Что было хорошего в СССР при Сталине?

(vegra @ 28.09.2007 - время: 13:53) (SKARAMANGA-1 @ 28.09.2007 - время: 13:28) А что вас не устраивает в массовости и универсальности системы образования?


Люди ходят в разной одеже, едят разную еду, у всез разные способности и вкусы. Почему они должны получать одинаковое образование?

Массовост, что было несомненым благом при Сталине, обернулась потерей престижа образования. рабочий получал больше инженера. Люди с высшим образованием стали неквалифицированным трудовым резервом: сезонными сельхоз рабочими,дворниками, чернорабочими, грузчиками.
1. Когда ввиду социального неравенства, культивирующегося в вашей и моей странах ("эксклюзивные" детские садики для vip детишек, спецколледжи для элитных отпрысков) простому ребенку не светит возможность получить достойное образование (будь он хоть хоть сямь пядей во лбу!!!) остается только уповать на "существенные" причины в виде "разности" в одежде, еде и вкусах...

Массовость, это ОБЩИЙ, для всех базис. Освоил его успешно - шагай в вуз, и не за деньги богатых родителей, а за собственные знания, а не способен его освоить - ищи профессию, на которой не требуется серьезная подготовка.

Уровень образования один для всех одинаков, а успешность его прохождения разная и именно это является критерием для дальнейшего выбора профессии или последующего обучения.

2. Вы-то лучше посмотрите вокруг себя! Такого падения уровня высшего образования как сейчас, еще не было!!! В стране миллионы юристов, бухгалтеров, менеджеров, тысячи вузов всех степеней акредитации, комерческих и государственных, а квалифицированных рабочих НЕТ!!! Сколько "стоит" корочка вузовского "спеца" скажем из Краснодарской сельхозакадемии? Ответ прост - ноль целых, шиш десятых, поскольку такой спец. комбайны собирать НИКОГДА не будет!!! НЕПРИСТИЖНО!!!

Посмотрите кто сейчас стоит у станка? Люди, которым сейчас, в лучшем случае за 50 лет! Молодежь не хочет быть токарем, слесарем, станочником! РАБОЧИЙ ЧЕЛОВЕК СТАЛ НЕ В ПОЧЕТЕ!!! В ПОЧЕТЕ КУПИ-ПРОДАЙ!!!

СТЫД И ПОЗОР!!!

(vegra @ 28.09.2007 - время: 14:04) (SKARAMANGA-1 @ 28.09.2007 - время: 11:55) Я бы не хотел начинать заранее..., хочу сначала посмотреть, что ответит мне мой оппонент.
А что тут ответить.

Только признаться в своей неосведомлённости и спросить какого... к финам столь особое отношение было? И было ли ещё к каким народам такое отношение.
То что им Ленин ни стого ни с сего дал независимость(и больше никому) факт известный хоть и маловразумительный. Может у этого таже подоплёка?.
А это еще более интересный вопрос!

Не хочу заниматься пересказом, а дам лишь несколько СУПЕР ССЫЛОК. Если нет времени сейчас, прочтите на выходных, НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!

https://www.specnaz.ru/article/?639

https://www.specnaz.ru/article/?654

Особенно рекомендую "покопаться" на этом сайте. Интереснейших материалов море!!!

(Rusbear @ 28.09.2007 - время: 14:45) (SKARAMANGA-1)p.s. Хотите материал по системе образования в США? Это же питомник для дебилов и идиотов!!!

Знаете, что меня в советском образовании удивляло. Те люди, которые громче всех говорят/говорили что у нас самое лучшее было/есть образование, почему-то своих детей учат за границей. Это первое.

Второе. Страны питомники для дибилов и идиотов бьют нас по всем статьям очень долго и очень уверенно.

Предвосхищая намеки на то, что мол наука там создана учеными других стран. Задам еще вопрос: как дебилы ухитрились создать для ученых такие хорошие условия?
Сужаю диалог (извините, но мало времени).

1. По поводу советского образования во многом с вами согласен. Я вижу основную проблему образования в СССР (позднего периода) в отрыве НУЖД производства СССР от образовательной подготовки специалистов. В институтах изучали одно, а на производстве нужно было совсем другое. Приходилось молодому спецу переучиваться по ходу дела. Кроме того, нередко использовалась устаревшая материальная база. Так мне в КПИ приходилось использовать в лабораторных работах аппаратуру 60-х годов выпуска.

