Что было хорошего в СССР при Сталине?

(andrijm @ 22.09.2007 - время: 19:50) Относительно цитаты Маркса также хочеться спросить: "Почему у нас так мало продают наркотиков на улицах?" Там же рентабельность гораздо больше 300% :)
Почитайте про наркотики в Афгане... Показательно, что наиболее сильно (разумеется, негласно) наркопроизводство поддерживается американцами. Вот - как раз те самые 300% марксовские.

(Kirsten @ 22.09.2007 - время: 22:25) ...
Большая часть финской экономики была создана только под сотрудничество с СССР и когда у нас началась перестройка у них все рухнуло, и потребовалось много лет, чтобы преодолеть кризис.
...
Так вот эта фраза - она как раз и рушит логические построения "либерала". Не было бы СССР, или не была бы Финляндия столь лояльна к СССР, - и не была бы она такой страной.

Мне у Мухина в приведённой цитате понравились слова о неучастии Финляндии в антисоветской истерии "бывших республик СССР". Финны, насколько я в курсе, в большинстве своём никаких претензий к России не имеют, и уж тем более из своих ветеранов - пособников Гитлера иконы не делают.

(CryKitten @ 23.09.2007 - время: 05:02) Почитайте про наркотики в Афгане... Показательно, что наиболее сильно (разумеется, негласно) наркопроизводство поддерживается американцами. Вот - как раз те самые 300% марксовские.
Какой кошмар CryKitten, да откуда же подтверждения этой поддержки, если она не гласная? Тебе же известно о том как пойманные американцами наркопроизводители отпускаются местными властями. Ты просто не понимаешь всей специфики работы правоохранительных органов в Средней Азии...

(Art-ur @ 23.09.2007 - время: 02:37) (CryKitten @ 23.09.2007 - время: 05:02) Почитайте про наркотики в Афгане... Показательно, что наиболее сильно (разумеется, негласно) наркопроизводство поддерживается американцами. Вот - как раз те самые 300% марксовские.
Какой кошмар CryKitten, да откуда же подтверждения этой поддержки, если она не гласная? Тебе же известно о том как пойманные американцами наркопроизводители отпускаются местными властями. Ты просто не понимаешь всей специфики работы правоохранительных органов в Средней Азии...
Негласная - потому, что официально не поддерживается госоударством. Однако даже "ооновские" организации в своих докладах об этом явно говорят... Я же давал ссылки. Ситуация с наркотой, которая в Афганистане сложилась, как минимум, при попустительстве США, - ужасная. А некоторые данные говорят и о том, что часть наркоты идёт в Европу по "армейским" каналам...

Я уже давал подробную инфу, - поищи в другой теме. По-моему, в "Мифах социализма". Ситуация, повторюсь, ужасная.

Что касаемо Финляндии, то Питер сейчас рассматривает ее как продолжение Карельского перешейка с хорошими дорогами - т.е. место для в общем недорого краткосрочного отдыха с хорошис сервисом и продуктами. Только бы не развратили...

(andrijm @ 22.09.2007 - время: 16:41) На самом деле, таких странах как Швейцария и всех Скандинавских, включая Исландию, все больше важных вопросов в жизни страны выносятся на всенародные или региональные референдумы. Развитие техники очень этому способствует. И, надо же, у этих народов даже получается жить не бедно.
Референдум это форма манипулирования общественным мнением. Демократия у нас представительская т.е. народ делегирует в представительский орган депутатов.
Демократия сейчас не имеет ничего общего с демократией в первоисточнике. Да и не самая лучшая форма правления демократия. Манипулирование сознанием населения через средства массовой информации вот нынешнее лицо демократии.
То что шведы живут лучше это не из-за демократии. Для того что-бы швед получал 5000 у.е. в Филипинах и Таиланде люди пашут по 12 часов за 2 у.е. в день. Все благосостояние "золотого миллиарда" основываеться на експлуатации стран третьего мира.
В СССР не то что демократии, а и власти советов не было. Все решала партия. Но это была далеко не самая худшая форма правления.

