Что было хорошего в СССР при Сталине?

(sinok16 @ 23.08.2007 - время: 21:06) (CryKitten @ 23.08.2007 - время: 10:17) (sinok16 @ 23.08.2007 - время: 09:13) Ну что могло быть при нём хорошего? Ведь поменялась только имя у "живодёра". Был - Ленин, стал - Сталин... (CryKitten @ 23.08.2007 - время: 00:06) (Antroq @ 22.08.2007 - время: 20:54) ...
Я узнал не о жертвах Сталина, я о них знал, об общеизвестных, о лагерях смерти, об арестах всего командования армии и т.п.  Я узнал о фантастическом садизме большевиков. Это было не раз и не два. И в 1919-1920, и отдельные случаи в 20-х, и в начале 30-х.
Я узнал о массовых убийствах детей. Я узнал о тотальном уничтожении населения по признаку прописки.
Это могло сравниться только с холокостом. Аналог этого даже не фашисты, - только Пол-Пот...
No komments,
And total false.
1. Total truth по поводу "Я узнал о фантастическом садизме большевиков."
2. No Comments по поводу "No komments"
Почитайте книгу "Два мира" Зарубина. Очень советую. Это про Гражданскую. Ну и "историческое" что-нить, так сказать. А то снова, как тут некоторые любят, "сферический комиссар в кровавом вакууме" у Вас.
Для Вас авторитет - Зарубин, а для меня - моя родная тётка...
До 1918 года она была левой эсеркой, в Гражданскую была на фронте и носила в петлицах 2 ромба (у Фрунзе было 4 ромба), после преподавала в Институте Народов Востока (Коминтерн), а потом в Институте Народов Азии и Африки (по моему так) и всё жизнь удивлялась, что осталась жива, т.к. вокруг неё было просто "выжженое поле": ни одного человека, с кем она зналась со времён Гражданской и Коминтерна не осталось в живых - все были репрессированы...
*пожав плечами* Вы откровенно "плаваете" в вопросе, и Ваши слова - лишнее тому подтверждение. Даже в вышеприведённой фразе есть серьёзное логическое противоречие, заключающееся в том, что сначала Вы обвиняете "комиссаров" в злодеяниях, а потом - утверждаете, что у вашей родственницы, которая тоже, по-видимому, "комиссар", не осталось соратников. Так, стало быть, "палачи", по вашим же словам, получили по заслугам? А кто это сделал, а? Уж не "Советская" ли власть?

Вообще, в "политических спорах", очень не рекомендуется обращаться к тому периоду, так как "гражданские войны" - штука по определению ужасная, и претензии есть у всех ко всем. Если обвиняете только "комиссаров" - то будьте готовым быть погреблённым под горой доказательств зверств противоположной стороны (напр., тот же Колчак).

(Бумбустик @ 23.08.2007 - время: 22:35) (CryKitten @ 23.08.2007 - время: 18:06) Рекомендую Бессонова - его книга уже 2 издания выдержала, и читается хорошо. "Молот ведьм" обязателен к прочтению. Есть ещё академические труды по системе страхов средневековья, исследования "дьяволиады" католиков... Есть переведённая на русский германская трилогия об этом, - художественно-публицистическая. Очень неплохие фильмы. Вообще, тема хорошо разработана.
Читал. Смотрел. Интересно, несомненно,- и полностью подтверждает то, что МЕХАНИЗМ инициации и оестествления человеческих страхов,- абсолютно одинаков и в глухое Средневековье, и в нынешнее время. Просто у этого механизма разнится ВНЕШНЯЯ ОБОЛОЧКА, но сам механизм, - ИДЕНТИЧЕН.
Снова-здорово. Смотрите в словаре значение слова"идентичен"... Что тут ещё сказать... Разве что вот анекдот вспомнился "в тему" ;-).

