Что было хорошего в СССР при Сталине?

vegra
vegra
Грандмастер
9/3/2007, 5:36:16 AM
(Rambus @ 03.09.2007 - время: 01:08) Я задал простой вопрос. Вы можете ответить на него, написать "не знаю", просто проигнорировать. Но мне абсолютно неинтересно какими дурами бывают бухгалтеры, я это и без вас знаю, по личному опыту.
Если Вы знаете, какими они бывают дурами, Вы должны прекрасно понимать, что это знают и контролирующие органы, а так как их глупость может сказаться на поступлениях в бюджет, проверяют дотошно.
повторю вопрос в 3 раз, последний вдруг ответите.
А зачем такие правила устанавливают? Которые невозможно не нарушить?

Особенно учитывая что даже опытные и знающие регулярно прокалываются, а уж дуры...
А сейчас даже балланс невозможно сдать без компа.

Только пожалуйста без бреда И потом, таким людям какие правила ни создай, всё равно будут ошибаться и валить всё на них...Вали не вали а такие ошибки при случае оборачиваются финансовыми потерями.
vegra
vegra
Грандмастер
9/3/2007, 6:01:49 AM
(Rambus @ 03.09.2007 - время: 01:21) Проценты, говорите? В бухучёте, например, суммы ниже 5% от баланса считается несущественным. Как быть с остальными, кто не стал программистами?

Вы ещё напишите, что их не учитывают.
Насчёт сантехников: и много у него, по-вашему, таких заказов бывает? В основном-то их работа-это мелочёвка, оплата соответствующая...Насчёт этого знаю что много. вообще в строительстве и ремонте зарплаты довольно высоки. не имею ввиду гастарбайтеров которые за 500 дол. днями и ночами и без выходных, а тех кто делает инженерку.
Программеры имеют бабки именно из воздуха, те блага, на которые они тратят свои зарплаты, создавали не они. А уж про российских программистов вообще промолчу. Из приличных контор-только 1С, лаборатория Касперского да Гарант с Консультантом. Остальное-никому не нужные потуги с высокими амбициями.разработчики 1С7.7 в начале века слиняли на запад. Кстати она так до конца до ума и не доведена, благодаря регулярно меняющимся законам и правилам. ESET уже год как обогнал Касперского. Гарант с Консультантом всего лишь БД регулярно меняющиеся опять же из-за регулярно меняющихся законов и правил. и по той же причине что и 1С на фиг не нужна нигде кроме как в России. В отличии от той же АВВY известной по всему миру.
Аудит существовал задолго до того, как наше государство намудрило, и был высокооплачиваемым изначально. Да и практикуется по всему миру, так что наши путаники ни при чём тут.При социализме всякие бухгалтеры с аудиторами были менее почитаемы кассиров выдающих зарплату. Да и зарплаты их не выделялись. Если не воровали конечно.
А смешного насчёт стажа нет. Зайдите на любой сайт вакансий и поинтересуйтесь требованиями на должности с такой зарплатой. Стаж просто необходим, а пока Вы его будете накапливать, жизнь пройдёт мимо...На весьма популярном job.ru градации стажа 1,2,3,4,5,свыше 5 лет.
Destroyer
Destroyer
Мастер
9/3/2007, 11:08:53 AM
(Art-ur @ 03.09.2007 - время: 02:40) (Destroyer @ 03.09.2007 - время: 04:30) Не верно  здесь, Art-ur.
Речь в нашем диалоге со SAKARAMANGA-1  идет о словах Сталина на ХV съезде ВКП(б) в 1928 году.

SAKARAMANGA-1  мне ответил:
"А чтобы вы опять не задавали этот "странный" по своей сути вопрос, я отвечу так - Сталин имел ввиду Англию, которая планомерно шаг за шагом ликвидировала положения Версальского договора (ниточку, как вы понимаете) и, тем самым, развязывала руки Германии и Гитлеру для последующего нашествия."