Статья о реформе образования в современной России. Ссылку поместил сюда, так как во-первых статья - на сайте КПРФ, во-вторых - в ней есть отсылки к образованию в СССР, в том числе и к "эпохе Сталина", и в-третьих - выше мы уже обсуждали этот вопрос применительно к "эпохе Сталина".

Читаем, думаем... Особенно рекомендуется "почётным историкам", "митингантам"-антисоветчикам и подросткам - если мозги ещё не окончательно отбиты "демшизой", - вдруг да "просветлеют"...

...руководство страны решило сделать наше образование «современным». Прежде всего, было четко сформулировано желаемое (реформаторами) место России в мире. Россия – это не страна, поставляющая ресурсы и гастарбайтеров, как Украина и Молдавия, но в то же время и не страна с инновационной экономикой (к таким счастливым землям относятся США, Швейцария и др.), а государство, в котором производится то, что изобретается в «первом мире». Следовательно, России нужны не научные работники, а квалифицированные рабочие. А наш народ хочет в ВУЗы – сейчас туда поступает 65% выпускников школ. Значит, следует переломить ситуацию. Официально была поставлена задача сделать так, чтобы в ВУЗ поступало не более 30% выпускников, еще 45% - в колледжи (бывшие техникумы), 20% - в технические лицеи (ПТУ), ну а 5% остаются на тех, кто никуда после школы учиться не пойдёт.

Под «сетевой организацией образовательной системы» понимается внедрение в образование «идеологии системы услуг». То есть учитель продает услуги, а государство или родители их покупают. В рамках этой «идеологии» проводится, например, закрытие сельских школ. Детей возят в большой поселок на автобусе, а то, что деревня без школы умрет – конечно, никого в правительстве не волнует.

Ну и т.д. "О, дивный, новый мир!"(С)Олдос Хаксли

P.S. Статью прочитал по наводке Гоблина. У него в комментариях к ней сейчас идёт активное обсуждение, - там много шедеврального о современной России и её нарвах...

Берем газету "Из рук в руки" или сайт "Job.ru". Смотрим кто требуется - все квалифицированные рабочие специальности,инженеры -технологи, далее бухгалтеры и уже потом юристы и экономисты ( только с опытом работы), искусствоведы, продьюсеры ине требу.тся вообще.
Теперь смотрим кто ищет работу - в первуюочередь экономисты, юристы, и только в самом конце квалифицированные рабочие. причем на очень хорошую зарплату.
Получается, что те институты, которые были созданы при Советской власти существуют и сейчас, плюс к ним добавились коммерческие новообразования, а требуются совсем другие специальности. По-моему логично соотносить структуру выпускников школ, специальных и высших учебных заведений финансируемых за счет бюджета , с потребностями общества. Иначе опять доктора наук буду перебирать картошку , как уже было в нашей истории.
Другое дело. что наше государство отличается умением извратить и так видоизменить в процессе реализации самые разумные начинания, что их потом и узнать невозможно... Если раньше была одна КПСС, то теперь все партии радостно резвяться на любом проекте мало-мальски заслуживающим внимания. вне зависимости от степени его разумности и полезности, поскольку их собственных рейтинг занимает их гораздо более общественной пользы.

(чипа @ 24.09.2007 - время: 19:05) По-моему логично соотносить структуру выпускников школ, специальных и высших учебных заведений финансируемых за счет бюджета , с потребностями общества. Иначе опять доктора наук буду перебирать картошку , как уже было в нашей истории.
Что значит - будут перебирать картошку? Уже... Без высшего образования даже в уборщицы не возьмут. А уж на другие специальности.... У меня вот пример, только что,... молодой человек окончил технический вуз с отличием, устроился на станцию техобслуживания автомобилей, работа сдельная, и самое главное - он доволен, потому что другие и такого не нашли.

О... Современное образование, да ещё в цифрах... Знаете, я сейчас как раз учусь в ВУЗе, причём в государственном, и наблюдаю такую интересную картину. Процентов 80 групп-коммерческие, причём практически все студенты-платники-это представители Кавказа. Причём учиться они не собираются-они знают, что за их деньги им будет диплом (ну или надеятся на это) и приходят туда потусить. Поточная лекция с ними-это больше гулянка, только без тамады. Выучить можно любой из языков гор, а вот предмет, по которому читают лекцию, нереально.