2. По США. Деньги решают все. Этой стране дешевле "купить" специалиста из России или какой-либо другой страны, поскольку ту же цену его родная страна "заплатить" не сможет.

Я открою вам глаза на многие интереснейшие вещи. Зайдите по этому адресу.

https://www.usinfo.ru/index3.html в выберите с левой стороны вкладку "страна".

В открывшемся списке вы легко найдете следующий абзац (он почти в самом начале списка):

Американские городские школы славятся тем, что особо выдающиеся их выпускники не умеют ни читать, ни считать. Дальше: 1, 2, 3 (система образования).

Можите меня не благодарить за этот великолепный сайт. Здесь каждый найдет о США все самое интересное, чего раньше не знал!!!

(Rusbear @ 28.09.2007 - время: 12:45) (SKARAMANGA-1)p.s. Хотите материал по системе образования в США? Это же питомник для дебилов и идиотов!!!
Знаете, что меня в советском образовании удивляло. Те люди, которые громче всех говорят/говорили что у нас самое лучшее было/есть образование, почему-то своих детей учат за границей. Это первое.

Второе. Страны питомники для дибилов и идиотов бьют нас по всем статьям очень долго и очень уверенно.

Предвосхищая намеки на то, что мол наука там создана учеными других стран. Задам еще вопрос: как дебилы ухитрились создать для ученых такие хорошие условия?
Да, нечего возразить, в точку.

Люди ходят в разной одеже, едят разную еду, у всез разные способности и вкусы. Почему они должны получать одинаковое образование?

C тех пор как критерием возможности продолжить образование стал не интеллект, а деньги - наша образование, особенно высшее стало резко и намного хуже. Может быть, за редкими исключениями. Учатся в основном те, кто пробился в ВУЗ потом и кровью, несмотря на низкие доходы семьи - они чувствуют ответственность... И тех выкуривают периодическим повышением платы за обучение.

Заметьте, нувориши отправляют детей учиться не в Америку, а в Англию, причем в частные заведения. где сильны традиции, где молодежь И воспитывают, И ЗАСТАВЛЯЮТ учиться. Правда, наши и там умудряются отличиться... Но это уже не относится к качеству образования в Англии, не так ли?

(SKARAMANGA-1 @ 28.09.2007 - время: 17:13) 1. По поводу советского образования во многом с вами согласен. Я вижу основную проблему образования в СССР (позднего периода) в отрыве НУЖД производства СССР от образовательной подготовки специалистов.
Вот. Добавлю еще и отрыв от социальных нужд.

2. По США. Деньги решают все. Этой стране дешевле "купить" специалиста из России или какой-либо другой страны, поскольку ту же цену его родная страна "заплатить" не сможет.
Естесственно.
Но почему у них есть деньги?! Неужели из-за их ужасного образования?

Можите меня не благодарить за этот великолепный сайт. Здесь каждый найдет о США все самое интересное, чего раньше не знал!!!
Обязательно посмотрю, и вопреки разрешению, поблагодарю :).

РАБОЧИЙ ЧЕЛОВЕК СТАЛ НЕ В ПОЧЕТЕ!!!
А если абстрагироваться от демагогии? Может он (этот самый человек) перестал занимать не подходящее ему положение? Вообще говоря многие достойны уважения. Про это тоже не стоит забывать.

РАБОЧИЙ ЧЕЛОВЕК СТАЛ НЕ В ПОЧЕТЕ!!!

По-моему это просто лозунг советских времен. Примерно то же, что и СЛАВА КПСС . Похоже даже глубже, туда, где пролетариат -гегемон.
Уважают ведь за человеческие качества, за достижения, за поступки, а не за то, что токарь или водопроводчик. Профессионализм в любом деле - это очень и очень хорошо. Но почему почет рабочему? Не понятно... Только потому, что работает в этой области, а не в иной. В обществе все взаимосязано и нет професии более или менее нужной. Вопрос в количестве тех или иных специалистов, в соотношении...
Вот преступники только лишние... , да и то наверное зачем-то нужны, оттеняют наверное... или чтобы нагдядно олицетворять зло и порок.

