Что было хорошего в СССР при Сталине?
Rusbear
Мастер
10/1/2007, 3:55:38 PM
И при чем здесь система образования?
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/1/2007, 4:08:25 PM
(Rusbear @ 01.10.2007 - время: 11:55) И при чем здесь система образования?
А при том, что кроме образовательной функции, школа несет еще воспитательную функцию. Или не так?
Учитель должен учить не только тому, что 2 на 2 это 4, а и уважению к человеческой жизни.
А при том, что кроме образовательной функции, школа несет еще воспитательную функцию. Или не так?
Учитель должен учить не только тому, что 2 на 2 это 4, а и уважению к человеческой жизни.
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/1/2007, 4:30:12 PM
(Rusbear @ 01.10.2007 - время: 11:51)
(SKARAMANGA-1 @ 01.10.2007 - время: 12:27) Yо запомните, на первом месте всегда должен быть труд ЧЕЛОВЕКА-ДЕЛАТЕЛЯ. Именно всегда и везде! Батон хлеба и машина, на которой ездишь, это труд ПЕРВОСТЕПЕННОЙ ВАЖНОСТИ! А все остальное, это учет и обслуживание этого самого созданного руками человека-делателя, продукта.
С чего бы вдруг?
Я могу уметь делать (работать на станке, например), но если кто-то не придумает что именно мне делать, то не будет ни машины, ни хлеба, ничего.
Идея первоначальна, воплощение вторично.
Когда вы не сможете купить булку хлеба из-за того, что хлеб завод закрыли ввиду его убыточности, а пекари переквалифицировались в менеджеры и бухгалтеры, и придумывать ее уже давно ничего не нужно, вы меня поймете.
Когда вы не сможете устроить своего ребенка в детский сад, поскольку в вашем районе новых детских садов за последние 16 лет не построили, а существовавшие перепрофилировали и отдали под офисы фирмам, вы поймете, что придумывать для вас ничего не нужно, А НУЖНО СТРОИТЬ. Строить жилье, детские сады, больницы.
ПОКА КТО-ТО ПРИДУМАЕТ ЧТО-ТО НОВОЕ И НЕПРИДУМАННОЕ ДОСЕЛЕ, МИЛЛИАРДЫ ЛЮДЕЙ УМРУТ ОТ ГОЛОДА УЖЕ СЕГОДНЯ, потому что некому будет сеять и убирать хлеб.
Это и есть итог работы человека-деятеля. Каждый день давать хлеб, машины, дома.
Сейчас абсолютно упал престиж рабочих специальностей. Токаря, слесаря, настройщики станков с ЧПУ очень нужны, а взять их негде. Молодежь не хочет работать руками, НЕПРЕСТИЖНО!
Ну упал. Ну и что?
Кроме того, что руками работать непрестижно, так это постепенно становится и неперспективно.
Иногда проце программу для станка написать, чем самому у станка стоять. И результат будет лучше и продукции больше.
Я не говорю, что руками работать не надо, однако так в легкую, да еще и общими категориями не возмусь разделить труд на первостепенный и второстепенный.
По идее это делаает рынок. Не идеально, конечно, но лучше, чем идеалисты.
Чем больше платят, тем нужней соответсвующий труд.
Вы по психологии больше любите "нажимать кнопки", чем создавать сам пульт управления. Но дома не растут по нажатию кнопок, и любой конвейер без человека - это груда железа, которую нужно настраивать, ремонтировать и проводить обслуживание....
....а если у вас лопнет труба, то вы побежите искать дядю Васю - слесаря, который накануне уволился из жека. Ему ведь за копейки, на старости лет, тоже не охота работать...
(SKARAMANGA-1 @ 01.10.2007 - время: 12:27) Yо запомните, на первом месте всегда должен быть труд ЧЕЛОВЕКА-ДЕЛАТЕЛЯ. Именно всегда и везде! Батон хлеба и машина, на которой ездишь, это труд ПЕРВОСТЕПЕННОЙ ВАЖНОСТИ! А все остальное, это учет и обслуживание этого самого созданного руками человека-делателя, продукта.
С чего бы вдруг?
Я могу уметь делать (работать на станке, например), но если кто-то не придумает что именно мне делать, то не будет ни машины, ни хлеба, ничего.
Идея первоначальна, воплощение вторично.
