Что было хорошего в СССР при Сталине?
Art-ur
Удален 9/18/2007, 4:03:44 AM
(CryKitten @ 17.09.2007 - время: 19:37) Вообще-то и в областях, не-связанных с войной, в СССР много чего делалось. Само собой фундаментальная наука, - тут даже и спорить не о чем, - весь мир кормится открытиями советских учёных до сих пор, - "русские следы" повсюду.
Я не думаю, что можно в СССР выделить даже не отрасль, а хотя бы одно машиностроительное предприятие, продукция которого так или иначе не была связана с войной. Фундаментальная наука дело конечно другое. Впрочем "русские следы" в науке как с 18-го века появились, так и не исчезали никогда.
"Космическая гонка", - мне вообще черррртовски интересно, в день полёта Гагарина "демшиза" воет, укрывшись одеялом, в бессильной злобе очернить, или таки опрокидывает "за" рюмочку-другую спиртного, оглядываясь по сторонам, чтобы соратники не заметили? ;-))) Обгон в космической гонке был, прямо скажем, не очень значительный. То есть не так, чтобы у нас есть, а у других нету. Хотя оконечно достижение очень даже большое для страны прошедшей войну. Но опять-же с некоторым ущербом для благосостояния народа. К плановой экономике такое выражение применимо в большей степени, чем к рыночной.
Как-никак к полётам в космос коммунисты имеют прямое и непосредственное отношение. Я уж не говорю про Берия, который курировал в т.ч. и ракетные разработки... Причём, в отличие от янки, "немецкий след" в ракетостроении в СССР - минимален.Но сюда приплюсовать ещё и оборудование вывезенное из Германии и примененное в том числе и в проектировании реактивных двигателей и в проектировании легковых и грузовых автомобилей. Оборудование для КИМ получено от Опеля, а МАЗ - Dimler-Benz. Как впрочем и технологии сборки попавшие к нам по ленд-лизу. Позже опять лицензионные конвейра Рено на Москвиче, собиравшие тот самый 412-ый. В самом факте нет ничего крамольного, однако говоря о технологиях следует упоминать о том, что все-таки первенства не было и технологие были в основном не наши.
Про автомобили "Москвич" вот уже говорилось, что мол плохой был. А между тем "Москвич-408" довольно успешно участвовал в международных ралли.В ралли действительно участвовал 412-ый, который однако нельзя назвать самостоятельной моделью, скорее был развитием 408-го с новым двигателем. В принципах конструирования которого лежали разработки фирмы БМВ, 1500 в частности, хотя говорить что скопировали нельзя, конечно. Технологически особенно в том, что касалось гражданских нужд отставание всегда было. В 60-70-е не такое заметное ввиду не таких высоких темпов НТП, а вот позднее разрыв увеличился, хотя и застой сыграл конечно...
Я не думаю, что можно в СССР выделить даже не отрасль, а хотя бы одно машиностроительное предприятие, продукция которого так или иначе не была связана с войной. Фундаментальная наука дело конечно другое. Впрочем "русские следы" в науке как с 18-го века появились, так и не исчезали никогда.
"Космическая гонка", - мне вообще черррртовски интересно, в день полёта Гагарина "демшиза" воет, укрывшись одеялом, в бессильной злобе очернить, или таки опрокидывает "за" рюмочку-другую спиртного, оглядываясь по сторонам, чтобы соратники не заметили? ;-))) Обгон в космической гонке был, прямо скажем, не очень значительный. То есть не так, чтобы у нас есть, а у других нету. Хотя оконечно достижение очень даже большое для страны прошедшей войну. Но опять-же с некоторым ущербом для благосостояния народа. К плановой экономике такое выражение применимо в большей степени, чем к рыночной.
Как-никак к полётам в космос коммунисты имеют прямое и непосредственное отношение. Я уж не говорю про Берия, который курировал в т.ч. и ракетные разработки... Причём, в отличие от янки, "немецкий след" в ракетостроении в СССР - минимален.Но сюда приплюсовать ещё и оборудование вывезенное из Германии и примененное в том числе и в проектировании реактивных двигателей и в проектировании легковых и грузовых автомобилей. Оборудование для КИМ получено от Опеля, а МАЗ - Dimler-Benz. Как впрочем и технологии сборки попавшие к нам по ленд-лизу. Позже опять лицензионные конвейра Рено на Москвиче, собиравшие тот самый 412-ый. В самом факте нет ничего крамольного, однако говоря о технологиях следует упоминать о том, что все-таки первенства не было и технологие были в основном не наши.