Вот я и хочу у него узнать о связи СССР, Англии и Гитлера в 1928 году.
Если он ошибся - пусть так и скажет.
Но он вместо этого он уже третью страницу  юлит и уходит от ответа.
В том посте, который я прокомментировал верно. Именно поэтому я написал "здесь".
Если принять во внимание, что для всех было очевидным, что Германия в недалеком будущем так или иначе развяжет войну,
то государством, которое тянуло за ниточку до 1933 года был СССР.
Именно он помогал Германии встать на ноги с помощью Раппальского договора.
И именно это имел в виду Сталин , говоря свои слова на ХV съезде ВКП(б) в 1928 году.

Я прав?

При чем здесь Гитлер и СССР в 28 году? он еще был - относительно Сталина - никто пока.


Именно это я и хотел бы узнать у SAKARAMANGA-1 .
А если эта связь была уже тогда, то получается что Сталин растил Гитлера собственными руками. wink.gif
Art-ur
Art-ur
Удален
9/3/2007, 12:41:21 PM
(Destroyer @ 03.09.2007 - время: 11:08) Если принять во внимание, что для всех было очевидным, что Германия в недалеком будущем так или иначе развяжет войну,
то государством, которое тянуло за ниточку до 1933 года был СССР.
Именно он помогал Германии встать на ноги с помощью Раппальского договора.
И именно это имел в виду Сталин , говоря свои слова на ХV съезде ВКП(б) в 1928 году.

Я прав?
Если то что Германия развяжет новую мировую, то две стороны будут стремиться направить агрессора против своего противника. Абсолютно логичное поведение. Думаю у Сталина было на что рассчитывать в данном случае. В конце концов Германия всегда была ближе к социалистическому строю, даже пожалуй ближе чем СССР. Можно было представить дело как "борьбу на едином социалистическом фронте". Но приход Гитлера изменил положение дел. В 1934 на 17 съезде Бухарин открыто заявил, что Гитлер - это в первую очередь угроза СССР.

Это без эмоций.
Rambus
Rambus
Грандмастер
9/3/2007, 2:34:10 PM
повторю вопрос в 3 раз, последний вдруг ответите.
А зачем такие правила устанавливают? Которые невозможно не нарушить?

Особенно учитывая что даже опытные и знающие регулярно прокалываются, а уж дуры...
А сейчас даже балланс невозможно сдать без компа.

......
Вали не вали а такие ошибки при случае оборачиваются финансовыми потерями.

Да можно их не нарушать, можно. Просто люди либо наплевательски к их соблюдению относятся, либо неправильно их поняли (но от этого правила невыполнимыми не стали), либо умышленно их нарушают...

разработчики 1С7.7 в начале века слиняли на запад. Кстати она так до конца до ума и не доведена, благодаря регулярно меняющимся законам и правилам. ESET уже год как обогнал Касперского. Гарант с Консультантом всего лишь БД регулярно меняющиеся опять же из-за регулярно меняющихся законов и правил. и по той же причине что и 1С на фиг не нужна нигде кроме как в России. В отличии от той же АВВY известной по всему миру.

И в чём же это ESET обогнал Каспера? Каспер пока что считается мощнейшим антивирём, 1С и базы данных нужны хотя бы в России, и этим оправдывают своё существование-иностранных аналогов для ведения бухучёта в России не существует, в отличии от тучи переводчиков и распознавателей текста...

При социализме всякие бухгалтеры с аудиторами были менее почитаемы кассиров выдающих зарплату. Да и зарплаты их не выделялись. Если не воровали конечно.

Как видите, были и плюсы тогда. Сейчас аудиторы делают никому не нужную, но очень дорогостоящую работу, особенно если учесть, что аудитора могут и "купить" ради хорошего заключения...

На весьма популярном job.ru градации стажа 1,2,3,4,5,свыше 5 лет.
А эти годы Вы на работе ночевать хотите? И сколько платят молодым спецам, без стажа, но уже с семьёй? Ведь именно им и именно тогда и начинают требоваться отдельные квартиры...

Ладно, не хочу становиться злостным оффтопером. Давайте дальше придерживаться темы.
vegra
vegra
Грандмастер
9/3/2007, 4:57:48 PM
(Rambus @ 03.09.2007 - время: 10:34) И в чём же это ESET обогнал Каспера? Каспер пока что считается мощнейшим антивирём, 1С и базы данных нужны хотя бы в России, и этим оправдывают своё существование-иностранных аналогов для ведения бухучёта в России не существует, в отличии от тучи переводчиков и распознавателей текста...