Шизофреник на приёме у психиатора. Психиатор пытается определить особенности болезни пациэнта, тестируя его. Доходит очередь до тестов Роршаха (кто не в курсе, - суть метода в том, что тестируемому предлагается рассказать, что он "видит" в предложенных причудливых и бесформенных кляксах чернил).
Пациент на все предложенные последовательно карточки с рисунками говорит одно и то же: "Тут женская попа... И тут тоже, видите, доктор, ещё и руками разведена!... И тут! - вот же она, вот!"
И, подняв глаза от последней карточки, пациент, пристально глядя на врача-психиатора, говорит: "Доктор! А вы точно нормальный? Что-то у вас все картинки однотипные, везде женские попы".

:-)))

(Antroq @ 24.08.2007 - время: 08:40) Лавочкин.
Всё правильно. И премии и награды и восхваления.
Только посмотрите, где на вооружении были эти самолёты. И когда они были созданы.
Буря? А что с ней стало? Чем дело кончилось?
И вот что. Лавочкин был человеком, которому все эти премии были до фонаря. Скорее имели обратное действие. Премии вместо внедрения. И давали их только для того, чтобы в таких как этот спорах привести то, что было приведено -"не обидели".(на уровне менталитета этих босяков - всё мерять подачками, дачами, премиями и т.д.-так и вижу "быка" с пальцАми) У них не было и нет одного - дела. Вернее себя они считают сильно деловыми и великими, другим же отказывают в наличии души.
И ещё. "Лавочкин - еврей." Смешно и грустно. А это имеет значение? Гений он и есть гений.
PS В теме "чего было хорошего при Сталине" только и говорить, что об инквизиции. Вэрные ассоциации, таварысщи!
А читать что-нить кроме "бульварщины" не пробовали? "Бурь" было сделано 18 шт, - предсерийная партия. Появились более совершенные ракеты - и от них отказались. Ла-15, несмотря на чуть бОльшую скорость, по сравнению с МиГ-15 имел худшее вооружение и отвратительные взлётно-посадочные характеристики.

...всё снова по уже рассказанному выше мною анекдоту, мда.

(CryKitten @ 24.08.2007 - время: 11:34) Вообще, в "политических спорах", очень не рекомендуется обращаться к тому периоду, так как "гражданские войны" - штука по определению ужасная, и претензии есть у всех ко всем. Если обвиняете только "комиссаров" - то будьте готовым быть погреблённым под горой доказательств зверств противоположной стороны (напр., тот же Колчак).
Особенно если вспомнить, что Колчак был известным исследователем Арктики и прекрасным капмтаном, которого очень уважали матросы. Так что в Гражданской войне вообще не может быть правых.

(KirKiller @ 24.08.2007 - время: 12:54) (CryKitten @ 24.08.2007 - время: 11:34) Вообще, в "политических спорах", очень не рекомендуется обращаться к тому периоду, так как "гражданские войны" - штука по определению ужасная, и претензии есть у всех ко всем. Если обвиняете только "комиссаров" - то будьте готовым быть погреблённым под горой доказательств зверств противоположной стороны (напр., тот же Колчак).Особенно если вспомнить, что Колчак был известным исследователем Арктики и прекрасным капитаном, которого очень уважали матросы. Так что в Гражданской войне вообще не может быть правых.
ППКС. Злоба рождает ответную злобу. Не стОит ни обелять, ни осуждать тогда - никого. Умные люди это понимают...

(CryKitten @ 24.08.2007 - время: 11:51) [А читать что-нить кроме "бульварщины" не пробовали? "Бурь" было сделано 18 шт, - предсерийная партия. Появились более совершенные ракеты - и от них отказались. Ла-15, несмотря на чуть бОльшую скорость, по сравнению с МиГ-15 имел худшее вооружение и отвратительные взлётно-посадочные характеристики.

...всё снова по уже рассказанному выше мною анекдоту, мда.
Кстати, КБ Лавочкина после войны было переориентировано на ракетную технику и кроме "Бури" еще много чего сделало.

