Что было хорошего в СССР при Сталине?

(CryKitten @ 22.09.2007 - время: 01:22) Да, я на неё внимание тоже обратил. Согласен. Однако, надо заметить, что ты и я - мы тоже "толпа", до тех пор, пока не можем влиять на достаточно большое число людей.
Вот, скажем, Новодворская - уже "не толпа". И Пучков, который Гоблин - уже не толпа... И Киркоров :-). Правда, в связи с развитием интернета, сейчас стать "властителем дум" довольно просто, если талант есть. Примеры влиятельных "тысячнегов" в жж - тому показатель.
Неа. Ты и я не толпа, т.к. мы поштучно. А вот если мы форумом, пусть и только историческим попытаемся чем-нибудь рулить, мы все (а не по отдельности) будем толпа, и ничего толкового у нас не выйдет, пока мы не организуемся в некую систему.
Новодворская, Гоблин, это уже первые звенья в этой цепочке. Если их взять много, понадобится второе звено, которое будет рулить уже не людьми, а Новодворскими, и так далее.

(CryKitten @ 22.09.2007 - время: 01:22)И выхода из этой патовой ситуации - нет. Либо "диктатор", который ведёт нацию  определённым курсом, а правильным или нет - как повезёт, либо быстро и бессистемно меняющиеся "либералы", которые никуда её не ведут... Хайнлайн это хорошо понимал, поэтому и проповедовал в своих книгах устройство мира "по-военному"... "Звёздная пехота" - читал или смотрел?
Однозначного выхода конечно нет. Иначе так бы все и было. Есть две крайности: вечный диктатор и полная анархия. Все остальное между ними.
По-военному мне не нравится. Проблемы как минимум две:
1. Единоначалие повышает управляемость, но ограничивает выбор вариантов.
2. При военной системе нет обратной связи. Когда приказы не обсуждаются, очень трудно выработать оптимальный вариант действий. На войне это хорошо, в мирной жизни плохо.

Ты фантастику читаешь? А то б я тебе замечательный рассказ дал (найду или отсканирую, дома был), - в 1950-е годы, в США написАн... Там идея - сначала выбрать "типичного американца" (система тестов на компьютере), а потом - пусть он выбирает президента... То ли Азимов, то ли Хайнлайн, не помню точно автора.
Читаю. Кажется очень давно, что-то такое читал, но не уверен.
Тут тоже есть засада. Трудно будет определить степень удачности выборов. То ли президент набрал 51%, то ли 99%, неясно, а разница есть.

По-моему, СССР был всё же "честнее". Представить себе наше, родное, движение диссидентов в США в тех же масштабах - я лично не могу... Мозги в США знатно "промывают".
Любая система будет стремиться к стабильности. Но американцы на мой взгляд нашли более удачноее решение. При достаточной стабильности, (две влиятельные партии и ограниченная власть президента) все же имеется жесткая сменяемость лидеров.

В СССР даже если отбросить однопартийность (не так уж это и важно, если в партии полстраны) проблема в том, что к сигналам снизу практически не прислушивались. Управление работало только сверху вниз. Это исключило сменяемость лидеров и корректировку курса. Все-таки поле войны Сталина стоило сменить.

На самом деле, таких странах как Швейцария и всех Скандинавских, включая Исландию, все больше важных вопросов в жизни страны выносятся на всенародные или региональные референдумы. Развитие техники очень этому способствует. И, надо же, у этих народов даже получается жить не бедно.

Самое смешное, что те же фины в ЕС (в Австрии в частности) считаются отсталыми...

Не знаю, конечно, что здесь смешного. Никогда о таком не слышал. По уровню жизни по данным ООН Финляндия стоит выше Австрии.
Самое грустное в этом, что фины уйдя из Империи начали жить очень хорошо, а мы нет. И это не имея ресурсов.

А я слышал, причём в самой Австрии. Смешно потому что в действительности разница между Финляндией и Австрией по уровню жизни вряд ли огромна, но имперские амбиции не дают этого признать

