции ( хотя навереное почти вся продукция была дефицитной), которую надо было не предлагать , а распределять с нехваткой. Видимо отсюда и пошло, с распределения недостаточных ресурсов, а не с предложения приобрести.
При социализме , когда целью деятельности предприятия ставился выпуск конкретной продукции, а получение прибыли , задачей планирования стало не наиболее эффективная реализация продукции данного предприятия, а удовлетворение потребности в этой продукции. Прибыль относилась к "второстепенным" в масштабах страны показателям. Она больше волновала каждое отдельное предприятие и то, скорее в той части, которая могла быть истрачена на прямое или косвенное поощрение работников.
Полностью согласен.
Только один вопрос:- Как Вы считаете, Уважаемая Коллега,- какова была причина тотального дефицита буквально всего, до такой степени, что не было иного выхода,нежели вытаскивать страну сдоль драконовскими, почти военными методами???
Вероятно , тогда не было иного выхода , кроме планирования, поскольку в кап. экономике в планированию и регулированию приходят естественным путем, ( пробы и ошибки, законодательство), но более длительным, поэтапным. Тогда времени не было. Экономику начали вытягивать с энергетики и тяжелой промышленности, то есть с дефицитной продукции ( хотя навереное почти вся продукция была дефицитной), которую надо было не предлагать , а распределять с нехваткой. Видимо отсюда и пошло, с распределения недостаточных ресурсов, а не с предложения приобрести.
При социализме , когда целью деятельности предприятия ставился выпуск конкретной продукции, а получение прибыли , задачей планирования стало не наиболее эффективная реализация продукции данного предприятия, а удовлетворение потребности в этой продукции. Прибыль относилась к "второстепенным" в масштабах страны показателям. Она больше волновала каждое отдельное предприятие и то, скорее в той части, которая могла быть истрачена на прямое или косвенное поощрение работников.
Полностью согласен.
Только один вопрос:- Как Вы считаете, Уважаемая Коллега,- какова была причина тотального дефицита буквально всего, до такой степени, что не было иного выхода,нежели вытаскивать страну сдоль драконовскими, почти военными методами???
чипа
Акула пера
9/16/2007, 4:58:53 PM
Причина дефицита- приСталине не знаю точно, но возможно все началось с гражданской войны, когда производство практически остановилось, плюс большие потери мужского населения, в том числе и квалифицированных кадров с предприятий. НЭП немного откатил назад, но только в области предметов потребления и продуктов. А вот на тяжелую промышленность, на энергетику он повлиять за столь кроткий период не мог, да и не имел возможности, поскольку руках у НЭПманов особых средств производства не было.
А далее установка на развитие производства средств производства, тяжелой промышленности, ресурсодобывающей. эти отрасли мами по себе требуют больших капиталловложений, оборот медленный, рентабельность невысока. То есть это долгосрочные вложения на будущее. И вложено было в короткий период очень и очень много. Политика страны строилась на достижении цели там, впереди. через преодоление трудностей, и подчинение интересов личности отдаленным интересам общества. То есть перед осликом все время висела недостижимая морковка.
Видимо остаточный принцип распределения и планирования всего, что относилось к потребностям человека и привел к тому, что дефицитом стало все, что относилось к группе товаров В.
Опять-таки из посыла "Прежде думай о Родине, а потом о себе" выстраивалась идеология, где нас убеждали и в общем в чем-то убедили, что личное не столь важно, по сравнению с небывалой ролью страны в истории, о том что идем непроторенным путем, мы первые, а все остальны завидуют и потому враги и надо быть готовым ко всему. А раз так, то и планировать выпуск товаров необходимо ( а иная точка зрения просто преступное расточительство ресурсов !!), на грани удовлетворения физиологических потребностей человека, отсюда и нормы потребления., а все остальное на укреплени мощи.
Постепенно уходило поколение, которое видело и помнило изобилие. Вырастали люди, которые просто не знали, что может быть по иному .
Впоследствии оказалось. что невозможно учесть все потребности человека, особенности каждой местности. моды, национальные особенности, традициии , привычки. Слишком много влияющих факторов, чтобы какая-либо единая система могла их учесть и запланировать. Потом был еще и вопрос качества, а если продукция и так приобретается, то зачем нести доп. затраты. Зачеи делать детсткие платьица из трех видов ткани. когда и из одной прекрасно.Зачем? Планирование уже в Брежневские времена исказило цели деятельности предприятий. Во главу угла стал план, как икона. Причем в основном по валу. От этого зависела карьера руководства в первую очередь. Продвижение, авторитет. возможности.
