Что было хорошего в СССР при Сталине?

(Rusbear @ 02.09.2007 - время: 23:58) Ну и вопрос нужны "шашечки" или ехать? Найти где жить, при стабильной з/п сейчас не проблема. А купить квартиру, это если есть деньги.
Вот меня тоже всегда это удивляет. При СССР молодому спецу квартира светила только если он по распределению поедет. Причем послать могли куда угодно. При этом квартира не переходила в собственность. Так ведь и сейчас стоит уехать из Москвы и жилье уже не пролема. Например у нас в городе двушка 30-60 тыс. долларов. А вот в ПГТ в 15 км от города уже 10-15 тысяч. И что? Я был в США, так там в пригородах чуть-ли не половина горожан проживает и нормально себя чувствуют. Я вот сам себе дом строю уже в пригороде. Нормально!!!

(vegra @ 02.09.2007 - время: 12:38) В метро ехал, объява требуются машинисты помошники. З/П машиниста примерно 1500 дол. Т.е.если машинист будет откладывать по 500дол, то за 8 лет накопит на приличную двушку. Зарплаты в 1500-2000 сечас не редкость.
Шутить изволите? За год выходит 6000$, за 8 лет - 48000$, а хрущоба в Медведково сейчас, а не через 8 лет, стоит 120000$. Цену хорошей двушки можно экстраполировать. И за последние 10 лет динамики на снижение цен чего-то не припоминается. В чём я не прав? Кстати, зарплаты в 1500-2000$ не редкость в Москве, но рекомендую выехать за границу(в смысле, МКАД) - там совсем другая жизнь.

Аrt-ur прав.
Москва - столица. Естественно, что в город,где сосредоточено приктически всё ,
чем обладает Россия ,рвутся все.
Но далеко не все там выживут. Это жесткая правда. И это нужно понимать.
Но Москва - это еще не вся Россия. Жить можно где угодно, и неплохо жить.
А если мы будем подгонять условия жизни в Москве под каждое поколение москвичей - никогда из революций не вылезем.

(Парутчик Ржевский @ 02.09.2007 - время: 18:52) (vegra @ 02.09.2007 - время: 12:38) В метро ехал, объява  требуются машинисты  помошники. З/П машиниста примерно 1500 дол. Т.е.если машинист будет откладывать по 500дол, то за 8 лет накопит на приличную двушку. Зарплаты в 1500-2000 сечас не редкость.
Шутить изволите? За год выходит 6000$, за 8 лет - 48000$, а хрущоба в Медведково сейчас, а не через 8 лет, стоит 120000$. Цену хорошей двушки можно экстраполировать. И за последние 10 лет динамики на снижение цен чего-то не припоминается. В чём я не прав? Кстати, зарплаты в 1500-2000$ не редкость в Москве, но рекомендую выехать за границу(в смысле, МКАД) - там совсем другая жизнь.
Ну я всегда не как все... что ж это такое...

Я вокруг вижу людей, которые, скажем, в банке работают... зарплаты приличные, даже очень приличные.. на квартиру не хватает. Ну не могут квартиру купить. Хотя с другой стороны, как только человек успешно закрепился в бизнесе, то пошли квартиры и дома... тоже на живом примере, у человека уже три квартиры и дом строит в Подмосковье. Спрашиваешь - зачем тебе столько? А куда еще вкладывать - отвечает... только в недвижимость.

(Art-ur @ 02.09.2007 - время: 18:32) (Rusbear @ 02.09.2007 - время: 23:58) Ну и вопрос нужны "шашечки" или ехать? Найти где жить, при стабильной з/п сейчас не проблема. А купить квартиру, это если есть деньги.
Вот меня тоже всегда это удивляет. При СССР молодому спецу квартира светила только если он по распределению поедет. Причем послать могли куда угодно. При этом квартира не переходила в собственность. Так ведь и сейчас стоит уехать из Москвы и жилье уже не пролема. Например у нас в городе двушка 30-60 тыс. долларов. А вот в ПГТ в 15 км от города уже 10-15 тысяч. И что? Я был в США, так там в пригородах чуть-ли не половина горожан проживает и нормально себя чувствуют. Я вот сам себе дом строю уже в пригороде. Нормально!!!
Ну а чего ж тогда все в Москву-то едут? Если такая хорошая жизнь во всех остальных местах?