Он и есть мощный и требовательный к ресурсам, а вообще в сети полно обзоров и сравнений. Читайте если интересно. Может узнаете что такое ядро и что ядер для распознавалок раз два и обчёлся.
Иноземные бух проги крайне сложно адаптировать к Российским реалиям. Россия как обычно пошла своим особенным путём. И как обычно этот путь оборачивается лишними потом и нервами.

Как видите, были и плюсы тогда.Это вы про уравниловку и низкие зарплаты?

Сейчас аудиторы делают никому не нужную, но очень дорогостоящую работу, особенно если учесть, что аудитора могут и "купить" ради хорошего заключения...
Реальная ситуация. Вы директор и скажем так не доконца уверены в способность вашего чётко отследить эту законотворческую чехарду. А многотысячные штрафы и взятки платить неохота. Вот и приглашают аудиторов. Единственно кто заинтересован в "хорошем" отчёте это главбух.
Простите но я хоть и не могу считать себя спецом в бух учёте, но мне приходилось общаться с бухгалтерами и обслуживать 1С. Для меня ваши высказывания дилетантские.
А эти годы Вы на работе ночевать хотите? И сколько платят молодым спецам, без стажа, но уже с семьёй? Ведь именно им и именно тогда и начинают требоваться отдельные квартиры...Мне приходилось ночевать на работе и работать по 30 часов подряд. А молодым спецам с семьёй можно было бы посоветовать думать головой а не головкой прежде чем заводить семью если бы не считал это бесполезным. Неоднократно встречал 25 летних которые уже стали востребованными прилично оплачиваемыми спецами.
Коури
Коури
Мастер
9/3/2007, 7:20:00 PM
(Destroyer @ 03.09.2007 - время: 00:30) Вот я и хочу у него узнать о связи СССР, Англии и Гитлера в 1928 году.

Какой Гитлер? В 1928 году за Социал -демократов проголосовало более 9 млн человек (Германия) , что обеспечило партии Гитлера в рейхстаге 153 места. Да, - это был триумф но партия тогда насчитывала только 108 000 членов и занималась орг. вопросами внутри партии и При чем здесь Гитлер и СССР в 28 году? он еще был - относительно Сталина - НИКТО
DELETED
DELETED
Акула пера
9/3/2007, 7:27:32 PM
(Коури @ 03.09.2007 - время: 16:20) (Destroyer @ 03.09.2007 - время: 00:30) Вот я и хочу у него узнать о связи СССР, Англии и Гитлера в 1928 году.

Какой Гитлер? В 1928 году за Социал -демократов проголосовало более 9 млн человек (Германия) , что обеспечило партии Гитлера в рейхстаге 153 места. Да, - это был триумф но партия тогда насчитывала только 108 000 членов и занималась орг. вопросами внутри партии и При чем здесь Гитлер и СССР в 28 году? он еще был - относительно Сталина - никто пока.
Тяжело, видимо, осознавать тот общеизвестный факт, что в 1928-м году для СССР самым главным врагом была Англия (ну и Польша, само собой), причём по вполне реальным причинам. А немцы - и сами учились воевать, и нас учили. А как Гитлер пришёл к власти,- так это тесное сотрудничество и прикрыли. Что, хоть и судорожно сжав зубы, но признала Бушуева в своём известном труде "Фашистский меч ковался в СССР".
Край,Вы опять на личности переходите? devil_2.gif
Destroyer
Destroyer
Мастер
9/3/2007, 7:28:02 PM
(Art-ur @ 03.09.2007 - время: 10:41) Если то что Германия развяжет новую мировую, то две стороны будут стремиться направить агрессора против своего противника. Абсолютно логичное поведение. Думаю у Сталина было на что рассчитывать в данном случае. В конце концов Германия всегда была ближе к социалистическому строю, даже пожалуй ближе чем СССР. Можно было представить дело как "борьбу на едином социалистическом фронте". Но приход Гитлера изменил положение дел. В 1934 на 17 съезде Бухарин открыто заявил, что Гитлер - это в первую очередь угроза СССР.