В 80 стали присваювать"Знак качесвта", столь похожий на эмблему мерседеса, но про мерседес мы тогда мало что знали. Пытались решить эту проблему, стимулировали деньгами, но переломить ситуацию не смогли.
А далее установка на развитие производства средств производства, тяжелой промышленности, ресурсодобывающей. эти отрасли мами по себе требуют больших капиталловложений, оборот медленный, рентабельность невысока. То есть это долгосрочные вложения на будущее. И вложено было в короткий период очень и очень много. Политика страны строилась на достижении цели там, впереди. через преодоление трудностей, и подчинение интересов личности отдаленным интересам общества. То есть перед осликом все время висела недостижимая морковка.
Видимо остаточный принцип распределения и планирования всего, что относилось к потребностям человека и привел к тому, что дефицитом стало все, что относилось к группе товаров В.
Опять-таки из посыла "Прежде думай о Родине, а потом о себе" выстраивалась идеология, где нас убеждали и в общем в чем-то убедили, что личное не столь важно, по сравнению с небывалой ролью страны в истории, о том что идем непроторенным путем, мы первые, а все остальны завидуют и потому враги и надо быть готовым ко всему. А раз так, то и планировать выпуск товаров необходимо ( а иная точка зрения просто преступное расточительство ресурсов !!), на грани удовлетворения физиологических потребностей человека, отсюда и нормы потребления., а все остальное на укреплени мощи.
Постепенно уходило поколение, которое видело и помнило изобилие. Вырастали люди, которые просто не знали, что может быть по иному .
Впоследствии оказалось. что невозможно учесть все потребности человека, особенности каждой местности. моды, национальные особенности, традициии , привычки. Слишком много влияющих факторов, чтобы какая-либо единая система могла их учесть и запланировать. Потом был еще и вопрос качества, а если продукция и так приобретается, то зачем нести доп. затраты. Зачеи делать детсткие платьица из трех видов ткани. когда и из одной прекрасно.Зачем? Планирование уже в Брежневские времена исказило цели деятельности предприятий. Во главу угла стал план, как икона. Причем в основном по валу. От этого зависела карьера руководства в первую очередь. Продвижение, авторитет. возможности.
В 80 стали присваювать"Знак качесвта", столь похожий на эмблему мерседеса, но про мерседес мы тогда мало что знали. Пытались решить эту проблему, стимулировали деньгами, но переломить ситуацию не смогли.
Бумбустик
Мастер
9/17/2007, 1:52:22 PM
Прекрасно изложено.
Великолепный анализ.
Если сказать коротко,- причина дефицита,- в самих власти и строе, господствовавих в стране.
Великолепный анализ.
Если сказать коротко,- причина дефицита,- в самих власти и строе, господствовавих в стране.
Бумбустик
Мастер
9/17/2007, 2:26:07 PM
(Destroyer @ 12.09.2007 - время: 08:56)
А зачем государство делает работодателя налоговым агентом?
Каждый гражданин в России имеет ИНН и зарегестрирован в налоговых органах.
Кто мешает налоговой инспекции контролировать уплату налогов работниками?
Почему эти функции возложены на работодателя?
Об этом вы не задумывались?
Ну как не задумываться, Коллега...
Думаю, что это делается для того, чтобы работодатель постоянно находился под "колпаком".
При таком раскладе "химичить" будет подавляющее большинство предпринимателей, а значит,- постоянно находиться под давлением комплексов страха и вины, угрозой "разоблачения".
Такие люди уже не будут социально активны, они уже ничего не скажут государству в ответ на его беззакония...
Такая вот химера экономики с политикой...
А зачем государство делает работодателя налоговым агентом?
Каждый гражданин в России имеет ИНН и зарегестрирован в налоговых органах.
Кто мешает налоговой инспекции контролировать уплату налогов работниками?
Почему эти функции возложены на работодателя?
Об этом вы не задумывались?
Ну как не задумываться, Коллега...
Думаю, что это делается для того, чтобы работодатель постоянно находился под "колпаком".
При таком раскладе "химичить" будет подавляющее большинство предпринимателей, а значит,- постоянно находиться под давлением комплексов страха и вины, угрозой "разоблачения".
Такие люди уже не будут социально активны, они уже ничего не скажут государству в ответ на его беззакония...
Такая вот химера экономики с политикой...
Rambus
Грандмастер
9/17/2007, 2:54:35 PM
Да знаете, бизнес-то наш таков, что если его под колпаком не держать, мигом мухлевать начнёт. Ответственности у нашего бизнеса никакой, вот и приходится за малыми детьми приглядывать.