(Kirsten @ 03.09.2007 - время: 01:05) Ну а чего ж тогда все в Москву-то едут? Если такая хорошая жизнь во всех остальных местах?
Ответ простой. Москва-город бОльших возможностей. Но не всем удается, хотя все стремяться.

(Парутчик Ржевский @ 02.09.2007 - время: 20:52) Кстати, зарплаты в 1500-2000$ не редкость в Москве, но рекомендую выехать за границу(в смысле, МКАД) - там совсем другая жизнь.
Кстати да. За пределами МКАД предлагают зарплаты в 5 - 7 тысяч рублей (Пять - семь тысяч рублей) в месяц. В частности, такое предложение я видел на проходной Ульяновского автомобильного завода.

Уровень домов для советской элиты это современный бизнес клас. 100м и вышеквартиры встречались крайне редко. Собственно а чего вас волнуют большие квартиры. Конечно их стало больше, но не настолько чтобы они стали доступны большинству россиян. Наиболее востребованы сейчас именно двушки.

Вот именно об этом я и говорю, как Вы не понимаете? Площади-то строится больше, да только вот большинству людей от этого ни жарко, ни холодно. Двушки в таких домах тянут в среднем метров на 70-80, что в итоге тоже даёт нехилую сумму в у.е. Кстати, паршивая 66-и метровая двушка, но на Кутузовском проспекте, стоит 13700000 рублей. На сайте Инком-недвижимости видел. Вот кто её купит? Для новых русских мелковато, для простых смертных неподъёмно.

Простите но накласть мне на большинство советских цифр. Вы сами пишите о тех кто ждал по 20 лет так и ждёт и какая им разница, но помимо них такие же квартиры могут купить хорошо зарабатывающие НАЁМНЫЕ ТРУДЯЩИЕСЯ. Да ещё хватает элитного жилья для тех кого вы назвали"жульём"
Да нет, не могут. Им на это всю жизнь копить придётся. А элитного жилья строится столько, что кажется будто Москва населена сплошь миллионерами...

Пусть ждёт 30 лет. Речь о том что появились дополнительные возможности, для тех кто трудится.
Пусть. Только вот ведь вопрос: а кто же населяет сейчас эти дворцы и для кого строятся новые в таких количествах, если 30 лет со становления "демократии" в стране будет ещё нескоро? Не жульё ли часом?

А зачем такие правила устанавливают? Которые невозможно не нарушить. Единственное объяснение, тобы при желании ЛЮБОГО можно было взять за жабры. Чтобы любой был априори виноват.
Не всегда виноваты правила. Поверьте, половина бухгалтеров элементарно приходит в налоговую за выпиской без паспорта и доверенности, хотя получали эти выписки уже по сто раз. Также ни один из бухгалтеров несмотря на свой стаж не удосуживается убедиться в отсутствии задолженностей перед бюджетом перед тем, как запросить справку об этом факте. В итоге из-за богом забытых пяти недоплаченных рублей через 2 недели им дают справку, в которой говорится, что задолженность есть... И потом, судя по Вашей логике виноват тот, кто, например, велел платить ЕСН дабы работникам было с чего получать пенсию и лечиться по системе ОМС, а не тот, кто в погоне за прибылью платит работникам зарплату в конверте, обрекая их на нищенскую старость с минимальной пенсией... Нелогично выходит. Организация жульничает, проверяющие выявляют и наказывают. Причём на разные нарушения разное и наказание-начиная с простого предупреждения больше так не делать и заканчивая штрафами. Никто же не будет отрицать, что вор должен сидеть в тюрьме? Уголовного наказания за неуплату налогов у нас нет, поэтому таких воров штрафуют.