(Пьяный перец @ 21.09.2007 - время: 19:16) Рассуждать об економических мотивах уклонения от налогов помоему не адекватно реальности.
Для предпринимателя социальная сфера и патриотизм пустые слова у него цель деятельности прибыль.
Даже если у предпринимателя целью деятельности будет сверхприбыль - это не обязательно сделает его "непатриотом", лишит его всего человеческого и превратит в животное автоматически.
А то что он вор - крадет у людей пенсии, отпуска, больничные его не волнует ему банальный порш или мерс нужен.И для того чтоб он закон уважал нужно чтоб он боялся (опасался) неминуемых последствий. Для этого нужен Берия, Ежов, Ягода, Лукашенко. А значит работникам "Порш" или "Мерс" не нужен? Одни предприниматели такие подлецы махровые. То есть если простому работнику сказать, что вот не заплати налоги и получишь мерс, он сразу вспомнит о своем гражданском долге и стоически откажется от этого весьма заманчивого предложения?
В тех же штатах процветает Павлико Морозовщина за донос о неплательщике налогов платят % доносщику. И сдача родителями детей женой мужа обычное явление. И это нормально государство должно искать противоядия против жадности своих граждан.  Заметим не самых обездоленных граждан.А вот это ложь! Процент платят, но доносы на родных практикуют далеко не все американцы. Может оттого, что большинство американцев вполне законопослушные граждане? А может они законопослушные оттого, что видят работу государства за те деньги, которые ему отдают?
Предприниматели уже украли у народа предприятия созданные их руками которые позволяли людям получать бесплатно жилье, образование, медицинскую помощь, оздоровление... Какого имущества были лишены конкретно Вы и какой конкретно предприниматель украл у Вас?
Теперь они еще имеют наглось плакаться о больших налогах и проверках. Вроде Вас кто-то сермяжных заставляет горбатиться ...Вы совершенно верно заметили, что предпринимателей заставляет горбатиться желание получать прибыль. Однако Вы совершенно упускаете из виду, тот простой факт, что работа предпринимателя всега связана с риском (в отличие от большинства наемных работников) и странным образом полагаете, что работа предпринимателя - это такое вечное ничегонеделание и получение громадных денег просто так. Вы предпринимателей ни с кем не путаете?
На последок цитата Маркса которая по-моему избличает все натуру предпринимателя
"... обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы". Я, пожалуй, никогда не сомневался с каким именно "сортом предпринимателей" общался К.Маркс. Очень много у него подобных вещей...

Относительно цитаты Маркса также хочеться спросить: "Почему у нас так мало продают наркотиков на улицах?" Там же рентабельность гораздо больше 300% :)

На последок цитата Маркса которая по-моему избличает все натуру предпринимателя
"... обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".
Я, пожалуй, никогда не сомневался с каким именно "сортом предпринимателей" общался К.Маркс. Очень много у него подобных вещей...

Насколько я помню Маркс теснее всего общался со своим другом Эншельсом, который занимался производством текстиля. А заодно и жил за его счет...

(andrijm @ 22.09.2007 - время: 18:24) Не знаю, конечно, что здесь смешного. Никогда о таком не слышал. По уровню жизни по данным ООН Финляндия стоит выше Австрии.
Самое грустное в этом, что фины уйдя из Империи начали жить очень хорошо, а мы нет. И это не имея ресурсов.
Просветление

После войны на Финляндию опустилась Божья благодать - у пришедших к власти политиков началось просветление в умах. Финляндия стала не просто нейтральной, для СССР она стала дружественно-нейтральной, и от этого - возможно единственным независимым государством мира.
Ведь по большому счету независимость нужна только для того, чтобы никому ничего лишнего не платить, чтобы никто тебя не грабил.
Даже СССР никогда не был вполне независимым, он зависел от своих союзников, он обязан был помогать им. И Финляндии он стал обязан за дружественное расположение, за то, что огромный кусок его нескончаемых границ прикрыло дружественное государство. Поэтому СССР распахнул для Финляндии свой рынок.
Но и Запад не мог оставаться безучастным. Ему никак не улыбалось, чтобы дело зашло еще дальше, чтобы Финляндия вступила в Варшавский договор. Поэтому и Запад распахнул ей свой рынок.
Сложилась ситуация, при которой два жениха, отчаявшись жениться, все же продолжают делать крутящей носом невесте подарки в надежде, что она, по крайней мере, не выйдет замуж за соперника.
Численность населения Финляндии не сильно отличается от Швеции или Швейцарии. Но весь мир знает первую по автомобилям "Вольво" и оружию, вторую - по часам и точной механике. Никакого подобного товара финны не производят - у них товар среднего европейского качества. Тем не менее, расцвет экономики Финляндии был таков, что в 70-х ее стали называть "европейской Японией".
Это, кстати, не льстит японцам. Они вассалы США и Запада. Им никто преимуществ не дает, они всего достигли за счет высочайшего качества своих товаров и при яростном сопротивлении мирового рынка. Скажем, Франция не могла найти закона, препятствующего продаже у себя японских товаров. Тогда она перенесла единственную таможню для проверки японского экспорта в маленький городок и там несколько французских таможенников, не спеша, распаковывая каждую коробку с телевизором, проверяли дневную норму. Остальные японские товары многие месяцы ждали проверки на складах.
С Финляндией так никто не поступал, а если ее товар был уж очень плох, его без проблем забирали советские внешторговые организации.
Это материальный итог действительной независимости, которой обладала Финляндия. Умная женщина, порадуемся за нее. И сегодня, когда наши придурки - бывшие братья - вступили в НАТО, финны презрительно заявили, что не видят опасности от России. Хотя, объективности ради, финны от развала СССР потеряли очень много, и мы обязаны испытывать к ним чувство признательности за то, что они практически не участвуют в беснующемся антисоветском и антироссийском мировом хоре.
(из книги Мухина "Крестовый поход на Восток")