Когда вы не сможете купить булку хлеба из-за того, что хлеб завод закрыли ввиду его убыточности, а пекари переквалифицировались в менеджеры и бухгалтеры, и придумывать ее уже давно ничего не нужно, вы меня поймете.
Когда вы не сможете устроить своего ребенка в детский сад, поскольку в вашем районе новых детских садов за последние 16 лет не построили, а существовавшие перепрофилировали и отдали под офисы фирмам, вы поймете, что придумывать для вас ничего не нужно, А НУЖНО СТРОИТЬ. Строить жилье, детские сады, больницы.
ПОКА КТО-ТО ПРИДУМАЕТ ЧТО-ТО НОВОЕ И НЕПРИДУМАННОЕ ДОСЕЛЕ, МИЛЛИАРДЫ ЛЮДЕЙ УМРУТ ОТ ГОЛОДА УЖЕ СЕГОДНЯ, потому что некому будет сеять и убирать хлеб.
Это и есть итог работы человека-деятеля. Каждый день давать хлеб, машины, дома.
Сейчас абсолютно упал престиж рабочих специальностей. Токаря, слесаря, настройщики станков с ЧПУ очень нужны, а взять их негде. Молодежь не хочет работать руками, НЕПРЕСТИЖНО!
Ну упал. Ну и что?
Кроме того, что руками работать непрестижно, так это постепенно становится и неперспективно.
Иногда проце программу для станка написать, чем самому у станка стоять. И результат будет лучше и продукции больше.
Я не говорю, что руками работать не надо, однако так в легкую, да еще и общими категориями не возмусь разделить труд на первостепенный и второстепенный.
По идее это делаает рынок. Не идеально, конечно, но лучше, чем идеалисты.
Чем больше платят, тем нужней соответсвующий труд.
Вы по психологии больше любите "нажимать кнопки", чем создавать сам пульт управления. Но дома не растут по нажатию кнопок, и любой конвейер без человека - это груда железа, которую нужно настраивать, ремонтировать и проводить обслуживание....
....а если у вас лопнет труба, то вы побежите искать дядю Васю - слесаря, который накануне уволился из жека. Ему ведь за копейки, на старости лет, тоже не охота работать...
DELETED
Акула пера
10/1/2007, 6:34:42 PM
Роль бухгалтеров и экономистов в настоящее время раздута до неприличия.
Пример: от водителя требуют документального обоснования необходимости замены масла! Не показаний спидометра (что естественно), а на основании какого документа масло нужно менять через столько-то километров...
Да водителю глубоко до лампочки все эти нормативы! Его дело - возить того, кто это требует из пункта А в пункт Б и обратно. А если движка стуканет из-за того, что не поменяли масло - платить будеь не водитель, а предприятие. Он предупреждал, что масло надо поменять.
При этом у бухгалтера есть "Консультант" со всей нормативкой... А у водителя и компьютера-то нет ввиду отсутствия производственной необходимости.
Планирование. Расписывается все с точностью до копейки. При этом я ни разу не видел планов, исполненных с точностью хотя бы 50%. Разница всегда в разы. И пишут эти планы по требованию экономистов те, кто непосредственно работает в ущерб работе, высасывая сведения из пальца или беря с потолка.
Посреди отчетного периода сверху спускают многотысячный (миллионный) проект, и бухгалтеры (экономисты) начинают требовать от исполнителя, за счет каких утвержденных ранее статей проект будет исполняться!
И так во всем. Хвост машет собакой.
Токарю, чтобы заработать на жизнь, кроме станка и электричества ничего не нужно! Слесарю еще проще - тиски да молоток с зубилом. Никаких бухгалтеров, экономистов и менеджеров ему не надо. Особенно при теперешнем дефиците рабочих специальностей.
К чему это я? А, да. Основой богатства страны и народа является именно рабочий класс. Неважно, кто это - китайцы, таджики или эстонцы. Но без буровиков, штукатуров, слесарей и водителей вся надстройка в виде белых воротничков никому не нужна. Хорошо живут именно те страны, в которых прилично платят РАБОЧЕМУ - Норвегия, Швеция, Финляндия тому пример. Там, где рабочим платят плохо, не обеспечивая ему более-менее приличного уровня жизни, начинаются социальные проблемы. Свой рабочий класс люмпенизируется или выходит на улицы и заменяется гастарбайтерами из стран, где положение еще хуже, что мы как раз и наблюдаем. ("Где мы как раз и процветаем" (С)М. Жванецкий
Пример: от водителя требуют документального обоснования необходимости замены масла! Не показаний спидометра (что естественно), а на основании какого документа масло нужно менять через столько-то километров...