Читая посты заметил интересную тенденцию: те, кто в Москве не живёт, честно верят, что человек может работать в Москве, жить в пригороде и скопить на квартиру. Но вот беда: без московской прописки устроиться на работу с такой зарплатой нереально, объявления, предлагающие работу за такие деньги-простое завлекалово и лохотрон, сразу 1500 долларов никому не платят, для этого надо поишачить с десяток лет. Квартиры скупаются приехавшими с Кавказа людьми, которые захватили рынки и доят их, а также плодятся с невероятной скоростью, претендуя на пособия.
Обилие элитного жилья-это не новые возможности, это их иллюзия. Простому человеку квартира в них никогда не светит, а обсуждались цифры в контексте обеспечения масс жильём. Также люди, имеющие квартиру в собственности, сталкиваются с возросшими в пару раз ценами на коммунальные услуги...

Иными словами, Москва-это не уголок с коммунизмом во плоти, это мегаполис с тонной проблем, отличающихся от проблем других регионов, но не менее серьёзных для горожан.

(Маркиз @ 02.09.2007 - время: 22:00) Кстати да. За пределами МКАД предлагают зарплаты в 5 - 7 тысяч рублей (Пять - семь тысяч рублей) в месяц. В частности, такое предложение я видел на проходной Ульяновского автомобильного завода.
Именно поэтому так набиты утренние электрички в Москву. И поэтому строят разные фабрики по производству всякой всячины в Подмосковье.
Собственно Москва это не вся Россия.

Но то, что в Москве строится много жилья, которое входит в статистику, но достаётся крайне малому числу людей, Вы, надеюсь, отрицать не будете? Я же всё к этому вопросу свожу.

(Kirsten @ 02.09.2007 - время: 21:02) Я вокруг вижу людей, которые, скажем, в банке работают... зарплаты приличные, даже очень приличные.. на квартиру не хватает. Ну не могут квартиру купить.
Знакомая одна аудитором работает когда была зарплата 4500(правда света белого не видела) купила себе квартиру. А тут пришлось поменятьработу, жалуется всего 1500, не хватает. У меня один старый знакомец программер в конце 90-х по 4000-5000 получал. Кто из его группы приличную квартиру купил, кто евроремонт сделал. А он комп, телевизор, холодильник и ремонт так и не доделал.

Это всё единицы. Чтобы стать высокооплачиваемым аудитором, банкиром или программистом, нужно иметь большой стаж работы за копейки, а это как раз то время, когда строится семья и квартира особенно необходима... Страна не может состоять из одних программистов и аудиторов, получающих такие бабки из воздуха, не производя никакой материальной продукции.

(Art-ur @ 02.09.2007 - время: 14:38) (SKARAMANGA-1 @ 31.08.2007 - время: 19:43) Да отцепитесь вы от Гитлера!!! И забудьте это имя!!!

Речь шла не о нем, а о Германии!!! Разницу вы улавливаете или нет? Или для вас это одно и тоже. Гитлер лишь придя к власти воспользовался подарками Англии и ее союзников?
Вот здесь верно, SAKARAMANGA-1.
Не верно здесь, Art-ur.
Речь в нашем диалоге со SAKARAMANGA-1 идет о словах Сталина на ХV съезде ВКП(б) в 1928 году.

SAKARAMANGA-1 мне ответил:
"А чтобы вы опять не задавали этот "странный" по своей сути вопрос, я отвечу так - Сталин имел ввиду Англию, которая планомерно шаг за шагом ликвидировала положения Версальского договора (ниточку, как вы понимаете) и, тем самым, развязывала руки Германии и Гитлеру для последующего нашествия."

Вот я и хочу у него узнать о связи СССР, Англии и Гитлера в 1928 году.
Если он ошибся - пусть так и скажет.
Но вместо этого он уже третью страницу юлит и уходит от ответа.

В 28 году? Связь СССР и Англии?