Про сайт про США - там все так хорошо написано, какие они нехорошие ( США) и как у них все плохо ... и образование не супер , и экономика в долгах и с политикой ... тоже по-всякому. В общем так себе страна. Только не понятно почему народ туда эмигрирует ( если не брать в расчет южные границвы, то народ образованый и неглупый).

(Rusbear @ 28.09.2007 - время: 18:15) 2. По США. Деньги решают все. Этой стране дешевле "купить" специалиста из России или какой-либо другой страны, поскольку ту же цену его родная страна "заплатить" не сможет.

Естесственно.
Но почему у них есть деньги?! Неужели из-за их ужасного образования?

Можите меня не благодарить за этот великолепный сайт. Здесь каждый найдет о США все самое интересное, чего раньше не знал!!!
Обязательно посмотрю, и вопреки разрешению, поблагодарю :).

РАБОЧИЙ ЧЕЛОВЕК СТАЛ НЕ В ПОЧЕТЕ!!!

А если абстрагироваться от демагогии? Может он (этот самый человек) перестал занимать не подходящее ему положение? Вообще говоря многие достойны уважения. Про это тоже не стоит забывать.
1. По деньгам США это отдельная и о-о-о-чень интересная тема! В приведенном мною сайте вы найдете ответ на свой вопрос и еще раз убедитесь, что я прав. А Я ТАКИ ПРАВ!!! ДАЖЕ НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ.

2. А по поводу Рабочего человека вы не правы. О каком таком "не подходящем ему положении" вы говорите?

Все, что вы видите вокруг себя, создано его руками - руками Рабочего человека, начиная от мелкой заклепки, заканчивая космическим кораблем. Рабочий класс это машины, станки, военная техника, это все чем прирастала и славилась моя Родина, а его "опустили", предприятие обанкротили и продали ловким дельцам. Сколько умелых спецов в 90-х ушло на базары, из-за копеечных зарплат или просто от того, что нужно было как-то выживать.

Такая мировая страна, как Россия, прирастала (в экономическом плане) не менеджерами и бухгалтерами, а металлургией, машиностроением - отраслями ОСНОВО-определяющими ее экономическое развитие и потенциал. И это тоже факт.

p.s. Буду на форуме в понидельник. А на предложенный мною сайтик зайдите. ВЫ ПРОЗРЕЕТЕ!!! Уверен, что многово из предложенного там, вы не читали. Советую это сделать и Kirsten

(чипа @ 28.09.2007 - время: 18:38) Про сайт про США - там все так хорошо написано, какие они нехорошие ( США) и как у них все плохо ... и образование не супер , и экономика в долгах и с политикой ... тоже по-всякому. В общем так себе страна. Только не понятно почему народ туда эмигрирует ( если не брать в расчет южные границвы, то народ образованый и неглупый).
Почитаешь подольше, узнаешь побольше!

(SKARAMANGA-1 @ 28.09.2007 - время: 16:50) А на предложенный мною сайтик зайдите. ВЫ ПРОЗРЕЕТЕ!!! Уверен, что многово из предложенного там, вы не читали. Советую это сделать и Kirsten
Ну я про финнов уже...

(SKARAMANGA-1 @ 28.09.2007 - время: 19:50)1. По деньгам США это отдельная и о-о-о-чень интересная тема! В приведенном мною сайте вы найдете ответ на свой вопрос и еще раз убедитесь, что я прав. А Я ТАКИ ПРАВ!!! ДАЖЕ НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ.
Пока все же сомневаюсь. Кроме США есть еще немало стран.

2. А по поводу Рабочего человека вы не правы. О каком таком "не подходящем ему положении" вы говорите?

Все, что вы видите вокруг себя, создано его руками - руками Рабочего человека, ...
А вот этого не надо. Практически во все, что я вижу кругом создано усилиями людей ВСЕХ профессий: от главы страны до уборщицы.
И не нало про рабочего человека. Он делал свою часть работы, как делали свою и все остальные.

Такая мировая страна, как Россия, прирастала (в экономическом плане) не менеджерами и бухгалтерами, а металлургией, машиностроением - отраслями ОСНОВО-определяющими ее экономическое развитие и потенциал. И это тоже факт.
Вот именно из-за недооценки менеджеров и бухгалтеров металлургия и прочие отрасли в результате сработали едва ли не в пустую. Не надо недооценивать нематериальный труд. Это тоже труд и он не менее важен.