(CryKitten @ 24.08.2007 - время: 11:28) Вдобавок, несомненной является "сексуальная" подоплека сожжений, - 90% были женщинами. Где этот фактор у "сталинских чисток"? У нас - исключительно "политика".

И, наконец, где в деяниях Инквизиции сожжения самих инквизиторов? То, что было типичным(расстрелы самих нквд-шников) для сталинских времён.

Повторюсь ещё раз - аналогии-то проводить можно, но они всё равно будут поверхностными. Времена уж больно различаются, и мотивация действующих лиц.
"Ключевым словом" для раскрытия данного вопроса,- является именно "ПОДОПЛЕКА".

Сексуальная, имущественная, классовая,- имеет вторичное значение.

Именно подоплека являлась ОСНОВАНИЕМ и МЕХАНИЗМОМ инициации и оестествления ТЕРРОРА.


Далее:-
- Вы утверждаете , что т.н. "ведьм" поеследовали по половому, сексуальному признаку.
Это,- в корне неверно, ведьм преследовали за колдовство и еретизм, что в сталинские времена является синонимом "ИНАКОМЫСЛИЕ".

А вовсе не за то (в большинстве случаев),- что ведьмы являются ЖЕНЩИНАМИ (т.е.)- по половому признаку.

Во времена инквизиции БЫВАЛИ случаи обЪявления еретиками бывших инквизиторов, мне встречались описания подобного рода случаев в литературе.
Правда, размаха и масштабности, сравнимого со сталинским периодом,- в то время это не приобрело (ибо исторический период был несравнимо более "медленный).

На основании сказанного можно сделать вывод о том, что времена-то были разные, а мотивации,- схожие.

Ибо сущность человеческая, и пороки человеческие,- остались, увы,- прежними...

(Бумбустик @ 24.08.2007 - время: 13:10) ...
- Вы утверждаете , что т.н. "ведьм" поеследовали по половому, сексуальному признаку. Это,- в корне неверно, ведьм преследовали за колдовство и еретизм, что в сталинские времена является синонимом "ИНАКОМЫСЛИЕ".
А вовсе не за то (в большинстве случаев),- что ведьмы являются ЖЕНЩИНАМИ (т.е.)- по половому признаку.
...
...что ещё раз доказывает, что если Вы и читали Бессонова, то мало что поняли...

(CryKitten @ 24.08.2007 - время: 12:12) (Бумбустик @ 24.08.2007 - время: 13:10) ...
- Вы утверждаете , что т.н. "ведьм" поеследовали по половому, сексуальному признаку. Это,- в корне неверно, ведьм преследовали за колдовство и еретизм, что в сталинские времена является синонимом "ИНАКОМЫСЛИЕ".
А вовсе не за то (в большинстве случаев),- что ведьмы являются ЖЕНЩИНАМИ (т.е.)- по половому признаку.
...
...что ещё раз доказывает, что если Вы и читали Бессонова, то мало что поняли...
Я прекрасно понял, что Вы имеете в виду т.н. "соитие с Сатаной".
(Кстати, - соитие с Сатаной,- один из важнейших КОЛДОВСКИХ ритуалов ведьм)

Это понятно.

В Средние века,- связь с Сатаной, в сталинские времена,- "связь с классовым врагом/подругой".

СУТЬ от этого не меняется.

И финал затеваемой кровавой фанаберии,- тоже.

(CryKitten @ 24.08.2007 - время: 11:28) Повторюсь ещё раз - аналогии-то проводить можно, но они всё равно будут поверхностными. Времена уж больно различаются, и мотивация действующих лиц.
А ещё они говорили на разных языках, по разному пытали и убивали, инквизиторы не создавали лагерей... Можно много писать о различиях, Но мне гораздо интереснее что было общего. А общее было и весьма не поверхностное.