Это без эмоций.
Я тоже без эмоций. Простая логика и факты.
Просто думаю, что если 10 лет раскручивать маховик новой войны, остановить его будет просто невозможно.

А насчет Бухарина...
И что стало с Бухариным после такого заявления? wink.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
9/3/2007, 7:37:23 PM
(Art-ur @ 03.09.2007 - время: 09:41) (Destroyer @ 03.09.2007 - время: 11:08) Если принять во внимание, что для всех было очевидным, что Германия в недалеком будущем так или иначе развяжет войну,  то государством, которое тянуло за ниточку до 1933 года был СССР.
Именно он помогал Германии встать на ноги с помощью Раппальского договора.
И именно это имел в виду Сталин , говоря свои слова на ХV съезде ВКП(б) в 1928 году. Я прав?
Если то что Германия развяжет новую мировую, то две стороны будут стремиться направить агрессора против своего противника. Абсолютно логичное поведение. Думаю у Сталина было на что рассчитывать в данном случае. В конце концов Германия всегда была ближе к социалистическому строю, даже пожалуй ближе чем СССР. Можно было представить дело как "борьбу на едином социалистическом фронте". Но приход Гитлера изменил положение дел. В 1934 на 17 съезде Бухарин открыто заявил, что Гитлер - это в первую очередь угроза СССР.
Это без эмоций.
...а ещё - нелишне почитать "по теме" что-нибудь посерьёзнее "Московского комсомольца"... Причём начать следует даже не с большевиков, а вообще с XIX века, с положения Германии в тогдашней Европе. И задуматься о многом... Например о том, почему до 2-й мировой войны для инженера считалось оочень положительным знать не английский, а - немецкий язык.

А Раппальский договор тут, притянутый за уши, - это вообще... *гомерически смеётся*. Его, кстати, тоже нелишне почитать, прежде чем дискутировать (https://www.hrono.ru/dokum/rappal19220416.html).

Вот, скажем, 5-я стстья этого кровожадного документа, заложившего основы для развязывания гитлеровской Германией мировой войны в 1939-м:

Оба правительства будут в доброжелательном духе взаимно идти навстречу хозяйственным потребностям обеих стран. В случае принципиального урегулирования этого вопроса на международном базисе, они вступят между собою в предварительный обмен мнений. Германское правительство объявляет о своей готовности оказать возможную поддержку сообщенным ей в последнее время проектируемым частными фирмами соглашениям и облегчить проведение их в жизнь.
Пьяный перец
Пьяный перец
Любитель
9/3/2007, 7:59:44 PM
(Бумбустик @ 02.09.2007 - время: 00:00) (Пьяный перец @ 01.09.2007 - время: 13:57) Подчеркнем для кого строиться! ... - для барыги, варюги, бизнесмена.
По-твоему, это синонимы?
Да. Бизнесмен это синоним слова проходимец
Коури
Коури
Мастер
9/3/2007, 8:05:32 PM
(CryKitten @ 03.09.2007 - время: 15:37) Вот, скажем, 5-я стстья этого кровожадного документа, заложившего основы для развязывания гитлеровской Германией мировой войны в 1939-м:

Оба правительства будут в доброжелательном духе взаимно идти навстречу хозяйственным потребностям обеих стран. В случае принципиального урегулирования этого вопроса на международном базисе, они вступят между собою в предварительный обмен мнений. Германское правительство объявляет о своей готовности оказать возможную поддержку сообщенным ей в последнее время проектируемым частными фирмами соглашениям и облегчить проведение их в жизнь.
Но, вот самое интересное это то почему Россия подписала этот договор!
Пьяный перец
Пьяный перец
Любитель
9/3/2007, 8:13:53 PM
(Jene @ 02.09.2007 - время: 10:29) И еще о квадратах на душу населения.

При советской власти этих квадратов было положено где 9, где 15 на человека. Сейчас покупаются-продаются квартиры 100 квадратов на одного.