Да водителю глубоко до лампочки все эти нормативы! Его дело - возить того, кто это требует из пункта А в пункт Б и обратно. А если движка стуканет из-за того, что не поменяли масло - платить будеь не водитель, а предприятие. Он предупреждал, что масло надо поменять.
При этом у бухгалтера есть "Консультант" со всей нормативкой... А у водителя и компьютера-то нет ввиду отсутствия производственной необходимости.
Планирование. Расписывается все с точностью до копейки. При этом я ни разу не видел планов, исполненных с точностью хотя бы 50%. Разница всегда в разы. И пишут эти планы по требованию экономистов те, кто непосредственно работает в ущерб работе, высасывая сведения из пальца или беря с потолка.
Посреди отчетного периода сверху спускают многотысячный (миллионный) проект, и бухгалтеры (экономисты) начинают требовать от исполнителя, за счет каких утвержденных ранее статей проект будет исполняться!
И так во всем. Хвост машет собакой.
Токарю, чтобы заработать на жизнь, кроме станка и электричества ничего не нужно! Слесарю еще проще - тиски да молоток с зубилом. Никаких бухгалтеров, экономистов и менеджеров ему не надо. Особенно при теперешнем дефиците рабочих специальностей.
К чему это я? А, да. Основой богатства страны и народа является именно рабочий класс. Неважно, кто это - китайцы, таджики или эстонцы. Но без буровиков, штукатуров, слесарей и водителей вся надстройка в виде белых воротничков никому не нужна. Хорошо живут именно те страны, в которых прилично платят РАБОЧЕМУ - Норвегия, Швеция, Финляндия тому пример. Там, где рабочим платят плохо, не обеспечивая ему более-менее приличного уровня жизни, начинаются социальные проблемы. Свой рабочий класс люмпенизируется или выходит на улицы и заменяется гастарбайтерами из стран, где положение еще хуже, что мы как раз и наблюдаем. ("Где мы как раз и процветаем" (С)М. Жванецкий
Rusbear
Мастер
10/1/2007, 7:28:32 PM
(SKARAMANGA-1 @ 01.10.2007 - время: 13:30) Когда вы не сможете купить булку хлеба из-за того, что хлеб завод закрыли ввиду его убыточности, а пекари переквалифицировались в менеджеры и бухгалтеры, и придумывать ее уже давно ничего не нужно, вы меня поймете.
Это как раз возможно при плановой экономике.
В нормальной, как только с булками начнутся проблемы их цена вырастет и завод не будет убыточен.
А если он убыточен, то либо булок народу не слишком надо, либо делать их нормально не умеют.
Вы по психологии больше любите "нажимать кнопки", чем создавать сам пульт управления. Но дома не растут по нажатию кнопок, и любой конвейер без человека - это груда железа, которую нужно настраивать, ремонтировать и проводить обслуживание....
У меня под окном дом строят. Стоит кран. Там внутри крановщик именно нажимает на кнопочки. Он к какой категории относится?
Конвейеры нынче настраиваются с помощью компьютеров. Тот кто эти конвейеры настраивает, тоже жмет кнопочки, он к какой категории относится?
Они таки делатели или нет?
Это как раз возможно при плановой экономике.
В нормальной, как только с булками начнутся проблемы их цена вырастет и завод не будет убыточен.
А если он убыточен, то либо булок народу не слишком надо, либо делать их нормально не умеют.
Вы по психологии больше любите "нажимать кнопки", чем создавать сам пульт управления. Но дома не растут по нажатию кнопок, и любой конвейер без человека - это груда железа, которую нужно настраивать, ремонтировать и проводить обслуживание....
У меня под окном дом строят. Стоит кран. Там внутри крановщик именно нажимает на кнопочки. Он к какой категории относится?
Конвейеры нынче настраиваются с помощью компьютеров. Тот кто эти конвейеры настраивает, тоже жмет кнопочки, он к какой категории относится?
Они таки делатели или нет?