чипа
Акула пера
9/17/2007, 3:03:22 PM
(Бумбустик @ 17.09.2007 - время: 10:26) (Destroyer @ 12.09.2007 - время: 08:56)
А зачем государство делает работодателя налоговым агентом?
Каждый гражданин в России имеет ИНН и зарегестрирован в налоговых органах.
Кто мешает налоговой инспекции контролировать уплату налогов работниками?
Почему эти функции возложены на работодателя?
Об этом вы не задумывались?
Ну как не задумываться, Коллега...
Думаю, что это делается для того, чтобы работодатель постоянно находился под "колпаком".
При таком раскладе "химичить" будет подавляющее большинство предпринимателей, а значит,- постоянно находиться под давлением комплексов страха и вины, угрозой "разоблачения".
Такие люди уже не будут социально активны, они уже ничего не скажут государству в ответ на его беззакония...
Такая вот химера экономики с политикой...
Налоговый - агент по отношению работнику- да так государству удобнее. Оптом, чтобы. Конечно так собираемость выше, а вот отвественность и осознание каждого человека того, что он отдал государству СВОИ деньги на полпути теряется. Мы же вевдомости смотрим последнюю графу "На руки" , то есть то, что реально получим, а не то, что мифически начислено.
То же и к отчислениям в ПФ относится.
А вот когда надо свои из кармана отдать- просто вынуть и отдать, от тогда все и начинается. Опять -таки вопросы начнут у людей возникать - "А зачем нам то, зачем сюда потратили?" Тут ведь демократия начнется, объединения по интересам, партии пойдут всякие, которые реальную почву под собой учуют, реальные голоса, а не так сотрясеня воздуха лозунгами. А некоторые, которые наглые еще и потребуют расходы не только рашифровать, так еще и обсудить их целесооббразность. Как без этого населения хорошо , отчислили денежку и свободны.
И еще потом бегай за ними, судись, вытрясай дог наш государству. А некоторые судится полезут. Дескать государство-то оно само. тоже, того, в мой карман залезло, причем не однажды.
А так все хорошо. Есть налоговый агент Обязан перед выдачей з.п налоги перечислить ( кстати и в фонды всякие тоже).
А зачем государство делает работодателя налоговым агентом?
Каждый гражданин в России имеет ИНН и зарегестрирован в налоговых органах.
Кто мешает налоговой инспекции контролировать уплату налогов работниками?
Почему эти функции возложены на работодателя?
Об этом вы не задумывались?
Ну как не задумываться, Коллега...
Думаю, что это делается для того, чтобы работодатель постоянно находился под "колпаком".
При таком раскладе "химичить" будет подавляющее большинство предпринимателей, а значит,- постоянно находиться под давлением комплексов страха и вины, угрозой "разоблачения".
Такие люди уже не будут социально активны, они уже ничего не скажут государству в ответ на его беззакония...
Такая вот химера экономики с политикой...
Налоговый - агент по отношению работнику- да так государству удобнее. Оптом, чтобы. Конечно так собираемость выше, а вот отвественность и осознание каждого человека того, что он отдал государству СВОИ деньги на полпути теряется. Мы же вевдомости смотрим последнюю графу "На руки" , то есть то, что реально получим, а не то, что мифически начислено.
То же и к отчислениям в ПФ относится.
А вот когда надо свои из кармана отдать- просто вынуть и отдать, от тогда все и начинается. Опять -таки вопросы начнут у людей возникать - "А зачем нам то, зачем сюда потратили?" Тут ведь демократия начнется, объединения по интересам, партии пойдут всякие, которые реальную почву под собой учуют, реальные голоса, а не так сотрясеня воздуха лозунгами. А некоторые, которые наглые еще и потребуют расходы не только рашифровать, так еще и обсудить их целесооббразность. Как без этого населения хорошо , отчислили денежку и свободны.
И еще потом бегай за ними, судись, вытрясай дог наш государству. А некоторые судится полезут. Дескать государство-то оно само. тоже, того, в мой карман залезло, причем не однажды.
А так все хорошо. Есть налоговый агент Обязан перед выдачей з.п налоги перечислить ( кстати и в фонды всякие тоже).
чипа
Акула пера
9/17/2007, 3:05:29 PM
(Rambus @ 17.09.2007 - время: 10:54) Да знаете, бизнес-то наш таков, что если его под колпаком не держать, мигом мухлевать начнёт. Ответственности у нашего бизнеса никакой, вот и приходится за малыми детьми приглядывать.
Ой. где-то мы это уже слышали, что-то 37 годом наносит... обман через намерение...сосед члена семьи собравшегося обмануть...