(Rambus @ 02.09.2007 - время: 22:16) Но то, что в Москве строится много жилья, которое входит в статистику, но достаётся крайне малому числу людей, Вы, надеюсь, отрицать не будете? Я же всё к этому вопросу свожу.
Вы не ездили никогда, что ль, по Москве вечером? Все эти элитные башни и комплексы, они же черные стоят. Там ни одного окна не светится. Их покупают с целью вложения денег. Так что к обеспечению населения жильем эти московские стройки никакого отношения не имеют.

(Destroyer @ 03.09.2007 - время: 04:30) Не верно  здесь, Art-ur.
Речь в нашем диалоге со SAKARAMANGA-1  идет о словах Сталина на ХV съезде ВКП(б) в 1928 году.

SAKARAMANGA-1  мне ответил:
"А чтобы вы опять не задавали этот "странный" по своей сути вопрос, я отвечу так - Сталин имел ввиду Англию, которая планомерно шаг за шагом ликвидировала положения Версальского договора (ниточку, как вы понимаете) и, тем самым, развязывала руки Германии и Гитлеру для последующего нашествия."

Вот я и хочу у него узнать о связи СССР, Англии и Гитлера в 1928 году.
Если он ошибся - пусть так и скажет.
Но он вместо этого он уже третью страницу  юлит и уходит от ответа.
В том посте, который я прокомментировал верно. Именно поэтому я написал "здесь".

(Rambus @ 02.09.2007 - время: 23:03) Вот именно об этом я и говорю, как Вы не понимаете? Площади-то строится больше, да только вот большинству людей от этого ни жарко, ни холодно. Двушки в таких домах тянут в среднем метров на 70-80, что в итоге тоже даёт нехилую сумму в у.е. Кстати, паршивая 66-и метровая двушка, но на Кутузовском проспекте, стоит 13700000 рублей. На сайте Инком-недвижимости видел. Вот кто её купит? Для новых русских мелковато, для простых смертных неподъёмно.

Похоже вам просто завидно.
ПРЕДЛАГАЕТЕ ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ? Так было, отнимали и делили

Да нет, не могут. Им на это всю жизнь копить придётся. А элитного жилья строится столько, что кажется будто Москва населена сплошь миллионерами...назовите , какой доход по вашему надо минимально получать и с колько из него откладывать на жильё чтобы копить 30 лет на скромную двушку. Только цифры, без эмоций. И без воплей что нельзя сохранить деньги.
А зачем такие правила устанавливают? Которые невозможно не нарушить. Единственное объяснение, тобы при желании ЛЮБОГО можно было взять за жабры. Чтобы любой был априори виноват.
Не всегда виноваты правила.Я задал простой вопрос. Вы можете ответить на него, написать "не знаю", просто проигнорировать. Но мне абсолютно неинтересно какими дурами бывают бухгалтеры, я это и без вас знаю, по личному опыту.

Вы не ездили никогда, что ль, по Москве вечером? Все эти элитные башни и комплексы, они же черные стоят. Там ни одного окна не светится. Их покупают с целью вложения денег. Так что к обеспечению населения жильем эти московские стройки никакого отношения не имеют.

И снова Вы подтверждаете моё заявление: несмотря на бОльшие цифры строительства жилья, чем при Сталине, огромные площади пустуют из-за нереальных цен, остаются в собственности людей, которым просто некуда больше девать деньги, вместо того, чтобы быть более дешёвым жильём для большого числа людей, которые до сих пор ютятся в коммуналках (да, в Москве и они сохранились, у меня под боком их целый квартал) да общежитиях.

Похоже вам просто завидно.
ПРЕДЛАГАЕТЕ ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ? Так было, отнимали и делили.

