Что было хорошего в СССР при Сталине?

Antroq то что Вы ярый антикоммунист понятно. Текста много, ненависть так и хлещет. Непонятно только почему капитализм это ца ца а социализм ка ка.
Сталин сделал много хорошего много и плохого, но цель была достигнута страна советов не только осталась на карте но и упрочнила свои позиции. Без экстраординарных мер СССР просто б раздавили окружающие капиталисты.
И дело не в Сталине как в таковом, а в идеологии которая призывала к общественной собственности на средства производства и была угрозой буржуазии всего мира. Кроме того капитализму не нужна ни какая сильная Россия ни коммунистическая ни буржуазная. Почитайте план Даллеса.
На Ленина Вы зря гадости говорите то, что он гений признают не только коммунисты. То как начинала советская власть с неграмотных студентов это понятно - с чего-то нужно было начинать. Спасибо батюшке царю оставил после себя в массе своей население не грамотным. Но то что советское образование начатое с таких пролетариев стало одним из самых передовых что позволило стать сверхдержавой развить промышленность и армию вот заслуги Ленина, Сталина и компартии.

(Пьяный перец @ 29.08.2007 - время: 18:20) ... Были ошибки и немалые, голод например в Украине в 1933. Но топ называеться хорошее при Сталине.
Хотите поплеваться откройте топ Сталин - вурдалак и там испражняйтесь.
Уж извините за резкость.
Вы считаете голод на Украине ошибкой, а я,- ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, КАРАЕМОЕ ПЕТЛЁЙ.

В этом,- разница между нами.

За резкость, граничащую с недомыслием, прощаю, поскольку Вы. судя по всему,- порядочный человек.

(Пьяный перец @ 31.08.2007 - время: 10:14) Antroq то что Вы ярый антикоммунист понятно. Текста много, ненависть так и хлещет. Непонятно только почему капитализм это ца ца а социализм ка ка.
Сталин сделал много хорошего много и плохого, но цель была достигнута страна советов не только осталась на карте но и упрочнила свои позиции. Без экстраординарных мер СССР просто б раздавили окружающие капиталисты.
И дело не в Сталине как в таковом, а в идеологии которая призывала к общественной собственности на средства производства и была угрозой буржуазии всего мира. Кроме того капитализму не нужна ни какая сильная Россия ни коммунистическая ни буржуазная. Почитайте план Даллеса.
На Ленина Вы зря гадости говорите то, что он гений признают не только коммунисты.  То как начинала советская власть с неграмотных студентов это понятно - с чего-то нужно было начинать. Спасибо батюшке царю оставил после себя в массе своей население не грамотным. Но то что советское образование начатое с таких пролетариев стало одним из самых передовых что позволило стать сверхдержавой развить промышленность и армию вот заслуги Ленина, Сталина и компартии.
Заслуги Ленина, Сталина и компартии в димамике и мониторинге.


https://www.inosmi.ru/print/236308.html

Бумбустик. Давай все же будем различать историю и политику

(Пьяный перец @ 31.08.2007 - время: 12:14) Непонятно только почему капитализм это ца ца а социализм ка ка.

И мне вот тоже это не понятно.
Точнее непонятно, что такое социализм.
Если есть желание - присоединяйся к разговору.
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=180318

Во первых просьба к Вам как не сомненно не глупому человеку не опускаться до оскорблений. Я не даю резкой оценки Вам из-зи того, что, мягко говоря, не согласен с Вашим мнением.

Относительно статьи в указанной Вами ссылке то согласиться там можно далеко не со всем, многое не столь однозначно.

Я не буду говорить за Кострому я там в то время не был. Но у нас на Украине до второй половины 80-х не было ни талонов ни особых проблем с продуктами. Были иногда перебои то с маслом то мясом, но не втаком ужасающем размере.
Да за колбасой и мясом в госторговле была очередь. Однако в потреб кооперации все лежало свободно несколько дороже, но большинство ж хотело мяса по 2,20 потому в очереди и стояли.
Что творилось во второй половине 80-х иначе как сознательной диверсией назвать нельзя. В стране где количество продукции из года в год только увеличивалось не могло по объективным причинам исчезнуть мыло, сахар, сигареты, носки. Сам Горбачев признавал, что шел во власть чтоб уничтожить империю так что давайте не будем говорит что он и компания спасали безнадежно больного да не смогли.
Относительно колхозов банкротов бред. В нашей области все колхозы были прибыльными проуентов 15 миллионеры которые строили санатории, спортивные комплексы бассейны. Все строили жилье для молодых специалистов, врачей учителей, содержали комунальное хозяйство сел, дет сады, школы столовые.
Это при том, что продукция их стоила копейки. Пример: картошка в магазине стоила 13 коп., но мы ее не брали на рынке она было 9 коп, а в колхозе на месте когда ты приезжал на машине предприятия со своими мешками 5 коп.
Относительно жилищной проблемы то это смех вызывает. Сейчас у нас и десятой части не вводиться жилья от того объема что было в советское время. Да и строиться сейчас не для нуждающихся.
И нечего коллективизацию 30-х распространять на весь период советской власти. Ни кто уже на чиная с Хрущева крепостным не был. Это сейчас у людей на селе забрали все и паи которые вроде дали да мало кто с них пользу имеет и место работы.
Медицина конечно "завал полный"! Зато сейчас рассвет! Без денег и первую помощь не окажут.
Одним словом жилось то плохо, зато сейчас красота за 15 лет демократии на Украине население уменьшилось на 9 млн. - без Сталина, без голодомора.