Rusbear
Мастер
10/1/2007, 7:29:57 PM
(Jene @ 01.10.2007 - время: 15:34) Токарю, чтобы заработать на жизнь, кроме станка и электричества ничего не нужно! Слесарю еще проще - тиски да молоток с зубилом. Никаких бухгалтеров, экономистов и менеджеров ему не надо. Особенно при теперешнем дефиците рабочих специальностей.
Вообще-то им нужен еще как минимум чертеж, образец, да еще рассчеты чего и сколько сделать.
К чему это я? А, да. Основой богатства страны и народа является именно рабочий класс. Неважно, кто это - китайцы, таджики или эстонцы. Но без буровиков, штукатуров, слесарей и водителей вся надстройка в виде белых воротничков никому не нужна. Хорошо живут именно те страны, в которых прилично платят РАБОЧЕМУ - Норвегия, Швеция, Финляндия тому пример. Там, где рабочим платят плохо, не обеспечивая ему более-менее приличного уровня жизни, начинаются социальные проблемы. Свой рабочий класс люмпенизируется или выходит на улицы и заменяется гастарбайтерами из стран, где положение еще хуже, что мы как раз и наблюдаем. ("Где мы как раз и процветаем" (С)М. Жванецкий
Правда? А практика показывает другое. Именно в СССР была навязчивая идея, что рабочий класс гегемон. И платили им больше остальных. Особых успехов что-то не видно.
А в Норвегии и иже с ними, все поголовно рабочие?
А не потому ли там зарплата у рабочих хорошая, потому что они выпускают какчественную и нужную продукцию, в чем заслуга в первую очередь инженеров и менеджеров?
PS А проблемы с бюрократией не вчера родились. В СССР учета было не меньше и сидело на этом тоже достаточно много людей.
Беда в том, что без учета не постоить эффективной системы. Как бы не презирали бюрократию, а без нее никуда. Во всяком случае еще никто не смог без нее обойтись.
Вообще-то им нужен еще как минимум чертеж, образец, да еще рассчеты чего и сколько сделать.
К чему это я? А, да. Основой богатства страны и народа является именно рабочий класс. Неважно, кто это - китайцы, таджики или эстонцы. Но без буровиков, штукатуров, слесарей и водителей вся надстройка в виде белых воротничков никому не нужна. Хорошо живут именно те страны, в которых прилично платят РАБОЧЕМУ - Норвегия, Швеция, Финляндия тому пример. Там, где рабочим платят плохо, не обеспечивая ему более-менее приличного уровня жизни, начинаются социальные проблемы. Свой рабочий класс люмпенизируется или выходит на улицы и заменяется гастарбайтерами из стран, где положение еще хуже, что мы как раз и наблюдаем. ("Где мы как раз и процветаем" (С)М. Жванецкий
Правда? А практика показывает другое. Именно в СССР была навязчивая идея, что рабочий класс гегемон. И платили им больше остальных. Особых успехов что-то не видно.
А в Норвегии и иже с ними, все поголовно рабочие?
А не потому ли там зарплата у рабочих хорошая, потому что они выпускают какчественную и нужную продукцию, в чем заслуга в первую очередь инженеров и менеджеров?
PS А проблемы с бюрократией не вчера родились. В СССР учета было не меньше и сидело на этом тоже достаточно много людей.
Беда в том, что без учета не постоить эффективной системы. Как бы не презирали бюрократию, а без нее никуда. Во всяком случае еще никто не смог без нее обойтись.
Koroed
Специалист
10/1/2007, 11:04:05 PM
Rusbear
Кроме того, что руками работать непрестижно, так это постепенно становится и неперспективно.
Иногда проце программу для станка написать, чем самому у станка стоять. И результат будет лучше и продукции больше.
Во первых, мозг развивается тогда и только тогда успешно, когда человек что-либо делает руками. Когда он запоминает формулы, но на практике их не использует, человек становится не слишком умным.
О программе. Ну напишете Вы её, а кто будет подбирать резцы, режимы резания? Кто будет выставлять эти самые резцы или фрезы? Проверять и корректировать размеры? Труд на станке с ЧПУ, особенно в мелкосерийном производстве, достаточно сложный и ещё далёк от того, чтобы можно было поставить обезьяну: поставил заготовку, нажал на кнопку, заменил заготовку.
PS А проблемы с бюрократией не вчера родились. В СССР учета было не меньше и сидело на этом тоже достаточно много людей.