Спрашивается, во сколько раз нужно вводить больше площади, чтобы обеспечить ею столько же людей, как при советской власти...
С советского времени по сей час на Украине принята норма жилой площади(не общей) на человека от 8,50 до 13,65. При этом на разно полых членов семьи старше 9 лет кроме супругов выделялись раздельные комнаты.
И давайте небудем утрировать сроки ожидания жилья в Советское время. Мой отец ждал 3-х комнатной квартиры 9 лет. Это время мы прожили в общежитии "малосемейке" та же квартира только однокомнатная.
Молодым специалистам прибывшим на роботу по направлению после вуза жилье выдавалось внеочередно. Не сразу конечно но давалось. В основном люди ждали улучшения жилищных условий - расширения.
Кроме того около 50% жилья передавалась райисполкомам которые их распределяли по городской очереди - врачам, учитилям, инвалидам, военным.
И строились тогда пусть не хоромы но для нуждающихся. То что сейчас Россия вышла на 50% советского объема это не значит на столько же уменьшилось количиство новоселов. Строиться в основном в мегаполисах (Москва, Питер) и для богатых. То что кто-то построил особняк 200 квадратов не соизмеримо с 4-мя 2-х комнатными советскими квартирами в которых поселилось бы 12 человек.
DELETED
DELETED
Акула пера
9/3/2007, 8:16:59 PM
(Коури @ 03.09.2007 - время: 17:05) (CryKitten @ 03.09.2007 - время: 15:37) Вот, скажем, 5-я стстья этого кровожадного документа, заложившего основы для развязывания гитлеровской Германией мировой войны в 1939-м:

Оба правительства будут в доброжелательном духе взаимно идти навстречу хозяйственным потребностям обеих стран. В случае принципиального урегулирования этого вопроса на международном базисе, они вступят между собою в предварительный обмен мнений. Германское правительство объявляет о своей готовности оказать возможную поддержку сообщенным ей в последнее время проектируемым частными фирмами соглашениям и облегчить проведение их в жизнь.
Но, вот самое интересное это то почему Россия подписала этот договор!
Хехех, а что, общепринятая причина ("дипломатическое призание" России таким авторитетным государством) - мало? Там же в договоре всё есть.

Вообще, просто поразительно, как местные митингующие умеют ловко из белого делать чёрное. Из непреложного факта о том, что Гитлер, придя к власти, привёл Германию, и мир вместе с ней, к мировой войне, "ловким движением руки" создаётся лживое утверждение о том, что ещё в 1922-м году все страны, и прежде всего СССР, должны были шарахаться от Германии. как чёрт от ладана.

Видимо, животная ненависть к стране, в которой вырос, приводит к иррациональному убеждению, что она в 1920-е годы всё делала во вред и себе, и миру.
Бумбустик
Бумбустик
Мастер
9/3/2007, 8:33:07 PM
(CryKitten @ 03.09.2007 - время: 16:16) Видимо, животная ненависть к стране, в которой вырос, приводит к иррациональному убеждению, что она в 1920-е годы всё делала во вред и себе, и миру.
Всё с точностью до наоборот.

Именно огромная любовь к своей стране, к своей Родине заставляет разобраться в её бедах и болячках.

С тем, чтобы научиться предупреждать их, не допуская повторения подобного,- в будущем.
Rambus
Rambus
Грандмастер
9/3/2007, 8:39:20 PM
Реальная ситуация. Вы директор и скажем так не доконца уверены в способность вашего чётко отследить эту законотворческую чехарду. А многотысячные штрафы и взятки платить неохота. Вот и приглашают аудиторов. Единственно кто заинтересован в "хорошем" отчёте это главбух.
Простите но я хоть и не могу считать себя спецом в бух учёте, но мне приходилось общаться с бухгалтерами и обслуживать 1С. Для меня ваши высказывания дилетантские.



Странно, а у меня вот в кармане диплом Московского Финансового Колледжа Минфина РФ по специальности "Финансы и кредит", и нам на "аудите" рассказывали, что заинтересованность в хорошем результате проверки есть и у директора предприятия, если он не хочет навлечь на себя гнев акционеров, а также о том, что АО, коммерческие банки и некоторые другие организации обязаны проводить регулярные аудиторские проверки...