(чипа @ 22.09.2007 - время: 22:53) Насколько я помню Маркс теснее всего общался со своим другом Эншельсом, который занимался производством текстиля. А заодно и жил за его счет...
По-моему Вы несколько переоцениваете роль Фридриха в управлении «Эрмен и Энгельс», честное слово! Этот дяденька тоже, фактически, жил за чужой счет. Хотя нет, он кажется печатался за что и получал гонорары...

Мухин, очевидно, пользовался весьма ограниченными советскими источниками при написании книги. Финляндию очень давно знают как производителей отличной бумаги, древесных изделий (а не кругляка!), а также по фирме Нокия.
А Божья благодать в Финлядндии - это сам финский народ, который до революции ни разу ни одной минуты не был независимым, а смог стать процветающей нацией за несколько десятилетий.

(Art-ur @ 22.09.2007 - время: 18:44) В тех же штатах процветает Павлико Морозовщина за донос о неплательщике налогов платят % доносщику. И сдача родителями детей женой мужа обычное явление. И это нормально государство должно искать противоядия против жадности своих граждан.  Заметим не самых обездоленных граждан.А вот это ложь! Процент платят, но доносы на родных практикуют далеко не все американцы. Может оттого, что большинство американцев вполне законопослушные граждане? А может они законопослушные оттого, что видят работу государства за те деньги, которые ему отдают?

Маленькое уточнение: наверное, всё-таки потому, что семейные ценности в США ещё не размыты окончательно, как это иногда пытаются представить. Вот если бы это был сосед...

(andrijm @ 22.09.2007 - время: 19:51) Мухин, очевидно, пользовался весьма ограниченными советскими источниками при написании книги. Финляндию очень давно знают как производителей отличной бумаги, древесных изделий (а не кругляка!), а также по фирме Нокия.
А Божья благодать в Финлядндии - это сам финский народ, который до революции ни разу ни одной минуты не был независимым, а смог стать процветающей нацией за несколько десятилетий.
Хе-хе. Ну, вообще-то в Великом княжестве Финляндском и до революции уровень жизни был повыше, нежели у русских или украинских крестьян. Косвенно это подтверждает тот факт, что Украина за 16 лет независимости так и не смогла изобразить ничего внятного и лишь продолжает двигаться по параллельной траектории несколько большего радиуса.
Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.

Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.

Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.

Может, что-то в консерватории подправить?
©М. Жванецкий.

(Парутчик Ржевский @ 22.09.2007 - время: 23:56) Маленькое уточнение: наверное, всё-таки потому, что семейные ценности в США ещё не размыты окончательно, как это иногда пытаются представить. Вот если бы это был сосед...
Да даже сосед, доносительство не в чести в США. Хотя кое-где, в других странах, да. Собственно, я хоть ине собираюсь заниматься ничем подобым, но должен признать, что каждый член общества обязан принимать участие в установлении правового порядка в стране. Конечно, когда это перешагивает все границы (Павлик Морозов) мне не нравится, но...

Кстати, откуда у нас такое трепеттное отношение к преступному элементу? Вообще сама организационная структура преступности восходит корнями именно к сталинскому периоду (по словам старых зеков), может и отношение к преступникам оттуда-же?

(Art-ur @ 22.09.2007 - время: 20:27) Да даже сосед, доносительство не в чести в США. Хотя кое-где, в других странах, да. Собственно, я хоть ине собираюсь заниматься ничем подобым, но должен признать, что каждый член общества обязан принимать участие в установлении правового порядка в стране. Конечно, когда это перешагивает все границы (Павлик Морозов) мне не нравится, но...

Кстати, откуда у нас такое трепеттное отношение к преступному элементу? Вообще сама организационная структура преступности восходит корнями именно к сталинскому периоду (по словам старых зеков), может и отношение к преступникам оттуда-же?
Да по-разному бывает(вобщем-то, как и у нас): и незнакомые люди могут не сдать и соседи могут стукануть.
А кто сказал, что трепетное отношение? И кто сказал, что со сталинского периода? С дореволюционного вообще-то. Не стоит преувеличивать роль Сталина во всех вопросах жизни.