А кто колпак -то держать будет? - Правильно - тщательно отобранные, с хорошо промытыми мозгами, а лучше вообще без них( экономия на средствах для полоскания), с незапятнанным происхождением, идейно выдержанные, кристально честные с горячим сердцем и чистыми руками ( всем с утра по куску мыла и вечером чтобы руки предъявили), еще могут быть истиные арийцы... но это уже немного другая история...
Ой. где-то мы это уже слышали, что-то 37 годом наносит... обман через намерение...сосед члена семьи собравшегося обмануть...
А кто колпак -то держать будет? - Правильно - тщательно отобранные, с хорошо промытыми мозгами, а лучше вообще без них( экономия на средствах для полоскания), с незапятнанным происхождением, идейно выдержанные, кристально честные с горячим сердцем и чистыми руками ( всем с утра по куску мыла и вечером чтобы руки предъявили), еще могут быть истиные арийцы... но это уже немного другая история...
Rambus
Грандмастер
9/17/2007, 3:10:08 PM
А разве не Вы писали, что если Вам будет выгодно не платить налоги, Вы их платить не будете? И где тут ответственность? За границей уклонение от уплаты налогов-тяжкое преступление, где уклоняющийся не отделается простой пеней или штрафом. Там и посадить могут... И, заметьте, никто там не вопит про притеснение демократии. Свобода-это не вседозволенность. Мухлюя с налогами Вы ухудшаете жизнь миллионам (можно я уподоблюсь Бумбустику?) сограждан
Art-ur
Удален 9/17/2007, 3:12:39 PM
(Rambus @ 17.09.2007 - время: 14:54) Да знаете, бизнес-то наш таков, что если его под колпаком не держать, мигом мухлевать начнёт. Ответственности у нашего бизнеса никакой, вот и приходится за малыми детьми приглядывать.
Бизнес таков не Ваш и не наш, а любой в период становления рыночной экономики. Однако сейчас ситуация значительно улучшается. Вот к примеру раньше, заключая договор с фирмой на поставку, надо было ехать и самому смотреть каждую единицу товара, как грузят, как отправляют, ехать надо было самому и так далее.
Сейчас я просто отправляю деньги и получаю груз никакого попутного контроля, только на особо ценные грузы заключаю договор страхования в пути. Однако чаще это делает сам поставщик. А вот отношения с государством несколько иные. Может оттого, что не получает бизнес отдачи за заплаченные деньги? Охрана своя, медицинское обслуживание работников всегда за деньги, сама оплата налогов требует такого напряжения, что и платить-то не возникает никакого желания. И кто ему (государству) виноват в том, что с ним дела не хотят иметь свои собственные граждане??
Бизнес таков не Ваш и не наш, а любой в период становления рыночной экономики. Однако сейчас ситуация значительно улучшается. Вот к примеру раньше, заключая договор с фирмой на поставку, надо было ехать и самому смотреть каждую единицу товара, как грузят, как отправляют, ехать надо было самому и так далее.
Сейчас я просто отправляю деньги и получаю груз никакого попутного контроля, только на особо ценные грузы заключаю договор страхования в пути. Однако чаще это делает сам поставщик. А вот отношения с государством несколько иные. Может оттого, что не получает бизнес отдачи за заплаченные деньги? Охрана своя, медицинское обслуживание работников всегда за деньги, сама оплата налогов требует такого напряжения, что и платить-то не возникает никакого желания. И кто ему (государству) виноват в том, что с ним дела не хотят иметь свои собственные граждане??
чипа
Акула пера
9/17/2007, 3:13:47 PM
(Rambus @ 17.09.2007 - время: 11:10) А разве не Вы писали, что если Вам будет выгодно не платить налоги, Вы их платить не будете? И где тут ответственность? За границей уклонение от уплаты налогов-тяжкое преступление, где уклоняющийся не отделается простой пеней или штрафом. Там и посадить могут... И, заметьте, никто там не вопит про притеснение демократии. Свобода-это не вседозволенность. Мухлюя с налогами Вы ухудшаете жизнь миллионам (можно я уподоблюсь Бумбустику?) сограждан
А Вы будете?
Если сами, из своего кармана, да ежемесячно, да самому ножками в сберкассу, когда помимо долга государсту есть масса других привлекательных вещей? А, только честно... Себе, мне не надо.
А Вы будете?
Если сами, из своего кармана, да ежемесячно, да самому ножками в сберкассу, когда помимо долга государсту есть масса других привлекательных вещей? А, только честно... Себе, мне не надо.