Про автомобили "Москвич" вот уже говорилось, что мол плохой был. А между тем "Москвич-408" довольно успешно участвовал в международных ралли.В ралли действительно участвовал 412-ый, который однако нельзя назвать самостоятельной моделью, скорее был развитием 408-го с новым двигателем. В принципах конструирования которого лежали разработки фирмы БМВ, 1500 в частности, хотя говорить что скопировали нельзя, конечно. Технологически особенно в том, что касалось гражданских нужд отставание всегда было. В 60-70-е не такое заметное ввиду не таких высоких темпов НТП, а вот позднее разрыв увеличился, хотя и застой сыграл конечно...
чипа
Акула пера
9/18/2007, 1:54:35 PM
При Сталине построили ВДНХ - как символ достижений, место в столице, где можно и погулять и посмотреть, то лучшее, что создавала страна. И выставки, куда приезжали люди со всей страны, причем за казенный счет.
С моей точки зрения очень хорошая идея, именно совместить огромный парк и выставку, оформление, павильоны. Да помпезные, но они не принижают, а возвеличивают, ... в общем это движение вверх и вперед.
Да и начали столицу высотками отстраивать, создавать новый образ нового города. Полнятно, что бараки и коммуналки везде, но это , как пример, как идея, что можно жить лучше, а заодно и иллюстрация лозунга известного, про веселую жизнь.
И пропаганда и дело хорошее.
А еще докторская колбаса - в рецептуре 1936 года ( говядина, свинина. молоко, яйца- то, что доктор прописал).:)))
И книга "О вкусной и здоровй пище" издания начала 50-х.
С моей точки зрения очень хорошая идея, именно совместить огромный парк и выставку, оформление, павильоны. Да помпезные, но они не принижают, а возвеличивают, ... в общем это движение вверх и вперед.
Да и начали столицу высотками отстраивать, создавать новый образ нового города. Полнятно, что бараки и коммуналки везде, но это , как пример, как идея, что можно жить лучше, а заодно и иллюстрация лозунга известного, про веселую жизнь.
И пропаганда и дело хорошее.
А еще докторская колбаса - в рецептуре 1936 года ( говядина, свинина. молоко, яйца- то, что доктор прописал).:)))
И книга "О вкусной и здоровй пище" издания начала 50-х.
DELETED
Акула пера
9/18/2007, 5:01:22 PM
(Art-ur @ 18.09.2007 - время: 01:03) (CryKitten @ 17.09.2007 - время: 19:37)...
Как-никак к полётам в космос коммунисты имеют прямое и непосредственное отношение. Я уж не говорю про Берия, который курировал в т.ч. и ракетные разработки... Причём, в отличие от янки, "немецкий след" в ракетостроении в СССР - минимален.Но сюда приплюсовать ещё и оборудование вывезенное из Германии и примененное в том числе и в проектировании реактивных двигателей и в проектировании легковых и грузовых автомобилей. Оборудование для КИМ получено от Опеля, а МАЗ - Dimler-Benz. Как впрочем и технологии сборки попавшие к нам по ленд-лизу. Позже опять лицензионные конвейра Рено на Москвиче, собиравшие тот самый 412-ый. В самом факте нет ничего крамольного, однако говоря о технологиях следует упоминать о том, что все-таки первенства не было и технологие были в основном не наши.
...
Да всё равно, именно в космических программах "немецкий след" у США и СССР сравнивать просто смешно. А вывозили все страны-победители, что в своих секторах оккупации находили, - то и вывозили. Про команды, искавшие "головы" учёных и конструкторов, ты надеюсь, читал?
Реальная политика - она весьма далека от "общечеловеческих" моральных принципов, знаешь ли. "Жестокий рационализм".
Как-никак к полётам в космос коммунисты имеют прямое и непосредственное отношение. Я уж не говорю про Берия, который курировал в т.ч. и ракетные разработки... Причём, в отличие от янки, "немецкий след" в ракетостроении в СССР - минимален.Но сюда приплюсовать ещё и оборудование вывезенное из Германии и примененное в том числе и в проектировании реактивных двигателей и в проектировании легковых и грузовых автомобилей. Оборудование для КИМ получено от Опеля, а МАЗ - Dimler-Benz. Как впрочем и технологии сборки попавшие к нам по ленд-лизу. Позже опять лицензионные конвейра Рено на Москвиче, собиравшие тот самый 412-ый. В самом факте нет ничего крамольного, однако говоря о технологиях следует упоминать о том, что все-таки первенства не было и технологие были в основном не наши.
...
Да всё равно, именно в космических программах "немецкий след" у США и СССР сравнивать просто смешно. А вывозили все страны-победители, что в своих секторах оккупации находили, - то и вывозили. Про команды, искавшие "головы" учёных и конструкторов, ты надеюсь, читал?
Реальная политика - она весьма далека от "общечеловеческих" моральных принципов, знаешь ли. "Жестокий рационализм".