Беда в том, что без учета не постоить эффективной системы. Как бы не презирали бюрократию, а без нее никуда. Во всяком случае еще никто не смог без нее обойтись.
Да можно, без проблем:
Колхоз «Казьминский»:
https://www.duel.ru/200013/?13_5_1
Колхоз “Гигант”
https://www.kp.ru/daily/22553/17565/print/
Бюрократия только не хочет этого.
Кроме того, что руками работать непрестижно, так это постепенно становится и неперспективно.
Иногда проце программу для станка написать, чем самому у станка стоять. И результат будет лучше и продукции больше.
Во первых, мозг развивается тогда и только тогда успешно, когда человек что-либо делает руками. Когда он запоминает формулы, но на практике их не использует, человек становится не слишком умным.
О программе. Ну напишете Вы её, а кто будет подбирать резцы, режимы резания? Кто будет выставлять эти самые резцы или фрезы? Проверять и корректировать размеры? Труд на станке с ЧПУ, особенно в мелкосерийном производстве, достаточно сложный и ещё далёк от того, чтобы можно было поставить обезьяну: поставил заготовку, нажал на кнопку, заменил заготовку.
PS А проблемы с бюрократией не вчера родились. В СССР учета было не меньше и сидело на этом тоже достаточно много людей.
Беда в том, что без учета не постоить эффективной системы. Как бы не презирали бюрократию, а без нее никуда. Во всяком случае еще никто не смог без нее обойтись.
Да можно, без проблем:
Колхоз «Казьминский»:
https://www.duel.ru/200013/?13_5_1
Колхоз “Гигант”
https://www.kp.ru/daily/22553/17565/print/
Бюрократия только не хочет этого.
чипа
Акула пера
10/1/2007, 11:57:46 PM
Причем здесь бюрократия. Просто пришел человек на свое место и организовал работу так, как считал нужным, по уму. Собственно так и на частных фирмах организовывается сейчас. Заодно еще раз подтвердил, ячто роль личности очень и очень велика...
У меня есть одно наблюдение - если частная фирма - практически никогда нет очереди и есть разные пути решения вопроса и персонал внимателен, а там где государство - там обязательно очередь - начиная с ОВИРа и паспортного стола и заканчивая хвостом в налоговую и пенсионный фонд....
У меня есть одно наблюдение - если частная фирма - практически никогда нет очереди и есть разные пути решения вопроса и персонал внимателен, а там где государство - там обязательно очередь - начиная с ОВИРа и паспортного стола и заканчивая хвостом в налоговую и пенсионный фонд....
Art-ur
Удален 10/2/2007, 12:17:59 AM
(chips @ 01.10.2007 - время: 15:36) А еще можно по футбольным или баскетбольным грантам поступить... 
Ну талантливый футболист или баскетболист тоже человек и человек талантивый!!! То есть тоже имеет некоторое количество пядей, хотя может быть и не во лбу... )
Ну талантливый футболист или баскетболист тоже человек и человек талантивый!!! То есть тоже имеет некоторое количество пядей, хотя может быть и не во лбу... )
Art-ur
Удален 10/2/2007, 12:21:11 AM
Интересно, а кому захотелось бы жить в доме или ездить на машине, к которым приложен труд исключительно рабочих без приложения труда инженеров и конструкторов? И были бы вообще машины если бы не было этих людей?
Rambus
Грандмастер
10/2/2007, 1:10:53 AM
А что, у нас толпы людей бегут учиться на инженеров да конструкторов? С ними тоже напряжёнка, зато всяких юристов-недоучек и аудиторов с менеджерами развелось немеряно. И, как ни прискорбно это заявлять, я один из них...
Rusbear
Мастер
10/2/2007, 1:12:38 AM
(Koroed @ 01.10.2007 - время: 20:04) Во первых, мозг развивается тогда и только тогда успешно, когда человек что-либо делает руками. Когда он запоминает формулы, но на практике их не использует, человек становится не слишком умным.
О программе. Ну напишете Вы её, а кто будет подбирать резцы, режимы резания? Кто будет выставлять эти самые резцы или фрезы? Проверять и корректировать размеры? Труд на станке с ЧПУ, особенно в мелкосерийном производстве, достаточно сложный и ещё далёк от того, чтобы можно было поставить обезьяну: поставил заготовку, нажал на кнопку, заменил заготовку.
