Что было хорошего в СССР при Сталине?
vegra
Грандмастер
8/23/2007, 7:25:27 PM
(Бумбустик @ 23.08.2007 - время: 08:49) Фантастика, на мой взгляд в том,- что провозглашая прекрасные идеи,- творили то, что творили.
Инквизиция мучила свои жертвы куда изощрённее. Объясняя свои действия любовью и заботой о пытаемых.
Инквизиция мучила свои жертвы куда изощрённее. Объясняя свои действия любовью и заботой о пытаемых.
Бумбустик
Мастер
8/23/2007, 7:54:26 PM
(vegra @ 23.08.2007 - время: 15:25) (Бумбустик @ 23.08.2007 - время: 08:49) Фантастика, на мой взгляд в том,- что провозглашая прекрасные идеи,- творили то, что творили.
Инквизиция мучила свои жертвы куда изощрённее. Объясняя свои действия любовью и заботой о пытаемых.
Спорный вопрос.
За все годы инквизиции не было репрессировано и уничтожено столько людей, как за годы сталинщины, масштабы были несравнимы.
Да и "качество" пыток ,- думаю было вполне сопоставимым.
Всё зависело от "изобретательности"и фантазии того или иного палача.
В этом аспекте,- инквизицию можно было бы назвать более "гуманной"(только вот язык не поворачивается сказать такое),- ибо "ассортимент" и продолжительность пыток при инквизиции хотя бы был строго регламентирован.
У многих сталинских палачей "свобода творчества" не была ограничена НИЧЕМ,- и на это есть множество показаний очевидцев и чудом оставшихся в живых жертв, от которых кровь буквально стынет в жилах.
Однако,- Вы совершенно справедливо заметили,- методологии инквизиции и сталинщины были поразительно схожи,- доносы,изнуряющие допросы, пытки,тюрьмы, казни...
Толькоу сталинщины был НЕСОПОСТАВИМО больший размах.
Помноженный ещё,- на воинствующий атеизм (несмотря на то, что Сталин в своё время учился в Духовной семинарии).
Бога ОНИ уж точно не боялись...
Чудовищный "коктейль", если вдуматься...
Инквизиция мучила свои жертвы куда изощрённее. Объясняя свои действия любовью и заботой о пытаемых.
Спорный вопрос.
За все годы инквизиции не было репрессировано и уничтожено столько людей, как за годы сталинщины, масштабы были несравнимы.
Да и "качество" пыток ,- думаю было вполне сопоставимым.
Всё зависело от "изобретательности"и фантазии того или иного палача.
В этом аспекте,- инквизицию можно было бы назвать более "гуманной"(только вот язык не поворачивается сказать такое),- ибо "ассортимент" и продолжительность пыток при инквизиции хотя бы был строго регламентирован.
У многих сталинских палачей "свобода творчества" не была ограничена НИЧЕМ,- и на это есть множество показаний очевидцев и чудом оставшихся в живых жертв, от которых кровь буквально стынет в жилах.
Однако,- Вы совершенно справедливо заметили,- методологии инквизиции и сталинщины были поразительно схожи,- доносы,изнуряющие допросы, пытки,тюрьмы, казни...
Толькоу сталинщины был НЕСОПОСТАВИМО больший размах.
Помноженный ещё,- на воинствующий атеизм (несмотря на то, что Сталин в своё время учился в Духовной семинарии).
Бога ОНИ уж точно не боялись...
Чудовищный "коктейль", если вдуматься...
vegra
Грандмастер
8/23/2007, 8:30:38 PM
(Бумбустик @ 23.08.2007 - время: 15:54) Спорный вопрос.
Если о масштабах то в Бухенвальде, если память не изменяет было уничтожено примерно 4млн. человек.
Сколько длились сталинские репресии? А инквизиция существовала более 7 веков.
Существуют разные цифрвы касательно жертв инквизиции, но перебили немало. Современники пишут об "опустевших областях" после действий инквизиции.
Кстати есть теория согласно которой европейские женщины ме слишком красивы именно из-за инквизиции, ведь ведьмами объявляли самых красивых женщин.
Сравните арсенал пытошных инструментов. Какое разнообразие спец. изделий у инквизиторов
Бога ОНИ уж точно не боялись... Можно подумать инквизиторы боялись.
Если о масштабах то в Бухенвальде, если память не изменяет было уничтожено примерно 4млн. человек.