DELETED
Акула пера
9/18/2007, 5:09:04 PM
(vegra @ 17.09.2007 - время: 23:51) (chips @ 17.09.2007 - время: 16:19) Можно было заслуженно гордиться советской автопромышленностью. 
Америкосы гордились своими личными тачками, а мы советской автопромышленностью.
Кстати, насчёт состояния дел с качеством в американской автопромышленности 1960-х - хорошо у Хейли ("Колёса") написано. ;-) Так что опять же - не надо переносить реалии сегодняшних дней в прошлое, и не стОит заниматься умозрительными сравнениям.
А то получится, как на одном из "демшизоидных" сайтов. Поместили статью о "вторичности" автопрома СССР, проиллюстрировали её фотографиями иностранных "оригиналов" - и советских "копий". Однако, "Победу" вообще не упомянули (что симптоматично), да ещё и нехило так посмешили.
Фотографии "оригиналов", в целях бОльшего пропагандистского эффекта, давались часто по две, - ДВЕ машины разных фирм. И одна наша "копия". Простая мысль, что раз фото иностранных машин, похожих одна на другую, ДВЕ, то за рубежом сами напропалую друг у друга воровали, - авторам в голову не пришла :-))).
Америкосы гордились своими личными тачками, а мы советской автопромышленностью. Кстати, насчёт состояния дел с качеством в американской автопромышленности 1960-х - хорошо у Хейли ("Колёса") написано. ;-) Так что опять же - не надо переносить реалии сегодняшних дней в прошлое, и не стОит заниматься умозрительными сравнениям.
А то получится, как на одном из "демшизоидных" сайтов. Поместили статью о "вторичности" автопрома СССР, проиллюстрировали её фотографиями иностранных "оригиналов" - и советских "копий". Однако, "Победу" вообще не упомянули (что симптоматично), да ещё и нехило так посмешили.
Фотографии "оригиналов", в целях бОльшего пропагандистского эффекта, давались часто по две, - ДВЕ машины разных фирм. И одна наша "копия". Простая мысль, что раз фото иностранных машин, похожих одна на другую, ДВЕ, то за рубежом сами напропалую друг у друга воровали, - авторам в голову не пришла :-))).
vegra
Грандмастер
9/18/2007, 11:55:06 PM
(CryKitten @ 18.09.2007 - время: 13:09) Простая мысль, что раз фото иностранных машин, похожих одна на другую, ДВЕ, то за рубежом сами напропалую друг у друга воровали, - авторам в голову не пришла :-))).
автомобильный дизайн слишклм узкая тема. Толи спёрли, толи сами придумали, пойди разберись.
Читал что Победа - целиком отечественная разработка, потом её полякам продали у них она стала Варшавой. Попадались фотки похожих американок.
Только дело не в этом. Для большинства советских личное авто - это роскошь, недостижимая мечта. А для большинства американцев и европейцев это вполне доступное средство передвижения.
Да всё равно, именно в космических программах "немецкий след" у США и СССР сравнивать просто смешно. Были Королёв и фон Браун. Когда они умерли оказалось что без спецов такого уровня крайне сложно двигать космические программы. Может ещё в том дело что всё что можно было выжать из движков на хим. топливе уже выжали.
автомобильный дизайн слишклм узкая тема. Толи спёрли, толи сами придумали, пойди разберись.
Читал что Победа - целиком отечественная разработка, потом её полякам продали у них она стала Варшавой. Попадались фотки похожих американок.
Только дело не в этом. Для большинства советских личное авто - это роскошь, недостижимая мечта. А для большинства американцев и европейцев это вполне доступное средство передвижения.
Да всё равно, именно в космических программах "немецкий след" у США и СССР сравнивать просто смешно. Были Королёв и фон Браун. Когда они умерли оказалось что без спецов такого уровня крайне сложно двигать космические программы. Может ещё в том дело что всё что можно было выжать из движков на хим. топливе уже выжали.
Art-ur
Удален 9/19/2007, 1:07:13 AM
Победа - за основу взят Опель Адмирал. Ну и Москвич - это безусловно Опель, конечно. Американская разумеется машина.))
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 5:58:27 PM
(vegra @ 18.09.2007 - время: 20:55) (CryKitten @ 18.09.2007 - время: 13:09) Простая мысль, что раз фото иностранных машин, похожих одна на другую, ДВЕ, то за рубежом сами напропалую друг у друга воровали, - авторам в голову не пришла :-))).
автомобильный дизайн слишклм узкая тема. Толи спёрли, толи сами придумали, пойди разберись.
Читал что Победа - целиком отечественная разработка, потом её полякам продали у них она стала Варшавой. Попадались фотки похожих американок.