Собственно я хотел выразить 2 мысли:
1. Несмотря на кажущуюся простоту разделения людей на "делателей" и "неделателей" реально это деление не дискретно. Если присмотреться повнимательнее можно заметить очень большое количество градаций, которое делает невозможным деление на 2 лагеря.
2. Мы все меньше и меньше делаем что-то напрямую. Сначала все делали руками. потом появились орудия труда (нож, лопата и т.п.), потом машины. Сейчас уже распраостраняются машины управляемые не человеком, а программой. т.е. человек управляет программой, та машиной, та в свою очередь интрументом...
Т.е. посредников становится все больше и больше. Ясно что процесс и дальше будет идти в этом напрвлении. соответственно, чем дальше, тем больше нужны будут люди умеющие управлять этими посредниками, потом посредниками посредников и так далее.
Даже сейчас, можно сказать, что прямой труд в существенных масштабах не используется. как минимум станки.
О программе. Ну напишете Вы её, а кто будет подбирать резцы, режимы резания? Кто будет выставлять эти самые резцы или фрезы? Проверять и корректировать размеры? Труд на станке с ЧПУ, особенно в мелкосерийном производстве, достаточно сложный и ещё далёк от того, чтобы можно было поставить обезьяну: поставил заготовку, нажал на кнопку, заменил заготовку.
Собственно я хотел выразить 2 мысли:
1. Несмотря на кажущуюся простоту разделения людей на "делателей" и "неделателей" реально это деление не дискретно. Если присмотреться повнимательнее можно заметить очень большое количество градаций, которое делает невозможным деление на 2 лагеря.
2. Мы все меньше и меньше делаем что-то напрямую. Сначала все делали руками. потом появились орудия труда (нож, лопата и т.п.), потом машины. Сейчас уже распраостраняются машины управляемые не человеком, а программой. т.е. человек управляет программой, та машиной, та в свою очередь интрументом...
Т.е. посредников становится все больше и больше. Ясно что процесс и дальше будет идти в этом напрвлении. соответственно, чем дальше, тем больше нужны будут люди умеющие управлять этими посредниками, потом посредниками посредников и так далее.
Даже сейчас, можно сказать, что прямой труд в существенных масштабах не используется. как минимум станки.
Art-ur
Удален 10/2/2007, 4:18:07 AM
(SKARAMANGA-1 @ 01.10.2007 - время: 15:46) Извините, конечно, но это глупости.
Сейчас абсолютно упал престиж рабочих специальностей. Токаря, слесаря, настройщики станков с ЧПУ очень нужны, а взять их негде. Молодежь не хочет работать руками, НЕПРЕСТИЖНО!
Колличество ПТУ сокращено, зато колличество ВУЗов растет с каждым годом, причем качество обучения в них далеко не самое достойное. О достойном уровне обучения можно говорить только в крупных городах.
p.s. Ехал недавно домой в общественном транспорте и случайно стал свидетелем одного разговора. Один дед (на вид лет 65) рассказывал, как его бывший шеф - начальник одного цехов механического завода, организовал свою фирму и занимается расточкой валов на двигатели машин. Он был вынужден пригласить к себе этого старого человека на работу, поскольку та молодежь, которая у него сейчас работает толком не знает с какой стороны к станку подойти. Дед жаловался, что вынужден сначала во всех подробностях объяснять молодым как правильно выполнить работу, а особо ответственные заказы вынужден делать сам, ПРОСТО ПОРУЧИТЬ НЕКОМУ!!! СПЕЦОВ НЕТ!!!
Вот так-то...
На рынке труда, в нормальной рыночной экономике, действуют такие понятия как дефицит и переизбыток. Описываемая Вами ситуация говорит о наличии дефицита. Что это означает? Это означает, что в ближайшее время цены (заработная плата) производственных рабочих станут расти. А чем измеряется престижность или непрестижность профессии? Вы полагаете, что когда токарям будут предлагать 2000 долларов в месяц, а банковскому клерку 500 расстановка в плане престижности-непрестижности останется прежней для выпускника школы? И если возникнет спрос на рабочие специальности у абитуриентов, и упадет спрос на юридические и экономические, частные ВУЗ-ы все так же будут предлагать исключительно последние?
Сейчас абсолютно упал престиж рабочих специальностей. Токаря, слесаря, настройщики станков с ЧПУ очень нужны, а взять их негде. Молодежь не хочет работать руками, НЕПРЕСТИЖНО!