(Бумбустик @ 31.08.2007 - время: 10:55)


Бумбустик. Давай все же будем различать историю и политику
Прошу прощения, увлёкся.

(Пьяный перец @ 31.08.2007 - время: 12:58) Во первых просьба к Вам как не сомненно не глупому человеку не опускаться до оскорблений. Я не даю резкой оценки Вам из-зи того, что, мягко говоря, не согласен с Вашим мнением.


Я имел в виду слово "испражняться" употреблённое вами в мой адрес.

Некрасивое слово. нехорошее, не правда ли???

Посему и ответил Вам резко.

(Destroyer @ 30.08.2007 - время: 17:50) Уважаемый SKARAMANGA-1.
Я уже начинаю уставать.
Я вам задал простой и короткий вопрос:
Какую ниточку имел в виду Сталин, и кто должен был за нее потянуть?

Вы мне ответили:
А чтобы вы опять не задавали этот "странный" по своей сути вопрос, я отвечу так - Сталин имел ввиду Англию, которая планомерно шаг за шагом ликвидировала положения Версальского договора (ниточку, как вы понимаете) и, тем самым, развязывала руки Германии и Гитлеру для последующего нашествия.


Тогда я вам ответил:
Ответ неверный.
Гитлер пришел к власти в 1933.
Нарушения Версальского договора начались в 1935.
А Сталин свои слова сказал в 1928.
Я жду ответа.

Если вы не поняли смысл моего ответа , перевожу:

При чем здесь Англия, если Сталин говорил свои слова в 1928 году?
И никакого Гитлера у власти в Германии еще не было?
Да отцепитесь вы от Гитлера!!! И забудьте это имя!!!

Речь шла не о нем, а о Германии!!! Разницу вы улавливаете или нет? Или для вас это одно и тоже. Гитлер лишь придя к власти воспользовался подарками Англии и ее союзников?

Англия и ее союзники к 1927 году полностью перестали контролировать соблюдение Германией условий Версальского договора по части ее вооружений и вооруженных сил и закрыли глаза на многочисленные факты несоблюдений этого документа. И об этом я выдал вам самый развернутый пост. Или вы опять его не читали?

И Гитлер здесь абсолютно не при чем. Не о нем шла речь в словах Сталина, а о Германии!!! Теперь до вас дошло это наконец?

C этого момента (после 1927 года) "ниточка" связывавшая руки Германии и тех ее тогдашних лидеров, которые жаждали уничтожение Версаля, как системы межгосударственных отношений, была, по сути, надрезана, а окончательно уничтожена уже в 1937 году, когда Гитлер открыто анексировал этот договор.

После его прихода к власти та же Англии сначала 16 марта 1933 г., на Всемирной конференции по разоружению позволила Германии удвоить численность рейхсвера и на столько же уменьшить численность французской армии, а затем 18 июня
1935 г. Англия заключает с Германией морское соглашение разрешающее Германии иметь военный флот.


P.S. Теперь, наконец, вы поняли, о чем говорил Сталин? Или по прежнему играете в "непонятки"?

(Rusbear @ 30.08.2007 - время: 19:43)

2. Я не согласен с вашей фразой "проблема в том, что победив Германию СССР сам занял ее место."

Вы забываете, что Германию победил не только СССР, но и Англия и США. После крушения рейха СССР не стал монопольным хозяином Европы, каковым до этого был Гитлер. Главами трех стран (но не монопольно СССР!!!) было определено послевоенное разделение сфер влияния в Европе и ее устройство.

Сферы влияния - да. Союзники успели отхватить и себе часть.
Однако само влияние в своей сфере вполне монопольно определялось СССР.
И надо сказать это влияние было очень существенным и поддерживалось армией в том числе.