Сколько длились сталинские репресии? А инквизиция существовала более 7 веков.
Существуют разные цифрвы касательно жертв инквизиции, но перебили немало. Современники пишут об "опустевших областях" после действий инквизиции.
Кстати есть теория согласно которой европейские женщины ме слишком красивы именно из-за инквизиции, ведь ведьмами объявляли самых красивых женщин.
Сравните арсенал пытошных инструментов. Какое разнообразие спец. изделий у инквизиторов
Бога ОНИ уж точно не боялись... Можно подумать инквизиторы боялись.
Бумбустик
Мастер
8/23/2007, 8:39:17 PM
(vegra @ 23.08.2007 - время: 16:30) Если о масштабах то в Бухенвальде, если память не изменяет было уничтожено примерно 4млн. человек.
Сколько длились сталинские репресии? А инквизиция существовала более 7 веков.
.
Сравните арсенал пытошных инструментов. Какое разнообразие спец. изделий у инквизиторов
Бога ОНИ уж точно не боялись... Можно подумать инквизиторы боялись.
Масштабы Бухенвальда сравнимы, несомненно (будь оно всё проклято...).
В том-то и дело, что сталинщина угробила народу,- не меньше, чем инквизиция за 7 веков(!!!).
Ну, единственно в чём отстали "сталинские соколы"(мать их...),- так это в ассортименте орудий пыток. Что,- впрочем с лихвой компенсировалось воистиеу нечеловеческой жестокостью огромного числа особей-упырей-заплечных дел мастеров...
Боялись инквизиторы Бога-то, боялись...
Сколько длились сталинские репресии? А инквизиция существовала более 7 веков.
.
Сравните арсенал пытошных инструментов. Какое разнообразие спец. изделий у инквизиторов
Бога ОНИ уж точно не боялись... Можно подумать инквизиторы боялись.
Масштабы Бухенвальда сравнимы, несомненно (будь оно всё проклято...).
В том-то и дело, что сталинщина угробила народу,- не меньше, чем инквизиция за 7 веков(!!!).
Ну, единственно в чём отстали "сталинские соколы"(мать их...),- так это в ассортименте орудий пыток. Что,- впрочем с лихвой компенсировалось воистиеу нечеловеческой жестокостью огромного числа особей-упырей-заплечных дел мастеров...
Боялись инквизиторы Бога-то, боялись...
SKARAMANGA-1
Профессионал
8/23/2007, 9:12:23 PM
(Destroyer @ 23.08.2007 - время: 14:39)
(SKARAMANGA-1 @ 23.08.2007 - время: 15:14)Кстати, если вас интересует аграрный вопрос в эпоху Сталина, рекомендую его статью "Головокружение от успехов". Там и о "плохом и о хорошем".
Эту статью мы подробно изучали в школе на уроках обществоведения.
Едиственный пример критичного отношения большевиков к своим деяниям.
Хотя:
"...Это факт, что на 20 февраля с, г. уже коллективизировано 50% крестьянских хозяйств по СССР. Это значит, что мы перевыполнили пятилетний план коллективизации к 20 февраля 1930 года более чем вдвое..."
Национализация земли действительно шла опережающими темпами.
ОТВЕЧУ:
А статейку-то не читали. Все читали, а вы нет. И это очевидный факт. Ведь как было не заметить, например, этой критической цитаты:
...А что иногда происходит у нас на деле? Можно ли сказать, что принцип добровольности и учета местных особенностей не нарушается в ряде районов? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению. Известно, например, что в ряде северных районов потребительской полосы, где благоприятных условий для немедленной организации колхозов сравнительно меньше, чем в зерновых районах, стараются нередко подменить подготовительную работу по организации колхозов чиновничьим декретированием колхозного движения, бумажными резолюциями о росте колхозов, организацией бумажных колхозов, которых еще нет в действительности, но о "существовании" которых имеется куча хвастливых резолюций.
Или возьмем некоторые районы Туркестана, где благоприятных условий для немедленной организации колхозов еще меньше, чем в северных областях потребительской полосы. Известно, что в ряде районов Туркестана были уже попытки "догнать и перегнать" передовые районы СССР путем угрозы военной силой, путем угрозы лишить поливной воды и промтоваров тех крестьян, которые не хотят пока что итти в колхозы.
Что может быть общего между этой "политикой" унтера Пришибеева и политикой партии, опирающейся на добровольность и учет местных особенностей в деле колхозного строительства? Ясно, что между ними нет и не может быть ничего общего.