ВЫ ПРОЗРЕЕТЕ!!!
О Господи, так это что пастор заезжий?!!!

(чипа @ 28.09.2007 - время: 20:09) ВЫ ПРОЗРЕЕТЕ!!!
О Господи, так это что пастор заезжий?!!!
Да не. Нормальный боец. немного пафосный, но все как правило по делу.

(SKARAMANGA-1 @ 28.09.2007 - время: 15:54) (vegra @ 28.09.2007 - время: 14:04) (SKARAMANGA-1 @ 28.09.2007 - время: 11:55) Я бы не хотел начинать заранее..., хочу сначала посмотреть, что ответит мне мой оппонент.
А что тут ответить.

Только признаться в своей неосведомлённости и спросить какого... к финам столь особое отношение было? И было ли ещё к каким народам такое отношение.
То что им Ленин ни стого ни с сего дал независимость(и больше никому) факт известный хоть и маловразумительный. Может у этого таже подоплёка?.
А это еще более интересный вопрос!

Не хочу заниматься пересказом, а дам лишь несколько СУПЕР ССЫЛОК. Если нет времени сейчас, прочтите на выходных, НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!

https://www.specnaz.ru/article/?639

https://www.specnaz.ru/article/?654

Особенно рекомендую "покопаться" на этом сайте. Интереснейших материалов море!!!
Спасибо. Прочитал с интересом, несмотря что у автора проблеммы с логикой.
Однако всё это про то "как" и нет ответа на вопрос почему.

Во-первых, Край, если ты изучал маркетинг и методы пропаганды, то тебе должно быть известно, что большинство из данных методов основаны на логике или псевдологике, а значит, человек в отношении которого данные методы применяются должен быть по крайней мере грамотным. Правда с приходом телевидения эти методы несколько видо изменились, но главное - грамотность остается необходимым условием. Поэтому если говорить о политпропаганде, то тут я могу сказать, что низкий уровень образования не спосбствует быстрому распространению политических идей. И поэтому твое утверждение о желании "отупить" общество, не может быть присуще ни одному режиму, который желает распространить свои идеи в данном обществе. И Сталин, понимал это не хуже нас с тобой!!!

SAKARAMANGA-1. Существующие проблемы в бразовании связаны именно со слабым экономическим развитием и стремлением ослабить рыночные механизмы в экономике. Ни один из престижных ВУЗ-ов в США не позволит себе выпускать плохих специалстов. Почему? Потому что никто туда не будет поступать и платить за обучение денег, если его выпускники не смогут находить себе работу. А почему в России ВУЗ-ы позволяют себе такое? Просто потому что нет механизма рынка труда, который будет предоставлять информацию, и к тому же достаточно высокие сложности с переездом для обучения в другой город.

А насчет элитности обраования в США то это не правда. Если Вы семи пядей во лбу, и сможете это доказать, то смею Вас заверить, поступить в ВУЗ не проблема. Так же как США привлекают спецов из-за рубежа, так и ВУЗ-ы привлекают талантливых студентов путем грантов и назначения специальных стипендий.

2. А по поводу Рабочего человека вы не правы. О каком таком "не подходящем ему положении" вы говорите?

Все, что вы видите вокруг себя, создано его руками - руками Рабочего человека, ...

А вот этого не надо. Практически во все, что я вижу кругом создано усилиями людей ВСЕХ профессий: от главы страны до уборщицы.
И не нало про рабочего человека. Он делал свою часть работы, как делали свою и все остальные.

ОТВЕЧУ:

Одни болтают, а другие делают, причем не чужими руками, а своими собственными - строят дома, выплавляют сталь, собирают трактора и машины. Это реальные созидатели-творцы, а не те, кто покупают ножки буша и затем продают их здесь или дешевую китайскую технику завозят.

"На одного с сошкой - десять с лошкой" - русская народная пословица (не так ли?). КТО-ТО РАБОТАЕТ, А КТО-ТО ЗАНИМАЕТСЯ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕМ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ.

И еще. В моем родном Киеве было огромное и известное предприятие на весь СССР - "Арсенал". Предприятие, которое возникло еще во времена Екатерины II. Так вот такой болтун-политик, как мою нынешний президент Ющенко, уничтожил его, посчитав, что будет лучше открыть на его месте художественную галерею, а-ля украинский Лувр.... Та же участь вскоре постигнет и другой не менее известный киевский завод - Большевик, также построенные еще при царизме.