Да и с 1С-ом мы тоже работали-и поверьте, по сравнению с другим бухгалтерским софтом это небо и земля...

Он и есть мощный и требовательный к ресурсам, а вообще в сети полно обзоров и сравнений.
Вам прямая дорога к нам на компфорум, в соответствующий топик. Людей, считающих Каспера пожирателем ресурсов потому что им была 4-я версия, тьма, а в то, что 6-я, далеко не самая новая версия, жрёт не больше других, они упрямо отказываются верить... А обзоры-так кто больше дал за обзор, тот и попал в лидеры...

Мне приходилось ночевать на работе и работать по 30 часов подряд. А молодым спецам с семьёй можно было бы посоветовать думать головой а не головкой прежде чем заводить семью если бы не считал это бесполезным. Неоднократно встречал 25 летних которые уже стали востребованными прилично оплачиваемыми спецами.

Дело в том, что семей таких полно, и именно им нужно жильё. При СССР были те же самые семьи и жильё строилось именно с целью обеспечения их квартирами. А сейчас жильё строится, но чтобы выколотить побольше денег. Кто может купить квартиру во дворце, тот её покупает, а кто не может купить, будет ждать уже не 20-30 лет, а до конца жизни... Кому от этого лучше стало?
Art-ur
Art-ur
Удален
9/3/2007, 9:19:01 PM
(CryKitten @ 03.09.2007 - время: 19:37) ...а ещё - нелишне почитать "по теме" что-нибудь посерьёзнее "Московского комсомольца"... Причём начать следует даже не с большевиков, а вообще с XIX века, с положения Германии в тогдашней Европе. И задуматься о многом... Например о том, почему до 2-й мировой войны для инженера считалось оочень положительным знать не английский, а - немецкий язык.


Вот, скажем, 5-я стстья этого кровожадного документа, заложившего основы для развязывания гитлеровской Германией мировой войны в 1939-м:

Оба правительства будут в доброжелательном духе взаимно идти навстречу хозяйственным потребностям обеих стран. В случае принципиального урегулирования этого вопроса на международном базисе, они вступят между собою в предварительный обмен мнений. Германское правительство объявляет о своей готовности оказать возможную поддержку сообщенным ей в последнее время проектируемым частными фирмами соглашениям и облегчить проведение их в жизнь.
А с чего ты взял, что я черпаю свдения их "Московкого комсомольца"? я этой газеты и в глаза-то не видел!!! Изучение языка страны-вероятного противника всегда было нормой. В армии служил. Знаю. Учить не надо.
А Раппальский договор тут, притянутый за уши, - это вообще... *гомерически смеётся*. Его, кстати, тоже нелишне почитать, прежде чем дискутировать (https://www.hrono.ru/dokum/rappal19220416.html). Если ты внимательно отследил, то вообще речь шла о словах Сталина "про ниточку", или может быт немецкие коммунисты никак Сталина не интересовали вообще??? А Раппальский договор можно бы назвать "договором двух изгоев" и про то что Германия в 22-м авторитетное государство - это ты сгоряча. И про то что приход Гитлера к власти изменил это положение дел я написал недвусмысленно и ясно. Ты читать стал невнимательно что-ли?
Art-ur
Art-ur
Удален
9/3/2007, 9:23:27 PM
(Destroyer @ 03.09.2007 - время: 19:28) Я тоже без эмоций. Простая логика и факты.
Просто думаю, что если 10 лет раскручивать маховик новой войны, остановить его будет просто невозможно.

А насчет Бухарина...
И что стало с Бухариным после такого заявления? wink.gif
10 лет скорее происходил поиск путей. То есть враг есть вполне определенный, а вот союзников нет, ну и искать надо.