(Парутчик Ржевский @ 23.09.2007 - время: 00:32) Да по-разному бывает(вобщем-то, как и у нас): и незнакомые люди могут не сдать и соседи могут стукануть.
А кто сказал, что трепетное отношение? И кто сказал, что со сталинского периода? С дореволюционного вообще-то. Не стоит преувеличивать роль Сталина во всех вопросах жизни.
Да в том, то и дело, что "трепетное"! Что меня всегда удивляло. Я как бы сказать, по молодости тоже немного того... Так вот, я приактически ни разу не сталкивался с тем, чтобы кто-то из граждан, сдал преступника, зная где он находится. Нарпротив!!! Даже иногда помогают скрыться!!! А вот милицию явно недолюбливают...

Да я в принципе не преувеличиваю роли Сталина, просто спросил. Но "вор в законе" это каких времен понятие? По-моему именно сталинских, ну по-крайней мере зеки так говорили...

(Koroed @ 22.09.2007 - время: 17:44) И Финляндии он стал обязан за дружественное расположение, за то, что огромный кусок его нескончаемых границ прикрыло дружественное государство. Поэтому СССР распахнул для Финляндии свой рынок.
Но и Запад не мог оставаться безучастным. Ему никак не улыбалось, чтобы дело зашло еще дальше, чтобы Финляндия вступила в Варшавский договор. Поэтому и Запад распахнул ей свой рынок.
Численность населения Финляндии не сильно отличается от Швеции или Швейцарии. Но весь мир знает первую по автомобилям "Вольво" и оружию, вторую - по часам и точной механике. Никакого подобного товара финны не производят - у них товар среднего европейского качества.

С Финляндией так никто не поступал, а если ее товар был уж очень плох, его без проблем забирали советские внешторговые организации.
(из книги Мухина "Крестовый поход на Восток")
Ну что ж так пренебрежительно про финнов.

Во-первых, Вольво производится именно в Финляндии. Техника финская очень высокого качества, а то, что ее не видно, так для этого надо жить в этой стране. Вообще про качество финской продукции, то, что она неважного качества, это неправда. Они до сих пор не могут приспособиться делать вещи такими, чтобы они выходили из строя за пару лет. Например, обувь, или одежду.

У меня финское видео - Салора - работала с 1985 года. Испортилась только в этом году. И то - какая-то резиночка оборвалась от старости, а остальное все так же крутится. В мастерской на меня глядели как на снежного человека, грят, у вас экземпляр антикварный, его в музей надо. Кстати, очень качественное видео было - с функцией автоматической вырезки рекламы, какие-то там возможности наложения записей и много еще наворотов.

Финские туфли и сапоги выкидывала только потому что надоели, а так - выглядят за много лет, как новые.

И это кстати, слабое место финской экономики, то, что продукция чересчур высокого качества и соответственно редко заменяется.

Большая часть финской экономики была создана только под сотрудничество
с СССР и когда у нас началась перестройка у них все рухнуло, и потребовалось много лет, чтобы преодолеть кризис.

И тут уже писала как-то, что финским крестьянам платят деньги за то, чтобы они не работали. Они производят столько сельскохозяйственной продукции, что ее с избытком для страны хватает.

Все скандинавские народы вызывают у меня восхищение. Но фины и исландцы - в особенности. Эти народы показывают всему миру, как не имея огромных ресурсов и почв, можно обустроить свою жизнь и свою страну. Показывают, что самое главное значение для жизни страны имеет народ, а все остальное второстепенно.

(andrijm @ 22.09.2007 - время: 19:35) Все скандинавские народы вызывают у меня восхищение. Но фины и исландцы - в особенности. Эти народы показывают всему миру, как не имея огромных ресурсов и почв, можно обустроить свою жизнь и свою страну. Показывают, что самое главное значение для жизни страны имеет народ, а все остальное второстепенно.
Они некоторое время назад выдвинули чисто социалистический лозунг, я бы даже сказала "кондово-социалистический" - "Превратим страну в сад", но восприняли его по-фински всерьез. И что вы думаете - превращают, черт возьми, страну в сад... столько цветов и садовых деревьев я нигде в Европе не видела...

(andrijm @ 22.09.2007 - время: 21:35) Все скандинавские народы вызывают у меня восхищение. Но фины и исландцы - в особенности.
Читал, что у финов самое лучшее образование в Европе.
При Сталине образование развивали.