(Бумбустик @ 24.08.2007 - время: 13:38) (CryKitten @ 24.08.2007 - время: 12:12) (Бумбустик @ 24.08.2007 - время: 13:10) ...
- Вы утверждаете , что т.н. "ведьм" поеследовали по половому, сексуальному признаку. Это,- в корне неверно, ведьм преследовали за колдовство и еретизм, что в сталинские времена является синонимом "ИНАКОМЫСЛИЕ".
А вовсе не за то (в большинстве случаев),- что ведьмы являются ЖЕНЩИНАМИ (т.е.)- по половому признаку.
... ...что ещё раз доказывает, что если Вы и читали Бессонова, то мало что поняли... Я прекрасно понял, что Вы имеете в виду т.н. "соитие с Сатаной".
это понятно. В Средние века,- связь с Сатаной, в сталинские времена,- "связь с классовым врагом/подругой". СУТЬ от этого не меняется. И финал затеваемой кровавой фанаберии,- тоже.
*усмехнулся* нет... Вы просто плохо знаете весь комплекс доступных на сегодняшний момент в России знаний по вопросу... Да и по другим - тоже.
Ну не хочется мне дискутировать с человеком, от которого нет ничего, кроме банальных рассуждений и бессмысленных лозунгов - законное ведь желание?
А чушь опровергать - достаточно моей любимой фразы - "НСД".

(vegra @ 24.08.2007 - время: 13:51) (CryKitten @ 24.08.2007 - время: 11:28) Повторюсь ещё раз - аналогии-то проводить можно, но они всё равно будут поверхностными. Времена уж больно различаются, и мотивация действующих лиц.
А ещё они говорили на разных языках, по разному пытали и убивали, инквизиторы не создавали лагерей... Можно много писать о различиях, Но мне гораздо интереснее что было общего. А общее было и весьма не поверхностное.
:-) Я с удовольствием поговорил бы с тобой на темы Святой Инквизиции... Только в настоящее время тут это вряд ли возможно, так как спор идёт "политизированный". Аналогии, несомненно, есть, но у дилетантов есть неприятная черта - подгонять под своё мировоззрение куски из подобных дискуссий, игнорируя весь комплекс представленной информации.
Ну вот скажу я, что некоторые пытки применяли и там и там...
Тут же вылезет пара-тройка "ушибленных Советской властью" с воплями: "АГА!!!"
Вон, выше, - уже было.

(CryKitten @ 24.08.2007 - время: 13:09) (Бумбустик @ 24.08.2007 - время: 13:38) (CryKitten @ 24.08.2007 - время: 12:12) (Бумбустик @ 24.08.2007 - время: 13:10) ...
- Вы утверждаете , что т.н. "ведьм" поеследовали по половому, сексуальному признаку. Это,- в корне неверно, ведьм преследовали за колдовство и еретизм, что в сталинские времена является синонимом "ИНАКОМЫСЛИЕ".
А вовсе не за то (в большинстве случаев),- что ведьмы являются ЖЕНЩИНАМИ (т.е.)- по половому признаку.
... ...что ещё раз доказывает, что если Вы и читали Бессонова, то мало что поняли... Я прекрасно понял, что Вы имеете в виду т.н. "соитие с Сатаной".
это понятно. В Средние века,- связь с Сатаной, в сталинские времена,- "связь с классовым врагом/подругой". СУТЬ от этого не меняется. И финал затеваемой кровавой фанаберии,- тоже.
*усмехнулся* нет... Вы просто плохо знаете весь комплекс доступных на сегодняшний момент в России знаний по вопросу... Да и по другим - тоже.
Ну не хочется мне дискутировать с человеком, от которого нет ничего, кроме банальных рассуждений и бессмысленных лозунгов - законное ведь желание?
А чушь опровергать - достаточно моей любимой фразы - "НСД".
*улыбнулся*

Знаю я,- по деталям некоторых исторических вопросов,- несомненно меньше Вашего.(но ведь знание деталей,- не является ещё ПОНИМАНИЕМ СУТИ, не так ли???)