Только дело не в этом. Для большинства советских личное авто - это роскошь, недостижимая мечта. А для большинства американцев и европейцев это вполне доступное средство передвижения.
Да всё равно, именно в космических программах "немецкий след" у США и СССР сравнивать просто смешно. Были Королёв и фон Браун. Когда они умерли оказалось что без спецов такого уровня крайне сложно двигать космические программы. Может ещё в том дело что всё что можно было выжать из движков на хим. топливе уже выжали.
По машинам - "Победа" всё-таки к "Татре-77"предвоенной ближе, чем к "немцам" (Opel-Admiral). Да и какой "Адмирал" у нас в 1944-м? Разве что некоторые конструкторские решения заимствованы. Вот ссылки по вопросу:
( https://www.pobeda-club.ru/car/history.htm ):
По эскизам художника Вениамина Самойлова были сделаны гипсовые модели будущего автомобиля в масштабе 1:5, а по самой удачной модели - макет из красного дерева в натуральную величину. Даже после бомбежек 1943 года, когда ГАЗ был на грани остановки, работа над машиной не прерывалась. Первый прототип был готов 6 ноября 1944 года. Сталин осматривал новый автомобиль 19 июня 1944 года. После его одобрения первые партии автомобилей были запущены в производство.
...
Конструкция машины была настолько удачной, что многие иностранные фирмы начали копировать нестандартные технические решения, а английская фирма "Standard" просто скопировала ее.
( https://mkmagazin.almanacwhf.ru/venicle/tatra_87.htm ):
«Татра-77» казалась идеалом рационального подхода к компоновке автомобиля. Осенью 1934 года она вызвала фурор на Парижской и Лондонской автомобильных выставках. Эта модель стала катализатором, который, с одной стороны, подхлестнул инициативу заводов «Адлер», «Ганомаг», «Пежо», «Штейр», ведь те со второй половины 30-х годов также отдавали предпочтение обтекаемым кузовам. С другой стороны, пример «Татры» оказался заразительным для тех конструкторов, которые еще сомневались в возможности создания практичного заднемоторного автомобиля. Если в конце 30-х годов их насчитывались единицы, то в 40-е годы появились «Фольксваген» и «Порше», «Рено» и «Изотта-Фраскини».
( https://autopilot.kommersant.ru/Issues/Auto/2001/05/070.html ):
"Опель Адмирал" был впервые показан на Берлинском автосалоне в 1937 году, и если не слишком радовал изощренный глаз любителей "Мерседесов" и "Хорьхов", то, во всяком случае, был самым красивым и обтекаемым немецким автомобилем -- с овальными фарами и длинным покатым багажником, который называли "бобровый хвост".
На фотках хорошо видно, откуда у кого ноги растут. Особенно когда по датам смотришь :-).
...
Дело в том, что Королёв и фон Браун - вообще близкие по таланту и мировоззрению люди. Однако Королёв - творил на родине,а фон Браун - в США. В СССР, кстати, и без Королёва с полётами в космос было неплохо, - наша "школа" до сих пор марку держит.
автомобильный дизайн слишклм узкая тема. Толи спёрли, толи сами придумали, пойди разберись.
Читал что Победа - целиком отечественная разработка, потом её полякам продали у них она стала Варшавой. Попадались фотки похожих американок.
Только дело не в этом. Для большинства советских личное авто - это роскошь, недостижимая мечта. А для большинства американцев и европейцев это вполне доступное средство передвижения.
Да всё равно, именно в космических программах "немецкий след" у США и СССР сравнивать просто смешно. Были Королёв и фон Браун. Когда они умерли оказалось что без спецов такого уровня крайне сложно двигать космические программы. Может ещё в том дело что всё что можно было выжать из движков на хим. топливе уже выжали.
По машинам - "Победа" всё-таки к "Татре-77"предвоенной ближе, чем к "немцам" (Opel-Admiral). Да и какой "Адмирал" у нас в 1944-м? Разве что некоторые конструкторские решения заимствованы. Вот ссылки по вопросу:
( https://www.pobeda-club.ru/car/history.htm ):
По эскизам художника Вениамина Самойлова были сделаны гипсовые модели будущего автомобиля в масштабе 1:5, а по самой удачной модели - макет из красного дерева в натуральную величину. Даже после бомбежек 1943 года, когда ГАЗ был на грани остановки, работа над машиной не прерывалась. Первый прототип был готов 6 ноября 1944 года. Сталин осматривал новый автомобиль 19 июня 1944 года. После его одобрения первые партии автомобилей были запущены в производство.
...
Конструкция машины была настолько удачной, что многие иностранные фирмы начали копировать нестандартные технические решения, а английская фирма "Standard" просто скопировала ее.