Колличество ПТУ сокращено, зато колличество ВУЗов растет с каждым годом, причем качество обучения в них далеко не самое достойное. О достойном уровне обучения можно говорить только в крупных городах.
p.s. Ехал недавно домой в общественном транспорте и случайно стал свидетелем одного разговора. Один дед (на вид лет 65) рассказывал, как его бывший шеф - начальник одного цехов механического завода, организовал свою фирму и занимается расточкой валов на двигатели машин. Он был вынужден пригласить к себе этого старого человека на работу, поскольку та молодежь, которая у него сейчас работает толком не знает с какой стороны к станку подойти. Дед жаловался, что вынужден сначала во всех подробностях объяснять молодым как правильно выполнить работу, а особо ответственные заказы вынужден делать сам, ПРОСТО ПОРУЧИТЬ НЕКОМУ!!! СПЕЦОВ НЕТ!!!
Вот так-то...
На рынке труда, в нормальной рыночной экономике, действуют такие понятия как дефицит и переизбыток. Описываемая Вами ситуация говорит о наличии дефицита. Что это означает? Это означает, что в ближайшее время цены (заработная плата) производственных рабочих станут расти. А чем измеряется престижность или непрестижность профессии? Вы полагаете, что когда токарям будут предлагать 2000 долларов в месяц, а банковскому клерку 500 расстановка в плане престижности-непрестижности останется прежней для выпускника школы? И если возникнет спрос на рабочие специальности у абитуриентов, и упадет спрос на юридические и экономические, частные ВУЗ-ы все так же будут предлагать исключительно последние?
Art-ur
Удален 10/2/2007, 4:20:05 AM
(Rambus @ 02.10.2007 - время: 01:10) А что, у нас толпы людей бегут учиться на инженеров да конструкторов? С ними тоже напряжёнка, зато всяких юристов-недоучек и аудиторов с менеджерами развелось немеряно. И, как ни прискорбно это заявлять, я один из них...
Я не склонен приуменьшать заслуги управленцев в создании продукта. Генералы тоже всего-лишь управляют...
Я не склонен приуменьшать заслуги управленцев в создании продукта. Генералы тоже всего-лишь управляют...
Rambus
Грандмастер
10/2/2007, 4:42:58 AM
vegra
Грандмастер
10/2/2007, 2:49:26 PM
(Rambus @ 02.10.2007 - время: 00:42) Пока что ситуация у нас такая: Получить код этого изображения
Однако если в СССР на постройку дома уходили годы, то сейчас месяцы. Если раньше на исправление трубы в подземныз коммуникациях уходили недели, то сейчас дни. Как вы думаете, почему?
Однако если в СССР на постройку дома уходили годы, то сейчас месяцы. Если раньше на исправление трубы в подземныз коммуникациях уходили недели, то сейчас дни. Как вы думаете, почему?
Kirsten
Акула пера
10/2/2007, 3:07:25 PM
(vegra @ 02.10.2007 - время: 08:49) Однако если в СССР на постройку дома уходили годы, то сейчас месяцы. Если раньше на исправление трубы в подземныз коммуникациях уходили недели, то сейчас дни. Как вы думаете, почему?
Потому что много дешевой рабочей силы, не обеспеченной социальными гарантиями.
Потому что много дешевой рабочей силы, не обеспеченной социальными гарантиями.
Rusbear
Мастер
10/2/2007, 3:14:06 PM
Хотел бы я посмотреть на эту силу.
Я вижу прямо противоположное.
Я вижу прямо противоположное.
Art-ur
Удален 10/2/2007, 3:29:22 PM
(Kirsten @ 02.10.2007 - время: 15:07) (vegra @ 02.10.2007 - время: 08:49) Однако если в СССР на постройку дома уходили годы, то сейчас месяцы. Если раньше на исправление трубы в подземныз коммуникациях уходили недели, то сейчас дни. Как вы думаете, почему?
Потому что много дешевой рабочей силы, не обеспеченной социальными гарантиями.
Как такое положение может положительно сказаться на сроках проведения работ???
Потому что много дешевой рабочей силы, не обеспеченной социальными гарантиями.
Как такое положение может положительно сказаться на сроках проведения работ???
chips
Грандмастер
10/2/2007, 3:31:35 PM
За сверхурочные платить не надо. 