Но тем не менее,- достаточно, чтобы чётко определять наличие ЯВНЫХ причинно-следственные связей, не подменяя факты наличия оных Вашим любимым "НСД".

(CryKitten @ 24.08.2007 - время: 12:01) ППКС. Злоба рождает ответную злобу. Не стОит ни обелять, ни осуждать тогда - никого. Умные люди это понимают...
А вот с этим,- согласен.

С одной оговоркой,- осуждать надо ЗЛО.
Понимать причины зла, его механизмы и "источники питания".

Понимать с тем, чтобы постараться не допустить подобного впредь.

(CryKitten @ 24.08.2007 - время: 13:13) Ну вот скажу я, что некоторые пытки применяли и там и там...

А я задам 2 вопроса.
1 С чего вы взяли что НКВД применяло пытки? Разве есть документы предписывающие следователям применять пытки?
2 Почему вы считает что инквизиция применяла пытки только по правилам, строго соблюдая виды длительность и последовательность.

(vegra @ 24.08.2007 - время: 16:07) (CryKitten @ 24.08.2007 - время: 13:13) Ну вот скажу я, что некоторые пытки применяли и там и там...

А я задам 2 вопроса.
1 С чего вы взяли что НКВД применяло пытки? Разве есть документы предписывающие следователям применять пытки?
2 Почему вы считает что инквизиция применяла пытки только по правилам, строго соблюдая виды длительность и последовательность.
:-) Ну ладно. Фик с ними, с "демшизой", в конце концов, - "...сила - в правде!"(С) Брат-2.

1. У меня есть толковая книга-исследование по репрессиям в РККА. Там приводятся цитаты из показаний арестованных в 1940-42-м следователей (впоследствии расстрелянных) - как раз о методике "выколачивания" показаний. Другое дело, что никаких технически сложных пыток, вроде "деревянной лошади" или дыбы Инквизиции, - не было. Во всяком случае, как системы. Избиения, лишения сна и т.п. Примерно то же самое, что сейчас следователями-милиционерами применяется. Ну а "самодеятельность" на местах" - она всегда была. Правда, после чтения многих "дел" у меня сложилось мнение, что основных способов выколачивания показаний было два: избиения связанных людей, причём, как и сейчас, со старанием не нанести серьёзных "наружных" повреждений, и "моральное давление".

2. У Святой Инквизиции БЫЛИ правила и методики проведения дознания, причём жёстко формализованные. Но не во все периоды деятельности Инквизици... И - "личностный фактор" был гораздо более значим, чем в "сталинское" время. Грубо говоря, то, что будет твориться в отдельно взятом селении, сильнейшим образом зависело от личности прибывшего инквизитора. Вообще, деятельность Святой Инквизиции очень сильно различалась от периода к периоду и от страны к стране. Ну и не надо забывать три важных фактора:
1. Сожжения ведьм были ШОУ для народа;
2. Зачастую началом охоты на ведьм служили массовые обращения самих же жителей к властям с жалобами на них;
3. Имущество и деньги жертв шли в казну Церкви, судьи и палачи имели с этого определённый процент.

Т.е. никаких документов в которых предписывалось бы пытать арестованных нет. Наоборот, при желании можно найти документы о соблюдении соцзаконности и недопустимых методах дознания.

Если вы согласны, что нарушения и в 1 и во 2 случае носили массовый характер, то как вы считаете начальство об этом знало?

(SKARAMANGA-1 @ 23.08.2007 - время: 19:12)История царской России - это история многовекового бесправия, унижения и грабежа простого народа-труженика, это история многовековой непросвещенности и невежества, история войн, где народ по воле (или прихоти) единовласного самодержца платил своими жизнями. И это не сто, не двести, не пятьсот лет!!!

Без комментариев.

Мои слова: Большевики объяснили народу России...
Ваш ответ: Большевики никому ничего не объявляли.

Согласитесь, смысл совершенно разный.

А может вы тоже из бывших будете? 

