Что было хорошего в СССР при Сталине?

(Rambus @ 12.09.2007 - время: 00:15) То есть фактически вместо того, чтобы строить правовое общество, предприниматели просто ищут оправдание совершаемому беззаконию. Я правильно понял? Интересно, как бы такое при Сталине прошло...
Вы поняли так как хотели понять, поскольку мысль не только в написанном, но и в прочитанном.

Что касаемо предпринимателей, то они действуют наиболее выгодным для себя образом в текущих экономических условиях, основываясь в первую очередь на своих знаниях и опыте.

Если бизнес придет к выводу, что ему выгоднее платить налоги он будет их платить, если выгоднее не платить и есть способы более экономичного решения вопроса он их никогда не заплатит.

Моральная сторона здесь ни при чем - просто расчет и все.

Что касаемо персонала, то сейчас на очень многие профессии в Москве острая нехватка кадров. Так что человек вполне может выбирать.

При Сталине не было частного предпринимательства...

А казна тем не менее пополнялась. И за счёт налогов в том числе.

(чипа @ 12.09.2007 - время: 04:26) Вы поняли так как хотели понять, поскольку мысль не только в написанном, но и в прочитанном.

Что касаемо предпринимателей, то они действуют наиболее выгодным для себя образом в текущих экономических условиях, основываясь в первую очередь на своих знаниях и опыте.

Если бизнес придет к выводу, что ему выгоднее платить налоги он будет их платить, если выгоднее не платить и есть способы более экономичного решения вопроса он их никогда не заплатит.

Моральная сторона здесь ни при чем - просто расчет и все.

Что касаемо персонала, то сейчас на очень многие профессии в Москве острая нехватка кадров. Так что человек вполне может выбирать.

При Сталине не было частного предпринимательства...
Ну, частное предпринимательство-то было. И я даже уверен, что тоже имели возможности уклониться от налогов. Не надо думать, что при Сталине действовали какие-то идеальные рычаги, от воздействия которых совершенно нельзя было укрыться. Помните в "Место встречи изменить нельзя" про "вагонами воровал..."?

(Art-ur @ 12.09.2007 - время: 08:54) Не надо думать, что при Сталине действовали какие-то идеальные рычаги, от воздействия которых совершенно нельзя было укрыться. Помните в "Место встречи изменить нельзя" про "вагонами воровал..."?
А гражданин Корейко?
Даже Бендер не смог узнать, сколько же он упер на самом деле....
А вывод напрашивается сам собой:
запреты не решают проблему . Задача государства - создавать законы, по которым мошенничать становится менее выгодно, чем честно платить налоги.
К примеру, в США НДФЛ платит не работодатель, а работник, получивший зарплату. Работодателю з/п идет сразу в расходную часть и ему нет никакого смысла выдавать ее в "конвертах".

(Destroyer @ 12.09.2007 - время: 07:29) Задача государства - создавать законы, по которым мошенничать становится менее выгодно, чем честно платить налоги.

Это невозможно по чисто техническим причинам. Потому что выгоднее всего налоги не платить вообще.

К примеру, в США НДФЛ платит не работодатель, а работник, получивший зарплату. Работодателю з/п идет сразу в расходную часть и ему нет никакого смысла выдавать ее в "конвертах".
Не смешите, а? В России НДФЛ тоже платит работник - работодатель является всего лишь налоговым агентом. И вся зарплата работника, в том числе НДФЛ, идет сразу в расходную часть работодателя. Или Вы всерьез думаете, что работодатель НДФЛ платит за счет чистой прибыли?
P.S. Да и пример с гражданином Корейко неудачный - ибо занимался он своей деятельностью до прихода Сталина к власти. Не говоря уже о том, что это всего лишь литературный персонаж, а не реальное историческое лицо.

(Маркиз @ 12.09.2007 - время: 08:52) (Destroyer @ 12.09.2007 - время: 07:29) Задача государства - создавать законы, по которым мошенничать становится менее выгодно, чем честно платить налоги.

Это невозможно по чисто техническим причинам. Потому что выгоднее всего налоги не платить вообще.
Совсем нет. Достаточно, чтоб риск при неуплате налога был выше чем сам налог.