Конкретно за это Бухарину ничего не было. Бухарин вообще-то много себе позволял и язвительные замечания в адрес "гениального" и относительно "покаяний" и прочего. Потом за это и поплатился. По сравнению с многими в то время весьма смелый поступок...
vegra
vegra
Грандмастер
9/4/2007, 1:52:20 AM
(Rambus @ 03.09.2007 - время: 16:39) Странно, а у меня вот в кармане диплом Московского Финансового Колледжа Минфина РФ по специальности "Финансы и кредит
Из контекста следовало что речь о небольших и средних фирмах которые не занимаются финансами, не торгуют деньгами. В которых 1-2 бухгалтера. В которых директор и хозяин одно и тоже лицо. Именно такие фирмы при проверках страдают сильнее всего, во многом именно из-за постоянно меняющихся правил. Ситуация о которой вам рассказывали это и есть желание наёмных работников обмануть своих хозяев или обманом получить деньги клиентов. Теперь понятно почему для вас слова бизнесмен и жулик синонимы.
Дело в том, что семей таких полно, и именно им нужно жильё. При СССР были те же самые семьи и жильё строилось именно с целью обеспечения их квартирами. Хотите верьте хотите нет но при СССР, особенно в крупном городе молодой семье было сложнее обзавестись квартирой, чем сейчас. Квартиры чаще всего получали не те кто в них больше нуждался а те у кого был блат. Даже взятку дать и то нужен был блат. Даже официально существовало несколько очередей. Люди могли быть первыми в очереди годами. Не думаю что ситуация с бесплатным жильм сильно измеилась.
Вспомните, у Булгакова про москвичей Воланд говорит что они теже, только квартирный вопрос их немного испортил.
DELETED
DELETED
Акула пера
9/4/2007, 6:06:20 AM
(Art-ur @ 03.09.2007 - время: 18:19) (CryKitten @ 03.09.2007 - время: 19:37) ...а ещё - нелишне почитать "по теме" что-нибудь посерьёзнее "Московского комсомольца"... Причём начать следует даже не с большевиков, а вообще с XIX века, с положения Германии в тогдашней Европе. И задуматься о многом... Например о том, почему до 2-й мировой войны для инженера считалось оочень положительным знать не английский, а - немецкий язык.
...А с чего ты взял, что я черпаю свдения их "Московкого комсомольца"? я этой газеты и в глаза-то не видел!!! Изучение языка страны-вероятного противника всегда было нормой. В армии служил. Знаю. Учить не надо.
Про "МК"- это не о тебе. :-) Просто были уже случаи, когда газетёнки такого уровня пытались, как аргументы в спорах, совать... Мда.
...
Про немецкий язык - показательно, что ты не понял... Фишка в том, что до 2-й мировой очень много инженерной документации в СССР было на немецком. И потому, что уровень развития промышленности и науки в Германии был выше, и потому, что Германия традиционно была партнёром России. Так что сближение в тех условиях 2-х государств было предопределено. Независимо от строя.

А Раппальский договор тут, притянутый за уши, - это вообще... *гомерически смеётся*. Его, кстати, тоже нелишне почитать, прежде чем дискутировать (https://www.hrono.ru/dokum/rappal19220416.html). Если ты внимательно отследил, то вообще речь шла о словах Сталина "про ниточку", или может быт немецкие коммунисты никак Сталина не интересовали вообще???
Да знаю я этот аргумент. Резун очень его любит... Так что автор и тут в очередной раз своё невежество продемонстрировал. Связывать немецких коммунистов, Гитлера и Сталина в единый треугольник - это надо обладать хорошо развитым "либеральным" чутьём. :-)

А Раппальский договор можно бы назвать "договором двух изгоев" и про то что Германия в 22-м авторитетное государство - это ты сгоряча.
Авторитетное. Разумеется. А куда многовековому авторитету деться? Поражение в войне вовсе не умаляет мощь этого государства. Про "изгоев" - согласен.

И про то что приход Гитлера к власти изменил это положение дел  я написал недвусмысленно и ясно. Ты читать стал невнимательно что-ли?
Да, тут я несколько двусмысленно высказался. Твоя цитата вполне правильная. Бухарин, кстати, озвучил мнение всей верхушки. "Майн Кампф"-то они читали, и иллюзий никто не строил. Говорю же - почитай, как моментально свернули совместные с немцами военные проекты, ту же "КаМу".

Меня другое поражает - постоянные идиотские попытки некоторых тут использовать аргументацию Резуна, и обвинять Сталина в том, что тот уже в середине 1920-х должен был знать о III Рейхе... Не знаю даже, какой тут смайлик поставить... Маразм крепчал.