К чему это я? Ах да, из таких платников (а в коммерческих ВУЗах вообще только такие) никогда не выйдет квалифицированных специалистов, максимум что они могут-открыть лоток на продуктовом рынке. Опять же случись какое обострение отношений, они уедут на свою историческую родину. В итоге специалистов остаётся с гулькин нос, а рабочих, которые не обращаются в газету "из рук в руки", а просто идут на предприятия, пруд пруди...

(Rambus @ 25.09.2007 - время: 01:31) О... Современное образование, да ещё в цифрах... Знаете, я сейчас как раз учусь в ВУЗе, причём в государственном, и наблюдаю такую интересную картину. Процентов 80 групп-коммерческие, причём практически все студенты-платники-это представители Кавказа. Причём учиться они не собираются-они знают, что за их деньги им будет диплом (ну или надеятся на это) и приходят туда потусить. Поточная лекция с ними-это больше гулянка, только без тамады. Выучить можно любой из языков гор, а вот предмет, по которому читают лекцию, нереально.

К чему это я? Ах да, из таких платников (а в коммерческих ВУЗах вообще только такие) никогда не выйдет квалифицированных специалистов, максимум что они могут-открыть лоток на продуктовом рынке. Опять же случись какое обострение отношений, они уедут на свою историческую родину. В итоге специалистов остаётся с гулькин нос, а рабочих, которые не обращаются в газету "из рук в руки", а просто идут на предприятия, пруд пруди...
Это следствие не развитости рынка труда и экономики вообще, что вполне естественно повлекло за собой ухудшение качества образования.

(Kirsten @ 24.09.2007 - время: 21:27) (чипа @ 24.09.2007 - время: 19:05) По-моему логично  соотносить структуру выпускников  школ, специальных и высших учебных заведений финансируемых за счет бюджета , с потребностями общества. Иначе опять доктора наук буду перебирать картошку , как уже было в нашей истории.
Что значит - будут перебирать картошку? Уже... Без высшего образования даже в уборщицы не возьмут. А уж на другие специальности.... У меня вот пример, только что,... молодой человек окончил технический вуз с отличием, устроился на станцию техобслуживания автомобилей, работа сдельная, и самое главное - он доволен, потому что другие и такого не нашли.
Я бы не была столь категорична. Сейчас встал вопрос набора персонала в швейный цех. Так вот найти людей крайне сложно, особенно тех, кто еще и шить умеет. Зато дизайнеров по одежде, не умеющих построить лекала - пруд пруди.
Что касаемо рабочих специальностей. то на заборах предприятий уже появились вывески с перечнем требуемых специальностей. Что-то я там экономистов не видела, а вот водители , слесари и сварщики требуются.

(чипа @ 24.09.2007 - время: 19:53) (Kirsten @ 24.09.2007 - время: 21:27) (чипа @ 24.09.2007 - время: 19:05) По-моему логично  соотносить структуру выпускников  школ, специальных и высших учебных заведений финансируемых за счет бюджета , с потребностями общества. Иначе опять доктора наук буду перебирать картошку , как уже было в нашей истории.
Что значит - будут перебирать картошку? Уже... Без высшего образования даже в уборщицы не возьмут. А уж на другие специальности.... У меня вот пример, только что,... молодой человек окончил технический вуз с отличием, устроился на станцию техобслуживания автомобилей, работа сдельная, и самое главное - он доволен, потому что другие и такого не нашли.
Я бы не была столь категорична. Сейчас встал вопрос набора персонала в швейный цех. Так вот найти людей крайне сложно, особенно тех, кто еще и шить умеет. Зато дизайнеров по одежде, не умеющих построить лекала - пруд пруди.
Что касаемо рабочих специальностей. то на заборах предприятий уже появились вывески с перечнем требуемых специальностей. Что-то я там экономистов не видела, а вот водители , слесари и сварщики требуются.
Ну так парень и устроился слесарем по ремонту автомобилей.