(Rusbear @ 12.09.2007 - время: 08:18)
Достаточно, чтоб риск при неуплате налога был выше чем сам налог.
Согласна.
На западе налоговое законодательство формирвалось столетиями, методом компромисов, проб и ошибок. У нас - современное всего ничего , да и оно отстает от реальной ситуации. Так что время для совершенствования - масса.

(Маркиз @ 12.09.2007 - время: 09:52)Не смешите, а? В России НДФЛ тоже платит работник - работодатель является всего лишь налоговым агентом. И вся зарплата работника, в том числе НДФЛ, идет сразу в расходную часть работодателя. Или Вы всерьез думаете, что работодатель НДФЛ платит за счет чистой прибыли?

Это только говорит о том, что вы плохо представляете себе систему налогов в России.
Достаточно сказать, что сначала работодатель платит государству НДС, а потом уже начисляет зарплату. Это касается и всех налогов с оборота.
Совершенно четко вам скажу, что в итоге размер налогов по зарплате для работодателя составляет более 50% от уровня выданной з/п.
И чем выше зарплата, тем менее выгодно выдавать ее по закону.

А зачем государство делает работодателя налоговым агентом?
Каждый гражданин в России имеет ИНН и зарегестрирован в налоговых органах.
Кто мешает налоговой инспекции контролировать уплату налогов работниками?
Почему эти функции возложены на работодателя?
Об этом вы не задумывались?

P.S. Да и пример с гражданином Корейко неудачный - ибо занимался он своей деятельностью до прихода Сталина к власти. Не говоря уже о том, что это всего лишь литературный персонаж, а не реальное историческое лицо.
"Место встречи изменить нельзя" - тоже всего лишь фильм.

Знаете в сосетское время во время обучения в эк. институте проходили курс по системе налогообложения предприятий. Там говорилось в том числе и о прямых и косвенных налогах. Так вот, когда студенты спрашивали "А не является ли налог с оборота на потребительские товары косвенным налогом с населения?" Преподаватели закатывали глаза к небу и еще раз начилали рассказывать , по базу налогообложени и про то , что у НИХ. несомненно да, а унас вот нет.
Ситуация с зарплатными налогами схожа. Практически все они ,при ближайшем рассмотрении , платяться из доходов предпринимателя или фирмы, а оплата декретного отпуска сотрудницы для маленькой фирмы. не накопившей достаточной суммы отчислений- вообще кошмар. Скажу честно - был случай пришла сотрудница новая. через месяц прошел слух. что она беремннна. А беремнных по закону у нас не увольняют. Быстренько посчитали все выплаты. В общем, конечно сумма выаплат пойдет в зачет взносов, но это растянется на несколько лет, а выплатить по законодательству нужно сейчас, это при условии, что никто больше не решит рожать и болеть. То есть фактически за мой счет. Возникает вопрос почему именно я и почему сотруднице, которая у меня без году неделя?
Ситуация рассосалась сама, поскольку слух не подтвердился .Вздохнула с облегчением , когда девушка перешла в другую фирму.
Считаю. что было бы справедливо называть сумму зарплаты работника до всех отчислений и начислений. Платим же мы за квартиру? Что нам мешает платить налоги, самим отчислять суммы в ПФ и самим контролировать что и куда зачислено. Собственно ничего, кроме собственной лени, забывчивости и нежелания возиться с этими бумажками.

(Маркиз @ 12.09.2007 - время: 05:52) Да и пример с гражданином Корейко неудачный - ибо занимался он своей деятельностью до прихода Сталина к власти.
Ты хочешь сказать, что до 24 года? Нет, это конец двадцатых, уже сталинизм.

Насчёт налоговых агентов: Вы, разумеется, были в налоговой. Если да, то Вы представляете, сколько там народу и какие очереди. И это сейчас, когда тот же НДФЛ платит налоговый агент. А теперь представьте, если вдруг работники сами должны будут его уплачивать? Очереди возростут тысячекратно, работники только и будут делать, что стоять в очереди то в налоговых, то в банках и т.д. Персонал налоговых из числа тех, кто работает с посетителями, и так завален работой по уши, и её поток не ослабевает. Они просто не смогут обслужить всех, опять же проверка рассчётов по НДФЛ станет практически невозможной и огромное число граждан станут от его уплаты уклоняться.