Такая мировая страна, как Россия, прирастала (в экономическом плане) не менеджерами и бухгалтерами, а металлургией, машиностроением - отраслями ОСНОВО-определяющими ее экономическое развитие и потенциал. И это тоже факт.

Вот именно из-за недооценки менеджеров и бухгалтеров металлургия и прочие отрасли в результате сработали едва ли не в пустую. Не надо недооценивать нематериальный труд. Это тоже труд и он не менее важен.

Так никто и не говорит о том, что нематериальный труд не важен!

Но запомните, на первом месте всегда должен быть труд ЧЕЛОВЕКА-ДЕЛАТЕЛЯ. Именно всегда и везде! Батон хлеба и машина, на которой ездишь, это труд ПЕРВОСТЕПЕННОЙ ВАЖНОСТИ! А все остальное, это учет и обслуживание этого самого созданного руками человека-делателя, продукта.

(Art-ur @ 28.09.2007 - время: 21:14)

А насчет элитности обраования в США то это не правда. Если Вы семи пядей во лбу, и сможете это доказать, то смею Вас заверить, поступить в ВУЗ не проблема. Так же как США привлекают спецов из-за рубежа, так и ВУЗ-ы привлекают талантливых студентов путем грантов и назначения специальных стипендий.
А еще можно по футбольным или баскетбольным грантам поступить...

(чипа @ 28.09.2007 - время: 18:38) РАБОЧИЙ ЧЕЛОВЕК СТАЛ НЕ В ПОЧЕТЕ!!!

По-моему это просто лозунг советских времен. Примерно то же, что и СЛАВА КПСС
Извините, конечно, но это глупости.

Сейчас абсолютно упал престиж рабочих специальностей. Токаря, слесаря, настройщики станков с ЧПУ очень нужны, а взять их негде. Молодежь не хочет работать руками, НЕПРЕСТИЖНО!

Колличество ПТУ сокращено, зато колличество ВУЗов растет с каждым годом, причем качество обучения в них далеко не самое достойное. О достойном уровне обучения можно говорить только в крупных городах.

p.s. Ехал недавно домой в общественном транспорте и случайно стал свидетелем одного разговора. Один дед (на вид лет 65) рассказывал, как его бывший шеф - начальник одного цехов механического завода, организовал свою фирму и занимается расточкой валов на двигатели машин. Он был вынужден пригласить к себе этого старого человека на работу, поскольку та молодежь, которая у него сейчас работает толком не знает с какой стороны к станку подойти. Дед жаловался, что вынужден сначала во всех подробностях объяснять молодым как правильно выполнить работу, а особо ответственные заказы вынужден делать сам, ПРОСТО ПОРУЧИТЬ НЕКОМУ!!! СПЕЦОВ НЕТ!!!

Вот так-то...

(SKARAMANGA-1 @ 01.10.2007 - время: 12:27) Yо запомните, на первом месте всегда должен быть труд ЧЕЛОВЕКА-ДЕЛАТЕЛЯ. Именно всегда и везде! Батон хлеба и машина, на которой ездишь, это труд ПЕРВОСТЕПЕННОЙ ВАЖНОСТИ! А все остальное, это учет и обслуживание этого самого созданного руками человека-делателя, продукта.
С чего бы вдруг?
Я могу уметь делать (работать на станке, например), но если кто-то не придумает что именно мне делать, то не будет ни машины, ни хлеба, ничего.

Идея первоначальна, воплощение вторично.

Сейчас абсолютно упал престиж рабочих специальностей. Токаря, слесаря, настройщики станков с ЧПУ очень нужны, а взять их негде. Молодежь не хочет работать руками, НЕПРЕСТИЖНО!
Ну упал. Ну и что?
Кроме того, что руками работать непрестижно, так это постепенно становится и неперспективно.
Иногда проце программу для станка написать, чем самому у станка стоять. И результат будет лучше и продукции больше.


Я не говорю, что руками работать не надо, однако так в легкую, да еще и общими категориями не возмусь разделить труд на первостепенный и второстепенный.
По идее это делаает рынок. Не идеально, конечно, но лучше, чем идеалисты.
Чем больше платят, тем нужней соответсвующий труд.

Вынужден давать некоторые "оценки" американской системе образоввания из упомянутого мною ранее сайта. Кому не приятно - извините.