Как граф Калиостро?

(CryKitten @ 23.08.2007 - время: 07:50) (Antroq @ 23.08.2007 - время: 03:54) ...
17.В 1941 начал свою великую карьеру авиаконструктор Лавочкин.
Хорошо советским пилотам, немецким гробовам командам, наземным войскам, жёнам пилотов, демографической ситуации в семьях пилотов.
18.Всё, что Лавочкин создал после войны было похерено и забыто.
Хорошо США,Западу в целом,Лунной программе В.Брауна,Сталину, Сталинцам при Хрущёве, налогоплательщикам стран НАТО и многим другим.
...
Полное отсутствие знаний у автора по данному вопросу.
Насчёт "полное" - перебор.
А вот вы все, кто выкладывал длиннющие цитаты из официальных биографий, могли бы и не засорять тему, лучше бы что-то своё написали в таком же объёме.
Даже не хочется писать, долго думал, надо, или нет. Но ...
Лавочкин славен тем, что заботился о жизни лётчика, в отличие от других. Его техника была мнее травмоопасна, а число раненых и убитых несравнимо с тем же Ильюшиным.
А СВОЙ, а не в соавторстве первый самолёт, потом названный ЛА-5, он затеял именно в 41-м, осенью. Он сам об этом говорил друзьям, что бы ни писали писАки.
Не верите - не надо. Ищите ссылки, бог в помощь.

(CryKitten @ 23.08.2007 - время: 10:24) Тут фишка в том, что появился "ещё один" человек, проецирующий свою личную ненависть к Советам на всё и вся. Опора только на личные воспоминания, экстраполяция их на ВСЁ сразу, безаппеляционные суждения о том, в чём вообще ничего не смыслит, "переход на личности" вместо аргументов... Весь традиционный букет.

Про Лавочкина - это перл так перл. Я более чем уверен, что на картинке он не отличит серийный послевоенный Ла-15 от опытного и "рекордного" (впервые в СССР преодолевшего "звуковой барьер") Ла-176. А про серийную ракету "Буря" (КБ Лавочкина в послевоенные годы больше ракеты разрабатывало, чем самолёты) - даже и не слышал.
"личную ненависть":
Другие типы ненависти в студию! (пролетарский и то "гнев", а не ненависть)

"Личные воспоминания":
А бывают другие? Ну-ка, ну-ка! Это как?

Это у вас воспоминания из книг и ссылок, а я такими данными не пользуюсь, как воспоминаниями.
Если бы я экстраполировал свои воспоминания на "ВСЁ СРАЗУ" памяти сервера бы не хватило. Вы преувеличиваете

"Опора на личные воспоминания" ИМХО самая надёжная. И суд так считает. "Свидетель" называется...

А вот это подробнее, пожалуйста! безаппеляционные суждения о том, в чём вообще ничего не смыслит Это в чём не смыслит? Пример безапелляционности!(кстати так пишется)
Безапелляционно я говорю только о том, что сам видел и слышал. В чём уверен. И то всегда готов поправить. Я не бог и очень мало знаю, но что уж знаю...

А вообще-то бог с Вами, это у Вас от ещё тех, обсуждаемых времён.

Слова - сигналы : личное ("общественное выше личного", и кто действует не так - как минимум аморален); "личная ненависть к коммунизму и СССР" - штамп советской пропаганды, (в контексте - "...эти выродки, предатели, шпионы кроме звериной злобы и личной ненависти к СССР, махрового пещерного антикоммунизма, никакими другими чувствами руководствоваться не могут! Смерть негодяям, поднявшим руку на нашу советскую Родину!" Вышинский (примерно так) )
За всеми обращениями ко мне стоит именно это. Я не обижаюсь, Это заложено с раннего детства. И у меня где-то запрятано. Но я это переосмыслил ещё в детстве.

Я бы всё это не писал, но подумал, что стоит разобрать, как пример именно по теме. Вот так воспитывали народ.