( https://mkmagazin.almanacwhf.ru/venicle/tatra_87.htm ):
«Татра-77» казалась идеалом рационального подхода к компоновке автомобиля. Осенью 1934 года она вызвала фурор на Парижской и Лондонской автомобильных выставках. Эта модель стала катализатором, который, с одной стороны, подхлестнул инициативу заводов «Адлер», «Ганомаг», «Пежо», «Штейр», ведь те со второй половины 30-х годов также отдавали предпочтение обтекаемым кузовам. С другой стороны, пример «Татры» оказался заразительным для тех конструкторов, которые еще сомневались в возможности создания практичного заднемоторного автомобиля. Если в конце 30-х годов их насчитывались единицы, то в 40-е годы появились «Фольксваген» и «Порше», «Рено» и «Изотта-Фраскини».
( https://autopilot.kommersant.ru/Issues/Auto/2001/05/070.html ):
"Опель Адмирал" был впервые показан на Берлинском автосалоне в 1937 году, и если не слишком радовал изощренный глаз любителей "Мерседесов" и "Хорьхов", то, во всяком случае, был самым красивым и обтекаемым немецким автомобилем -- с овальными фарами и длинным покатым багажником, который называли "бобровый хвост".
На фотках хорошо видно, откуда у кого ноги растут. Особенно когда по датам смотришь :-).
...
Дело в том, что Королёв и фон Браун - вообще близкие по таланту и мировоззрению люди. Однако Королёв - творил на родине,а фон Браун - в США. В СССР, кстати, и без Королёва с полётами в космос было неплохо, - наша "школа" до сих пор марку держит.
chips
Грандмастер
9/19/2007, 6:13:16 PM
Кстати говоря... Когда-то могучая советская мотопромышленность начиналась тоже при Сталине. А теперь ее фактически нет... 
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 6:14:28 PM
(chips @ 19.09.2007 - время: 15:13) Кстати говоря... Когда-то могучая советская мотопромышленность начиналась тоже при Сталине. А теперь ее фактически нет...
Да! "Мотобол", как вид спорта, - это ж СССР, так?
Да! "Мотобол", как вид спорта, - это ж СССР, так?
Art-ur
Удален 9/19/2007, 11:23:07 PM
(CryKitten @ 19.09.2007 - время: 17:58) По машинам - "Победа" всё-таки к "Татре-77"предвоенной ближе, чем к "немцам" (Opel-Admiral). Да и какой "Адмирал" у нас в 1944-м? Разве что некоторые конструкторские решения заимствованы. Вот ссылки по вопросу:
Оп, извиняй, не Адмирал, а Капитан. Попал в КЭУ в декабре 1941 года в виде трофея. И взято было многое, фактически только крылья убрали. Ну а про двигатель говорили уже - Додж.
Оп, извиняй, не Адмирал, а Капитан. Попал в КЭУ в декабре 1941 года в виде трофея. И взято было многое, фактически только крылья убрали. Ну а про двигатель говорили уже - Додж.
SKARAMANGA-1
Профессионал
9/20/2007, 6:39:27 PM
(Destroyer @ 31.08.2007 - время: 17:59) Уважаемый SKARAMANGA-1.
Чтобы вы в отпуске не скучали, я приведу вам снова ваши слова:
"А чтобы вы опять не задавали этот "странный" по своей сути вопрос, я отвечу так - Сталин имел ввиду Англию, которая планомерно шаг за шагом ликвидировала положения Версальского договора (ниточку, как вы понимаете) и, тем самым, развязывала руки Германии и Гитлеру для последующего нашествия."
В них есть и Сталин, и Англия, и Германия и Гитлер.
И пока вы на мой вопрос не ответите, я не буду утруждать себя ответами на ваши.
Удачного отпуска.
1. Я вышел с отпуска и прочитал ваш "ответ". В который раз убеждаюсь в вашей "непонятливости". "Разжевываю" специально для вас.
Сказанная мною фраза относится к Гитлеру, как к последствию событий по уничтожению Англией и США условий Версальского мира. Никто и никогда в 1927-1928 годах в Европе не мог знать, что случится с Германией в 1933 году и кто придет тогда к власти. Этого не знал ни Черчиль, ни Сталин в 1928 году. И ваша "привязка" к 1933 году это глупость чистейшей воды!!!
2. Вы уже не раз "не утруждали себя" отвечать на мои вопросы. Видимо ответить вам нечего, но, честно говоря, ничего другого от вас я и не ожидал. Если по каждому поводу "копать" что попало из поисковика, а затем это вываливать оппонентам как "серьезный" аргумент своей позиции, становится скушно и неинтересно спорить. Свои-то аргументы нужно иметь сразу, а не копошиться по любому поводу в первых попавшихся сайтах.
p.s. Можите не утруждать себя с ответом. Просто скушно и неинтересно с вами...