(Kirsten @ 24.09.2007 - время: 22:07) (чипа @ 24.09.2007 - время: 19:53) (Kirsten @ 24.09.2007 - время: 21:27) (чипа @ 24.09.2007 - время: 19:05) По-моему логично  соотносить структуру выпускников  школ, специальных и высших учебных заведений финансируемых за счет бюджета , с потребностями общества. Иначе опять доктора наук буду перебирать картошку , как уже было в нашей истории.
Что значит - будут перебирать картошку? Уже... Без высшего образования даже в уборщицы не возьмут. А уж на другие специальности.... У меня вот пример, только что,... молодой человек окончил технический вуз с отличием, устроился на станцию техобслуживания автомобилей, работа сдельная, и самое главное - он доволен, потому что другие и такого не нашли.
Я бы не была столь категорична. Сейчас встал вопрос набора персонала в швейный цех. Так вот найти людей крайне сложно, особенно тех, кто еще и шить умеет. Зато дизайнеров по одежде, не умеющих построить лекала - пруд пруди.
Что касаемо рабочих специальностей. то на заборах предприятий уже появились вывески с перечнем требуемых специальностей. Что-то я там экономистов не видела, а вот водители , слесари и сварщики требуются.
Ну так парень и устроился слесарем по ремонту автомобилей.
Инженеры требуются, но выпуcкник ВУЗа и инженер это две разные вещи. Так получилось. что школа превращения студента в инженера почти утрачена. Старичков осталось мало, серединка разбежалась, и учиться молодым на производстве и в НИИ практически не у кого. Грустно...

(Kirsten @ 24.09.2007 - время: 22:07) Ну так парень и устроился слесарем по ремонту автомобилей.
Это такая тонкая издевка, да?

Хочу напомнить, что тема называется "Что было хорошего в СССР при Сталине?", а не обсуждение текущего положения вещей. Прошу дискутирующих вернуться на Историю, а не на Политику.

Вот, кстати, да... Прочитав обсуждение этой статьи на сайте Пучкова, я узнал много интересного (советую, - там народ очень интересные ссылки даёт, похоже, что в этой статье ещё и не всё плохое указано).

Так вот, в "сталинских" школах был такой предмет - "логика". А с приходом к власти Хрущёва - он был упразднён. Кто-нибудь знает подробности?

(chips @ 25.09.2007 - время: 16:57) (Kirsten @ 24.09.2007 - время: 22:07) Ну так парень и устроился слесарем по ремонту автомобилей.
Это такая тонкая издевка, да?
В чем издевка-то?

Я лично, будучи высококвалифицированным инженером-компьютерщиком в 94-97 гг работал в автосервисе автоэлектриком. Правда, работы в основном приходилось выполнять нетривиальные. Например, переделать "простой" Лэндкруйзер с "веслами" в суперсалон. Работа хотя и хорошо оплачивалась, но занимала много времени, и в среднем получалось меньше, чем тупо изо дня в день менять щетки генератора...

На Кадиллаке крысы сожрали проводку. Вследствие этого сгорела электроника EFI. Чем искать новый блок, проще и дешевле оказалось переделать на карбюратор от "ЗиЛ"-а...

То есть, мозги на, казалось бы, простой профессии приходилось напрягать конкретно, и высшее образование при этом лишним не было.

И еще о Финляндии. Словосочетание "холодильник "Розенлев"" ничего не напоминает? Даю наводку! "Где-то на белом свете..."

(vegra @ 23.09.2007 - время: 00:46)
Читал, что у финов самое лучшее образование в Европе.
При Сталине образование развивали.
"Глубокая" мысль, особенно если учитывать какой уровень образования в царской России, перешел "по наследству" Сталину.

Я уже писал об этом в начале форума. Прочтите, если, конечно, не лень...

(SKARAMANGA-1 @ 26.09.2007 - время: 16:57) (vegra @ 23.09.2007 - время: 00:46)
Читал, что у финов самое лучшее образование в Европе.
При Сталине образование развивали.
"Глубокая" мысль, особенно если учитывать какой уровень образования в царской России, перешел "по наследству" Сталину.

Я уже писал об этом в начале форума. Прочтите, если, конечно, не лень...
Финам достался от царской России тот же уровень.