Чего-то странное.
Учет НДФЛ все равно персональный. Т.е. декларации все равно обрабатываюся индивидуально.

Зачем человеку стоять в очереди, когда есть почта? Не помню, когда последний раз был в налоговой.

Ну и транспортный налог вполне нормально люди уплачивают. Разумеется плательщиков НДФЛ больше, но не на порядки. Так что вполне налоговая справится. Пусть и не сразу.

А государство вообще любит перекладывать свои обязанности на кого-то другого. Почему бы тогда государству не платит предприятия за выполнение функций налогового агента? Или вы считаете, что это предприятию надо? Ему проще отдать деньги человеку и не отвечать на вопросы типа обещали 10 т.р. дали только 9.

(Rambus @ 12.09.2007 - время: 18:36) Насчёт налоговых агентов: Вы, разумеется, были в налоговой. Если да, то Вы представляете, сколько там народу и какие очереди. И это сейчас, когда тот же НДФЛ платит налоговый агент. А теперь представьте, если вдруг работники сами должны будут его уплачивать? Очереди возростут тысячекратно, работники только и будут делать, что стоять в очереди то в налоговых, то в банках и т.д. Персонал налоговых из числа тех, кто работает с посетителями, и так завален работой по уши, и её поток не ослабевает. Они просто не смогут обслужить всех, опять же проверка рассчётов по НДФЛ станет практически невозможной и огромное число граждан станут от его уплаты уклоняться.
Сначала вы всех бинесменов записали в преступники. Теперь лгромное число граждан. Из этого следует что госаппарат тоже состоит из огромного числа преступников и страна тоже преступная.
Насчёт очередей. Теоретически бухгалтер может просто послать письмо с отчётами по мылу, и не тратить время на очередь. Но практически такое письмо могут запросто "потерять" и виноват в этом будет бух. Вообще в налоговой потерять могут что угодно и всегда в этом виноваты бухи. Кстати сейчас появились фирмы которые за бабки доставляют такие письма. Кстати некоторые отчёты необходимо считать в прогах бесплатные варианты которых зачастую не работают. Хочешь работающую прогу - опять плати. Такой вот бизнес от налоговой а кто у нас бизнесмены, хоть и налоговые? Правильно преступники и вымогатели. При социализме была поговорка "Сгноить на рубль, чтбы украсть на копейку" Сейчас похоже можно перефразировать "Создать трудностей на рубль, чтобы получить копейку"

Зачем человеку стоять в очереди, когда есть почта? Не помню, когда последний раз был в налоговой.

А на почте очередей не будет? И грамотность у всех поголовная? Если у главбухов, приходящих в налоговую, детские ошибки и тупейшие вопросы, то представьте как будет обстоять дело с заполнением деклараций людьми, видящими их в первый раз в жизни?

А государство вообще любит перекладывать свои обязанности на кого-то другого. Почему бы тогда государству не платит предприятия за выполнение функций налогового агента? Или вы считаете, что это предприятию надо? Ему проще отдать деньги человеку и не отвечать на вопросы типа обещали 10 т.р. дали только 9
Я думаю, что когда в организацию придёт проверка и спросит, с какого лешего их работники не платят налогов (если работники таки станут зажимать НДФЛ), работодатель не захочет отвечать...

to vegra:
Если Вы заметили, бизнесмены (пока что в лице чипы) не собираются соблюдать налоговое законодательство пока им это невыгодно, а значит, они совершают правонарушение. Они преступники. Неповоротливая госмашина-это существующее зло, не отрицаю, но только вот из-за этого обелять тех, кто намеренно нарушает закон, не стоит. Не демократично это.

(Rambus @ 12.09.2007 - время: 20:10) Зачем человеку стоять в очереди, когда есть почта? Не помню, когда последний раз был в налоговой.

А на почте очередей не будет? И грамотность у всех поголовная? Если у главбухов, приходящих в налоговую, детские ошибки и тупейшие вопросы, то представьте как будет обстоять дело с заполнением деклараций людьми, видящими их в первый раз в жизни?
Ничего. На второй год будут видеть уже второй раз, на третий - третий. А дети уже научатся на родительских.