Так что хотя и изначальная цель создания армии (предположим) была оборона, но в дальнейшем соблазн использовать ее и для контроля над другими странами.

ОТВЕЧУ:

Вы упустили несколько крайне существенных моментов:

1. Сталин прекрасно понимал, что, например, в таких странах как Венгрия и Румыния (союзников Германии) среди политиков и в органах управления (от местных советов и до самого верха) было немало былых приверженцев фашизма и существовала реальная угроза, что в этих странах возможна реставрация довоенных режимов после выборов. А убеждать вас в их ярой антисоветской направленности думаю не нужно.

2. Угроза реставрации фашизма (после свободных выборов) существовала и в Германии. Поговорим о судах, например.

Если в судах этой страны заседали бывшие члены национал-социалистической партии, то о каком справедливом правосудии вообще могла идти речь? Скажу более. Нюренберг осудил лишь верхушку Рейха, а ее среднее и низовое звено НЕ ПОСТРАДАЛО. Право судить их было передано на места. А на местах (например в той же ФРГ) многие из них освобождались после символического наказания и им выплачивалась денежная компенсация, как например министру финансов Германии. В 1949 г. он был приговорен Нюрнбергским военным трибуналом к 10 годам тюремного заключения, а уже в 1951 г. был освобожден и ему была выплачена денежная компенсация.


Я до глубины души был возмущен, когда от ответственности (на территории ФРГ) освобождались нацистские врачи из концлагерей. В материалах Нюренберга (в ремарках) я нашел информацию на одного такого доктора, который росчерком пера отправил в газовую камеру 200 человек, на что был соответствующий документ. И в тюрьму он НЕ ПОПАЛ!!!

3. По Польше отдельная история. Великая Отечественная для СССР началась именно после того, как с территории этой страны на нас напал Гитлер. ДА РАЗВЕ ТОЛЬКО РЕЧЬ МОЖЕТ ИДТИ О ЭТОЙ ВОЙНЕ!!! Сколько, по вашему, она была плацдармом для начала войн против нас?

Это государство всегда было рассадником антироссийских и антисоветских настроений начиная с древних времен и заканчивая нынешними. Думаю, что вы согласитесь в этом со мной.

4. Сталин не желал (и это правильно!!!), чтобы послевоенная Европа (по крайней мере на ближайшие десятилетия) повторила ситуацию начала 1941 года. ВНОВЬ ОКАЗАТЬСЯ В КОЛЬЦЕ ВРАЖДЕБНЫХ ДЛЯ СССР ГОСУДАРСТВ БЫЛО НЕДОПУСТИМО!!! И Сталин это понимал.


Кроме того, не забывайте, что у Сталина в 1945 году не было атомного оружия, а у союзников оно было и по мере того как распадалась великая коалиция государств, он был вынужден с этим считаться.

Честно говоря не вижу реальных ограничений. Несомненно Сталин имел это ввиду, и наверное опасался, но на его действия это заметного влияния не оказало.

ОТВЕЧУ:

Не могу с вами согласиться. Если упустить из виду речь Черчиля в Фултоне (а это 1946 год), ее последствия и реакцию по этому поводу в СССР, то я бы с вами согласился. А так, извините, не могу.

Граждане форумчане, с понидельника я в отпуске на две недели. ОТВЕТИТЬ не смогу.

Пока....

Уважаемый SKARAMANGA-1.
Чтобы вы в отпуске не скучали, я приведу вам снова ваши слова:

"А чтобы вы опять не задавали этот "странный" по своей сути вопрос, я отвечу так - Сталин имел ввиду Англию, которая планомерно шаг за шагом ликвидировала положения Версальского договора (ниточку, как вы понимаете) и, тем самым, развязывала руки Германии и Гитлеру для последующего нашествия."

В них есть и Сталин, и Англия, и Германия и Гитлер.
И пока вы на мой вопрос не ответите, я не буду утруждать себя ответами на ваши.
Удачного отпуска.

ОТВЕЧУ:

Вы упустили несколько крайне существенных моментов:
Нет, я эти моменты не упустил.
Я ж никогда не говорил, что Сталин весьма последовательный политик.

4. Сталин не желал (и это правильно!!!), чтобы послевоенная Европа (по крайней мере на ближайшие десятилетия) повторила ситуацию начала 1941 года. ВНОВЬ ОКАЗАТЬСЯ В КОЛЬЦЕ ВРАЖДЕБНЫХ ДЛЯ СССР ГОСУДАРСТВ БЫЛО НЕДОПУСТИМО!!! И Сталин это понимал.
Вот здесь мы с вами и расходимся. Я не то чтобы считаю, что это было неправильно.
Но я считаю, что хрен редьки не слаще. Избегая одного зла, создали другое, не факт, что меньшее.
Но с точки зрения Сталина, все разумеется правильно.