Чтобы вы в отпуске не скучали, я приведу вам снова ваши слова:
"А чтобы вы опять не задавали этот "странный" по своей сути вопрос, я отвечу так - Сталин имел ввиду Англию, которая планомерно шаг за шагом ликвидировала положения Версальского договора (ниточку, как вы понимаете) и, тем самым, развязывала руки Германии и Гитлеру для последующего нашествия."
В них есть и Сталин, и Англия, и Германия и Гитлер.
И пока вы на мой вопрос не ответите, я не буду утруждать себя ответами на ваши.
Удачного отпуска.
1. Я вышел с отпуска и прочитал ваш "ответ". В который раз убеждаюсь в вашей "непонятливости". "Разжевываю" специально для вас.
Сказанная мною фраза относится к Гитлеру, как к последствию событий по уничтожению Англией и США условий Версальского мира. Никто и никогда в 1927-1928 годах в Европе не мог знать, что случится с Германией в 1933 году и кто придет тогда к власти. Этого не знал ни Черчиль, ни Сталин в 1928 году. И ваша "привязка" к 1933 году это глупость чистейшей воды!!!
2. Вы уже не раз "не утруждали себя" отвечать на мои вопросы. Видимо ответить вам нечего, но, честно говоря, ничего другого от вас я и не ожидал. Если по каждому поводу "копать" что попало из поисковика, а затем это вываливать оппонентам как "серьезный" аргумент своей позиции, становится скушно и неинтересно спорить. Свои-то аргументы нужно иметь сразу, а не копошиться по любому поводу в первых попавшихся сайтах.
p.s. Можите не утруждать себя с ответом. Просто скушно и неинтересно с вами...
DELETED
Акула пера
9/20/2007, 7:03:08 PM
(Art-ur @ 19.09.2007 - время: 20:23) (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 17:58) По машинам - "Победа" всё-таки к "Татре-77"предвоенной ближе, чем к "немцам" (Opel-Admiral). Да и какой "Адмирал" у нас в 1944-м? Разве что некоторые конструкторские решения заимствованы. Вот ссылки по вопросу:Оп, извиняй, не Адмирал, а Капитан. Попал в КЭУ в декабре 1941 года в виде трофея. И взято было многое, фактически только крылья убрали. Ну а про двигатель говорили уже - Додж.
Да всё равно, внешний вид у "Победы" - по моде, а не копирование. Вот и есть некое сходство. Тем более, что именно "Опель" в 1947-м вполне благополучно у нас дизайн спёр. :-)
Моторы - да. А вот с подвеской - не знаю точно, читал, по-моему, о том, что она на "Победе" была собственной разработки, довольно-таки передовая по тем временам.
Да всё равно, внешний вид у "Победы" - по моде, а не копирование. Вот и есть некое сходство. Тем более, что именно "Опель" в 1947-м вполне благополучно у нас дизайн спёр. :-)
Моторы - да. А вот с подвеской - не знаю точно, читал, по-моему, о том, что она на "Победе" была собственной разработки, довольно-таки передовая по тем временам.
DELETED
Акула пера
9/20/2007, 7:06:28 PM
(SKARAMANGA-1 @ 20.09.2007 - время: 15:39) ...
p.s. Можите не утруждать себя с ответом. Просто скушно и неинтересно с вами...
Есть мнение (моё), что метод борьбы с подобными "почётными историками" прост: в дискуссиях обсуждать различные "тонкости" и "сложности", причём такие, на которых очередной "митинг" устроить у любителей этого дела не получится. Там, где нет места "митингам", - там "почётные историки" не ходят, им скучно и неинтересно... :-)
Ну и антиоффтопик - раз уж про автомобили говорим, - то вот ещё "хорошее при Сталине": "Победа" - в послевоенные годы вполне себе продавалась в магазинах. Правда, стОила дорого. :-). На сайте любителей этого автомобиля - интересная статья, там есть об этом.
p.s. Можите не утруждать себя с ответом. Просто скушно и неинтересно с вами...
Есть мнение (моё), что метод борьбы с подобными "почётными историками" прост: в дискуссиях обсуждать различные "тонкости" и "сложности", причём такие, на которых очередной "митинг" устроить у любителей этого дела не получится. Там, где нет места "митингам", - там "почётные историки" не ходят, им скучно и неинтересно... :-)
Ну и антиоффтопик - раз уж про автомобили говорим, - то вот ещё "хорошее при Сталине": "Победа" - в послевоенные годы вполне себе продавалась в магазинах. Правда, стОила дорого. :-). На сайте любителей этого автомобиля - интересная статья, там есть об этом.