К тому же можно заплатить, тому же буху, чтоб помог заполнить.

А государство вообще любит перекладывать свои обязанности на кого-то другого. Почему бы тогда государству не платит предприятия за выполнение функций налогового агента? Или вы считаете, что это предприятию надо? Ему проще отдать деньги человеку и не отвечать на вопросы типа обещали 10 т.р. дали только 9
Я думаю, что когда в организацию придёт проверка и спросит, с какого лешего их работники не платят налогов (если работники таки станут зажимать НДФЛ), работодатель не захочет отвечать...
Конечно. Почему предприятие дожно отвечать за то, что некий налогоплательщик не уплачивает налоги. А кто является плательщиком НДФЛ, думаю вы знаете.

Так почему предприятие должно безвозмездно оказывать услуги налогового агента?

Конечно. Почему предприятие дожно отвечать за то, что некий налогоплательщик не уплачивает налоги. А кто является плательщиком НДФЛ, думаю вы знаете.

Так почему предприятие должно безвозмездно оказывать услуги налогового агента?

А что, предприятие держит для этого отдельную должность? Насколько я понимаю, бухгалтеры сидят на окладе и за оказание отдельных услуг денег не берут, это их обязанность, одна из многих. А если налогоплательщик будет зажимать НДФЛ, его будут штрафовать, он будет чаще отпрашиваться для утрясания этих вопросов и в итоге его производительность упадёт. Предприятию это невыгодно.

P.S. внёс добавление в предыдущий пост если интересно.

(Rambus @ 12.09.2007 - время: 20:20) Конечно. Почему предприятие дожно отвечать за то, что некий налогоплательщик не уплачивает налоги. А кто является плательщиком НДФЛ, думаю вы знаете.

Так почему предприятие должно безвозмездно оказывать услуги налогового агента?

А что, предприятие держит для этого отдельную должность? Насколько я понимаю, бухгалтеры сидят на окладе и за оказание отдельных услуг денег не берут, это их обязанность, одна из многих. А если налогоплательщик будет зажимать НДФЛ, его будут штрафовать, он будет чаще отпрашиваться для утрясания этих вопросов и в итоге его производительность упадёт. Предприятию это невыгодно.

P.S. внёс добавление в предыдущий пост если интересно.
Ну вы странно рассуждаете. Так или иначе это работа. И она может быть очень большой, если людей много.

Если человек раз в год не сможет разобраться со свои налогом, то это его проблемы. Еще неизвестно будут ли у него временные затраты, а у бухгалтеров они уже есть.

Впрочем это беспредметный спор. Я уверен, что через несколько лет НДФЛ все равно повесят на физических лиц.
В конце концов опыт с ЧП уже есть.

Если Вы заметили, бизнесмены (пока что в лице чипы) не собираются соблюдать налоговое законодательство пока им это невыгодно, а значит, они совершают правонарушение. Они преступники. Неповоротливая госмашина-это существующее зло, не отрицаю, но только вот из-за этого обелять тех, кто намеренно нарушает закон, не стоит. Не демократично это.
Это верно. То, что нарушать закон, это преступление, которое не оправдывается бюрократией или несправедливыми налогами.

Однако мой личный опыт говорит, что ситуация с платежами налогов зависит от финансового состояния предприятия, которое в свою очередь зависит от ситуации в стране.
Когда задержки платежей за выполненные работы сократились с года-полутора, до месяца, то выяснилось, что платить налоги можно. И в принципе никто не имеет ничего против этого.

А вот когда налог надо заплатить сразу, а деньги за сделку придут через год, это проблема не моральная, а чисто физическая. У предприятия может просто не быть денег.

Этточно, метод начисления есть зло в чистой форме

Не совсем в чистой. При нормальных платежах, упрощается учет, да и вообще более или менее логично получается.

Но вот только не всегда деньги приходят тогда, когда предусмотренно договором. И тут мало помогают пени, которые еще и отсудить надо.

Значит зло-это слишком низкая планка по использованию кассового метода...

Ладно, о чём этто я...