ОТВЕЧУ:

Не могу с вами согласиться. Если упустить из виду речь Черчиля в Фултоне (а это 1946 год), ее последствия и реакцию по этому поводу в СССР, то я бы с вами согласился. А так, извините, не могу.
Сколько СССР отхватил после ВМВ, столько и удержал, до появления своего атомного оружия.
В чем конкретно выразился дисбаланс на время отсутствия у СССР атомного оружия?

(Пьяный перец @ 31.08.2007 - время: 13:58)
Я не буду говорить за Кострому я там в то время не был. Но у нас на Украине до второй половины 80-х не было ни талонов ни особых проблем с продуктами. Были иногда перебои то с маслом то мясом, но не втаком ужасающем размере.
Да за колбасой и мясом в госторговле была очередь. Однако в потреб кооперации все лежало свободно несколько дороже, но большинство ж хотело мяса по 2,20 потому в очереди и стояли.
У нас в Ижевске талоны на масло и мясо были как минимум с середины 70-х.
400гр. масла и 500гр. мяса на человека в месяц. Справедливости ради, стоит отметить, что масло иногда можно было купить без талонов.

На рынке мясо можно было купить, но у нас не было столько денег. Там мясо было за 5 руб./кг

Относительно жилищной проблемы то это смех вызывает. Сейчас у нас и десятой части не вводиться жилья от того объема что было в советское время.
Бесвребро в какой-то теме на политике несколько месяцев назад приводил статистику введения кв. метров жилья за 70-е, 80-е и 90-е. Так вот метров на душу населения вводилось ОДИНАКОВО. Несомневаюсь, что в 2000-х этот показатель вырос, т.к. строить стали заметно больше.

Медицина конечно "завал полный"! Зато сейчас рассвет! Без денег и первую помощь не окажут.
Не знаю как у вас, но у нас все по обязательной медстраховке. Именно такой механизм был и при социализме. Никто из знакомых за лечение не платит. Лекарства да, но это было и при социализме.

Одним словом жилось то плохо, зато сейчас красота за 15 лет демократии на Украине население уменьшилось на 9 млн. - без Сталина, без голодомора.
Причина уменьшения населения тоже важна. Одно дело когда людей убивают, а другое, когда они просто не рождаются. Тоже, конечно, мало хорошего, но разница принципиальна. Ну есть еще и эмиграция...

Бесвребро в какой-то теме на политике несколько месяцев назад приводил статистику введения кв. метров жилья за 70-е, 80-е и 90-е. Так вот метров на душу населения вводилось ОДИНАКОВО. Несомневаюсь, что в 2000-х этот показатель вырос, т.к. строить стали заметно больше.

"2004 году в России было принято в эксплуатацию 41 млн. кв. м жилья, в 1987 году было введено 76,4 млн. кв. м."

"Общая потребность населения России в жилье составляет 1 570 млн. кв. м, а с учетом того, что часть этой потребности может быть удовлетворена за счет продажи жилья на вторичном рынке, потребность в строительстве нового жилья составляет 1 291 млн. кв. м, то есть в объеме не менее 46 процентов от существующего жилищного фонда. В среднем по стране ввод жилья на душу населения составляет 0,25 кв. метра, но он по-прежнему менее 50 процентов от уровня ввода жилья конца 1980-х годов."

Павел Горячкин
Руководитель Координационного центра по ценообразованию
и сметному нормированию в строительстве.
Президент Профессионального союза инженеров-сметчиков

Причина уменьшения населения тоже важна. Одно дело когда людей убивают, а другое, когда они просто не рождаются. Тоже, конечно, мало хорошего, но разница принципиальна. Ну есть еще и эмиграция...

Татьяна Вольская: Сейчас рождаемость начала немного расти, но Ирина Елисеева советует российским властям и органам здравоохранения обратить внимание прежде всего на смертность.

Ирина Елисеева: Заниматься заболеваемостью, заниматься профилактикой заболеваемости, и, конечно, обратить внимание на социальные причины смертности, то есть смертность по неестественным причинам - от алкогольных отравлений, насильственных факторов и так далее. Вот, к сожалению, эта часть смертности касается прежде всего мужчин в трудоспособном возрасте.

Диалог взят с сайта Радио Свобода, Ирина Елисеева - член-корреспондент Российской Академии наук, член президиума Петербургского научного центра.

Акцент на слове - смертность.