Destroyer
Мастер
9/20/2007, 7:11:54 PM
(SKARAMANGA-1 @ 20.09.2007 - время: 16:39)1. Я вышел с отпуска и прочитал ваш "ответ". В который раз убеждаюсь в вашей "непонятливости". "Разжевываю" специально для вас.
Сказанная мною фраза относится к Гитлеру, как к последствию событий по уничтожению Англией и США условий Версальского мира. Никто и никогда в 1927-1928 годах в Европе не мог знать, что случится с Германией в 1933 году и кто придет тогда к власти. Этого не знал ни Черчиль, ни Сталин в 1928 году. И ваша "привязка" к 1933 году это глупость чистейшей воды!!!
2. Вы уже не раз "не утруждали себя" отвечать на мои вопросы. Видимо ответить вам нечего, но, честно говоря, ничего другого от вас я и не ожидал. Если по каждому поводу "копать" что попало из поисковика, а затем это вываливать оппонентам как "серьезный" аргумент своей позиции, становится скушно и неинтересно спорить. Свои-то аргументы нужно иметь сразу, а не копошиться по любому поводу в первых попавшихся сайтах.
p.s. Можите не утруждать себя с ответом. Просто скушно и неинтересно с вами...
Привет, SKARAMANGA-1!
А я даже соскучился без вас.
Никто больше не размещает таких больших и содержательных постов, как вы.
Я принимаю ваш ответ, хотя он является не ответом, а уходом от него.
Просто не хочу больше переливать из пустого в порожнее.
Жаль, что вам скучно со мной.
Мне с вами наоборот, очень даже интересно.
Но "хозяин - барин". Скучно, так скучно.
Сказанная мною фраза относится к Гитлеру, как к последствию событий по уничтожению Англией и США условий Версальского мира. Никто и никогда в 1927-1928 годах в Европе не мог знать, что случится с Германией в 1933 году и кто придет тогда к власти. Этого не знал ни Черчиль, ни Сталин в 1928 году. И ваша "привязка" к 1933 году это глупость чистейшей воды!!!
2. Вы уже не раз "не утруждали себя" отвечать на мои вопросы. Видимо ответить вам нечего, но, честно говоря, ничего другого от вас я и не ожидал. Если по каждому поводу "копать" что попало из поисковика, а затем это вываливать оппонентам как "серьезный" аргумент своей позиции, становится скушно и неинтересно спорить. Свои-то аргументы нужно иметь сразу, а не копошиться по любому поводу в первых попавшихся сайтах.
p.s. Можите не утруждать себя с ответом. Просто скушно и неинтересно с вами...
Привет, SKARAMANGA-1!
А я даже соскучился без вас.
Никто больше не размещает таких больших и содержательных постов, как вы.
Я принимаю ваш ответ, хотя он является не ответом, а уходом от него.
Просто не хочу больше переливать из пустого в порожнее.
Жаль, что вам скучно со мной.
Мне с вами наоборот, очень даже интересно.
Но "хозяин - барин". Скучно, так скучно.
Destroyer
Мастер
9/20/2007, 7:18:02 PM
(CryKitten @ 20.09.2007 - время: 17:06) Есть мнение (моё), что метод борьбы с подобными "почётными историками" прост: в дискуссиях обсуждать различные "тонкости" и "сложности", причём такие, на которых очередной "митинг" устроить у любителей этого дела не получится. Там, где нет места "митингам", - там "почётные историки" не ходят, им скучно и неинтересно... :-)
Хороший совет.
Их тоже есть у меня(с).
Не стоит бороться с "обиженным" летчиком.
Просто подождите, наслаждаясь его виражами.
Когда закончится боезапас и горючее - он сам неминуемо сядет в лужу.
Хороший совет.
Их тоже есть у меня(с).
Не стоит бороться с "обиженным" летчиком.
Просто подождите, наслаждаясь его виражами.
Когда закончится боезапас и горючее - он сам неминуемо сядет в лужу.
chips
Грандмастер
9/20/2007, 7:28:10 PM
(Destroyer @ 20.09.2007 - время: 15:18) (CryKitten @ 20.09.2007 - время: 17:06) Есть мнение (моё), что метод борьбы с подобными "почётными историками" прост: в дискуссиях обсуждать различные "тонкости" и "сложности", причём такие, на которых очередной "митинг" устроить у любителей этого дела не получится. Там, где нет места "митингам", - там "почётные историки" не ходят, им скучно и неинтересно... :-)
Хороший совет.
Их тоже есть у меня(с).
Не стоит бороться с "обиженным" летчиком.
Просто подождите, наслаждаясь его виражами.
Когда закончится боезапас и горючее - он сам неминуемо сядет в лужу.
"Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!"
Куда нам, "глупым пИнгвинам" и гагарам до высоты полета Вашей мысли
Хороший совет.