Нам государство дало хорошую трёшку взамен двушки в снесённой хрущобе, так что мне завидовать незачем. И отнимать я не предлагаю. Я предлагаю СТРОИТЬ с учётом запросов и возможностей БОЛЬШИНСТВА людей, а не кучки олигархов, ради которых строят дворцы с баснословными ценами на квартиры. Тем более, что те их просто не используют. Ориентирование на спрос-это залог здоровья рынка, а подрядчики в погоне за деньгой об этом забывают. В итоге во дворах несмотря на протесты жителей незаконно строят высотки на продажу, плюя на технику безопасности. Москва ведь не резиновая, и застраивать её невостребованным жильём-дюже дорогое удовольствие.

назовите , какой доход по вашему надо минимально получать и с колько из него откладывать на жильё чтобы копить 30 лет на скромную двушку. Только цифры, без эмоций. И без воплей что нельзя сохранить деньги.
Так, посчитаем: 60 метров на 900 долларов-это 54000 долларов, 54000/30=1800 в год, 1800/12=150, 150*25,5=3825 рублей в месяц надо откладывать на жильё. Стоимость потребительской корзины на 30 лет вперёд предсказывать не обучен-не Нострадамус. При этом Вы эти 30 лет должны молиться, что такие цены на недвижимость не вырастут. Также Вы, разумеется, должны понимать, что жизнь за эти 30 лет пролетит мимо Вас и если Вы начали копить молодым специалистом, то лет в 50, купив квартиру (а может и не успев, мужчины у нас мало живут), Вы наконец поймёте, что за 30 лет Ваша семья сильно разрослась, детям нужно отдельное жильё и всё надо начинать сначала... При этом 30 лет подряд Вы должны иметь зарплату, позволяющую Вам не только откладывать на квартиру, но и достойно существовать, иначе члены Вашей семьи пошлют Вас куда подальше и потратят заначку на первостепенные потребности. Вот такая вот арифметика.

Я задал простой вопрос. Вы можете ответить на него, написать "не знаю", просто проигнорировать. Но мне абсолютно неинтересно какими дурами бывают бухгалтеры, я это и без вас знаю, по личному опыту.
Если Вы знаете, какими они бывают дурами, Вы должны прекрасно понимать, что это знают и контролирующие органы, а так как их глупость может сказаться на поступлениях в бюджет, проверяют дотошно. И потом, таким людям какие правила ни создай, всё равно будут ошибаться и валить всё на них...

(Rambus @ 03.09.2007 - время: 00:25) Это всё единицы. Чтобы стать высокооплачиваемым аудитором, банкиром или программистом, нужно иметь большой стаж работы за копейки, а это как раз то время, когда строится семья и квартира особенно необходима... Страна не может состоять из одних программистов и аудиторов, получающих такие бабки из воздуха, не производя никакой материальной продукции.
Это не еденицы, это проценты. В Москве дефицит приличных сантехников. Недавно кое-чего по сантехнике пришлось делать. примерно 4000 за 5 часов работы или 30 дол/час. Программеры замечу получают бабки не из воздуха. Аудиторы и прочие бухгалтеры.... так это так родное государство в этой сфере всё запутало. А фраза Чтобы стать высокооплачиваемым  банкиром  нужно иметь большой стаж работы за копейкипросто рассмешила.

Проценты, говорите? В бухучёте, например, суммы ниже 5% от баланса считается несущественным. Как быть с остальными, кто не стал программистами?

Насчёт сантехников: и много у него, по-вашему, таких заказов бывает? В основном-то их работа-это мелочёвка, оплата соответствующая...

Программеры имеют бабки именно из воздуха, те блага, на которые они тратят свои зарплаты, создавали не они. А уж про российских программистов вообще промолчу. Из приличных контор-только 1С, лаборатория Касперского да Гарант с Консультантом. Остальное-никому не нужные потуги с высокими амбициями.

Аудит существовал задолго до того, как наше государство намудрило, и был высокооплачиваемым изначально. Да и практикуется по всему миру, так что наши путаники ни при чём тут.

А смешного насчёт стажа нет. Зайдите на любой сайт вакансий и поинтересуйтесь требованиями на должности с такой зарплатой. Стаж просто необходим, а пока Вы его будете накапливать, жизнь пройдёт мимо...