"Их нравы: Хроника громких расстрелов американских школьников

14 ноября 1995 г. в г.Линквиль /шт.Теннесси/ ученик школы Ричленд семнадцатилетний Джеймс Роуз застрелил учительницу и одноклассницу. Еще одна учительница получила ранение.

17 сентября 1996 г. девятнадцатилетняя Джилия Робинз убила студентку и ранила студента в кампусе Пенсильванского государственного колледжа.

1 октября 1997 г. в г.Перл /шт.Миссисипи/ восемнадцатилетний Лак Радхем зарезал мать, затем в школе убил двух девушек и ранил еще четыре человека.

1 декабря 1997 г. в колледже г.Падука /шт.Кентукки/ четырнадцатилетний Майкл Кернил убил трех человек и ранил пятерых.

24 марта 1998 г. в школе г.Джонсборо /шт.Арканзас/ одиннадцатилетний Эндрю Голден и тринадцатилетний Митчелл Джонсон выстрелами из автоматов убили четырех своих одноклассниц и учительницу, девять детей и учительница получили ранения.

25 апреля 1998 г. в г.Эдинборо /шт.Пенсильвания/ четырнадцатилетний ученик восьмого класса Эндрю Верст застрелил учителя, а затем ранил двух школьников.

21 мая 1998 г. в г.Спрингфилд /шт.Орегон/ пятнадцатилетний школьник Киплэнд Кинкель убил родителей, а затем из полуавтоматической винтовки открыл стрельбу в школьной столовой. Убиты 2 человека и ранены 23.

20 апреля 1999 г. в г.Литтлтон /шт.Колорадо/ восемнадцатилетний Эрик Харрис и семнадцатилетний Дилан Клеболд открыли стрельбу из автоматического оружия по школьникам. В результате этого преступления 15 человек погибли и 23 школьника получили ранения.

20 мая 1999 г. в здании средней школы "Херитидж" г. Коньерс /шт.Джорджия/ один из учеников открыл беспорядочную стрельбу по школьникам. Шесть учащихся получили ранения.

4 октября 1999 г. семнадцатилетний учащийся школы Бартрэм в г.Филадельфия /шт.Пенсильвания/ выстрелом из пистолета ранил преподавателя.

7 декабря 1999 г. тринадцатилетний учащийся средней школы городка Форт-Гибсон /шт.Оклахома/ открыл стрельбу по группе детей. Четверо школьников получили ранения.

29 февраля 2000 г. в начальной школе г. Маунт-Моррис /штат Мичиган/ шестилетний первоклассник выстрелом из пистолета убил одноклассницу.
Стрелявший стал самым молодым школьником-убийцей в США.

5 марта 2001 г. пятнадцатилетний подросток открыл стрельбу из пистолета в одной из школ города Санти /штат Калифорния/. В результате инцидента два ученика погибли, 13 человек получили ранения.

16 января 2002 г. 3 человека погибли и 3 человека ранены в результате перестрелки в одной из школ в штате Вирджиния.

7 апреля 2003 г. студент технического колледжа г.Нитчиточес /штат Луизиана/ открыл огонь из пистолета по учащимся в одной из аудиторий во время занятий. Один студент был убит, еще один ранен.

16 апреля 2003 г. на стадионе школы имени Джона Макдоноу в Новом Орлеане несколько подростков открыли огонь по учащимся. Один школьник погиб, четверо ранены.

21 марта 2005 г. на территории одной из школ г. Ред-Лейк /штат Миннесота/ школьник застрелил 9 человек и покончил жизнь самоубийством.
Более 15 учащихся ранены.

Справка подготовлена по материалам ТАСС-ДОСЬЕ.

Напомним, как ранее сообщало ИА "Социальный Каптал", полиция установила личность школьника, который открыл стрельбу в школе на севере Миннесоты. Это 15-летний Джеф Виз. В местечке Ред Лейк на севере штата Виз сначала застрелил своих бабушку и дедушку, а потом пошел в школу и убил пятерых и ранил 15 человек. Среди погибших - учительница, охранник и четверо школьников, в том числе и сам стрелявший. Старшеклассник действовал один, и мотивы его поступка пока неизвестны. После того, как он зашел в один из классов, он убил учительницу, нескольких учеников и застрелился сам".