Их тоже есть у меня(с).
Не стоит бороться с "обиженным" летчиком.
Просто подождите, наслаждаясь его виражами.
Когда закончится боезапас и горючее - он сам неминуемо сядет в лужу.
"Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!"
Куда нам, "глупым пИнгвинам" и гагарам до высоты полета Вашей мысли
Art-ur
Удален 9/20/2007, 9:46:15 PM
(CryKitten @ 20.09.2007 - время: 19:03) Да всё равно, внешний вид у "Победы" - по моде, а не копирование. Вот и есть некое сходство. Тем более, что именно "Опель" в 1947-м вполне благополучно у нас дизайн спёр. :-)
Моторы - да. А вот с подвеской - не знаю точно, читал, по-моему, о том, что она на "Победе" была собственной разработки, довольно-таки передовая по тем временам.
Вот здесь глянь, тут описано создние Победы (Родины).
Моторы - да. А вот с подвеской - не знаю точно, читал, по-моему, о том, что она на "Победе" была собственной разработки, довольно-таки передовая по тем временам.
Вот здесь глянь, тут описано создние Победы (Родины).
DELETED
Акула пера
9/20/2007, 9:54:05 PM
(Art-ur @ 20.09.2007 - время: 18:46) (CryKitten @ 20.09.2007 - время: 19:03) Да всё равно, внешний вид у "Победы" - по моде, а не копирование. Вот и есть некое сходство. Тем более, что именно "Опель" в 1947-м вполне благополучно у нас дизайн спёр. :-) Моторы - да. А вот с подвеской - не знаю точно, читал, по-моему, о том, что она на "Победе" была собственной разработки, довольно-таки передовая по тем временам. Вот здесь глянь, тут описано создние Победы (Родины).
Спасибо, уже читаю. :-) Кстати, "ОпелЬ" уже в то время был фактически филиалом американской GM, так что "кто чего у кого" - запутано донельзя. :-)
Спасибо, уже читаю. :-) Кстати, "ОпелЬ" уже в то время был фактически филиалом американской GM, так что "кто чего у кого" - запутано донельзя. :-)
Art-ur
Удален 9/20/2007, 10:32:17 PM
(CryKitten @ 20.09.2007 - время: 21:54) Спасибо, уже читаю. :-) Кстати, "ОпелЬ" уже в то время был фактически филиалом американской GM, так что "кто чего у кого" - запутано донельзя. :-)
Так я и написал, что американская машина).
(И все-же как много обсуждения собеседников ты допускаешь в темах, просто уму не постижимо)))))
Так я и написал, что американская машина).
(И все-же как много обсуждения собеседников ты допускаешь в темах, просто уму не постижимо)))))
DELETED
Акула пера
9/20/2007, 10:57:04 PM
(Art-ur @ 20.09.2007 - время: 19:32) (CryKitten @ 20.09.2007 - время: 21:54) Спасибо, уже читаю. :-) Кстати, "ОпелЬ" уже в то время был фактически филиалом американской GM, так что "кто чего у кого" - запутано донельзя. :-)
Так я и написал, что американская машина). (И все-же как много обсуждения собеседников ты допускаешь в темах, просто уму не постижимо)))))
Ну вообще-то про "Победу" в топике о "хорошем при Сталине" - сам Бог велел :-))) Харизматичная машина. :-) Один из моих приятелей горел желанием её себе восстановить, - показывал "кандидата": деревня под Тулой, фруктовый сад, и в углу сада. под брезентом, - "Победа"... Не трогалась с места лет 30. Мы с ним её осмотрели, - что меня поразило, так это толщина металла, из которого кузов сделан. По сравнению с той же "девяткой" - "Победа", можно сказать, броневик :-). В общем. машина была в плохом состоянии, - годы... Но восстановить можно было, кузов целый. Это где-то 1998-й год, - не знаю уж, что с ней теперь...
Так я и написал, что американская машина). (И все-же как много обсуждения собеседников ты допускаешь в темах, просто уму не постижимо)))))
Ну вообще-то про "Победу" в топике о "хорошем при Сталине" - сам Бог велел :-))) Харизматичная машина. :-) Один из моих приятелей горел желанием её себе восстановить, - показывал "кандидата": деревня под Тулой, фруктовый сад, и в углу сада. под брезентом, - "Победа"... Не трогалась с места лет 30. Мы с ним её осмотрели, - что меня поразило, так это толщина металла, из которого кузов сделан. По сравнению с той же "девяткой" - "Победа", можно сказать, броневик :-). В общем. машина была в плохом состоянии, - годы... Но восстановить можно было, кузов целый. Это где-то 1998-й год, - не знаю уж, что с ней теперь...