"2004 году в России было принято в эксплуатацию 41 млн. кв. м жилья,  в 1987 году было введено 76,4 млн. кв. м."

"Общая потребность населения России в жилье составляет 1 570 млн. кв. м, а с учетом того, что часть этой потребности может быть удовлетворена за счет продажи жилья на вторичном рынке, потребность в строительстве нового жилья составляет 1 291 млн. кв. м, то есть в объеме не менее 46 процентов от существующего жилищного фонда. В среднем по стране ввод жилья на душу населения составляет 0,25 кв. метра, но он по-прежнему менее 50 процентов от уровня ввода жилья конца 1980-х годов."

Павел Горячкин
Руководитель Координационного центра по ценообразованию
и сметному нормированию в строительстве.
Президент Профессионального союза инженеров-сметчиков
Ну вот от "нет и десятой части", подтянулись до 50%.
Кстати приведенные цифры говорят о том, что ввод более 50%, а вывод, о том, что менее 50%. Ну думаю цифру 50% можно взять за основу.

Татьяна Вольская: Сейчас рождаемость начала немного расти, но Ирина Елисеева советует российским властям и органам здравоохранения обратить внимание прежде всего на смертность.

Ирина Елисеева: Заниматься заболеваемостью, заниматься профилактикой заболеваемости, и, конечно, обратить внимание на социальные причины смертности, то есть смертность по неестественным причинам - от алкогольных отравлений, насильственных факторов и так далее. Вот, к сожалению, эта часть смертности касается прежде всего мужчин в трудоспособном возрасте.

Диалог взят с сайта Радио Свобода, Ирина Елисеева - член-корреспондент Российской Академии наук, член президиума Петербургского научного центра.

Акцент на слове - смертность.
Акцент-то да, да и то неочевидный.
Однако фраза "рождаемость начала расти" относится явно к ближайшему времени. Т.е. сейчас рождается чуть больше, чем несколько лет назад. Есть ли рост рождаемости по отношению к 80-м?

Опять же где-то на политике выкладывались графики, на которых хорошо видно, что сокращение продолжительности жизни в России началось с начала 60-х.

Так что не знаю как на Украине, но в России ситуация хотя и выглядит не весело, но принципиально не отличается от ситуации двадцатилетней давности, да и общие тенденции больше походят на европейские, чем на африканские или азиатские.

За Россию говорить не буду хотя тенденции схожие.
"В 80-х - 90-х годах при СССР в Днепропетровской области строилось ежегодно около 1,8 млн. кв.метров жилья, с 1992 года по сей день - 300-400 тысяч кв.метров, из которых 80% индивидуальные дома, во вводе которых нет заслуги украины. То есть в незалежной украине строится в 5-6 раз меньше жилья."
Подчеркнем для кого строиться! Не для доярки, свинарки, слесаря - для барыги, варюги, бизнесмена.

(Пьяный перец @ 01.09.2007 - время: 13:57) Подчеркнем для кого строиться! ... - для барыги, варюги, бизнесмена.
По-твоему, это синонимы?

В нашей реальности это так. Если Вы так легко нас заверяете, что Сталин убивал людей миллионами и при нём было отвратительно, отчего Вам так тяжело поверить, что большинство бизнесменов-либо бывшие, либо действующие бандиты и именно им, а не простым людям достаются все прелести "одомашненной" демократии?

(Rambus @ 02.09.2007 - время: 02:19) В нашей реальности это так. Если Вы так легко нас заверяете, что Сталин убивал людей миллионами и при нём было отвратительно, отчего Вам так тяжело поверить, что большинство бизнесменов-либо бывшие, либо действующие бандиты и именно им, а не простым людям достаются все прелести "одомашненной" демократии?
Наверное нужно тогда определить само понятие - бизнесмен.
В переводе с английского оно означает - деловой человек, то есть человек, занимающийся своим делом.
Любой гражданин России может стать предпринимателем, или открыть ООО, ЗАО , начать свое дело - и он автоматически становится бизнесменом.
Вы же не хотите сказать, что все они воры и бандиты?

В нашей стране честные бизнесмены не преуспевают настолько, чтобы сорить деньгами направо-налево, а все (ну или почти все) ныне преуспевающие бизнесмены либо имеют криминальное прошлое, либо замешаны в махинациях. Вы посмотрите, кто стал олигархами и как они ими стали. Или Вы реально считаете, что Марьванна, которая держит свой продуктовый ларёк на окраине города способна купить себе квартиру в новом доме? Если считаете, то значит у Вас не настолько зверские цены на недвижимость, как у нас. Даже в панельной семнадцатиэтажке честному человеку квартиру купить нереально, не влезая по уши в долги.