Кому нужны эти искривления, это чиновничье декретирование колхозного движения, эти недостойные угрозы по отношению к крестьянам? Никому, кроме наших врагов)
К чему они могут привести, эти искривления? К усилению наших врагов и к развенчанию идей колхозного движения.
А чтобы вы в этом не усомнились привожу источник:
https://www.petrograd.biz/stalin/12-2.php
Принцип их создания один и тот же - это принцип манипулирования и управления людьми: "Скажите любям, что у них было ужасное прошлое, но впереди их ждет прекрасное будущее и они пойдут за вами".
Это точно. Большевики объяснили народу России, что у них было ужасное прошлое, а они построят им прекрасное будущее.
А потом снова, а потом еще....
Когда же это наконец закончится и люди действительно займутся строительством своего счастья?
ОТВЕЧУ:
Большевики никому ничего не объявляли. И ВЫ ГОВОРИТЕ ГЛУПОСТИ, ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЯ ЭТОГО. Как буд-то не было в царской России крепостного права, когда народ был произведен в ранг рабов и господа могли пороть их насмерть или продавать как скот. Как буд-то не было народных бунтов Болотникова, Разина, Пугачева, Булавина и тысяч более мелких. Как буд-то история государства Российского это была история "благоденствия" простого народа, а не история жесточайшей и грабительской КЛАССОВОЙ эксплуатации. Все это вы забыли?
История царской России - это история многовекового бесправия, унижения и грабежа простого народа-труженика, это история многовековой непросвещенности и невежества, история войн, где народ по воле (или прихоти) единовласного самодержца платил своими жизнями. И это не сто, не двести, не пятьсот лет!!!
А может вы тоже из бывших будете?
p.s. С удивлением недавно узнал, что в России в нескольких населенных пунктах (Красноярске, Калининграде, даже в Москве) обсуждался и обсуждается сейчас вопрос о памятнике Сталину.
Попробуйте набрать "Памятники жертвам репрессий". Думаю тоже будете удивлены. Сегодня существует 520 памятников в 59 субъектах РФ, странах СНГ и Балтии.
А вот памятники Красноярского края.
Думаю появление в тех местах памятника Сталину маловероятно.
ОТВЕЧУ:
1. Плохо думаете. Я же вам четко написал, что в Красноярске такой вопрос обсуждался. Наберите в Яндексе и сами убедитесь в этом, и узнаете, кстати, чем там все завершилось. Например это:
https://www.lenta.ru/news/2005/04/25/stalin1
2. Вы не учитываете, что сейчас не времена Сталина. Сталина нет, а памятники ему ставят. Хотел бы я посмотреть, сколько памятников жертвам политрепрессий поставили бы тогда!!!
3. Возможно я для вас открою большой секрет, но как-то прочитал один сайт, где приводились данные социсследования на предмет "Поддерживаете вы или нет установки памятника Сталину". Интересные рузультаты.
36% сказали да. Это люди в возрасте от 55 лет (как сказано в статье) - СТАЛИНСКОЕ ПОКОЛЕНИЕ!!! Люди пережившие те времена и знающие что и как было. Им лапшу на уши не навешаешь и сказочки не расскажешь!!! Что же получается, что они-то ЗА, а молодежь (до 40 лет, как сказано в той же статье) - ПРОТИВ. Молодежь, которая тогда не жила и ничего не видела. Которая о тех временах судит только по единичным рассказам, книгам авторов вроде Резуна или Солженицына и собственному максималистическому суждению. Вот это действительно показательный пример!!!
https://www.levada.ru/press/2005042601.html
(SKARAMANGA-1 @ 23.08.2007 - время: 15:14)Кстати, если вас интересует аграрный вопрос в эпоху Сталина, рекомендую его статью "Головокружение от успехов". Там и о "плохом и о хорошем".
Эту статью мы подробно изучали в школе на уроках обществоведения.
Едиственный пример критичного отношения большевиков к своим деяниям.
Хотя:
"...Это факт, что на 20 февраля с, г. уже коллективизировано 50% крестьянских хозяйств по СССР. Это значит, что мы перевыполнили пятилетний план коллективизации к 20 февраля 1930 года более чем вдвое..."
Национализация земли действительно шла опережающими темпами.
ОТВЕЧУ:
А статейку-то не читали. Все читали, а вы нет. И это очевидный факт. Ведь как было не заметить, например, этой критической цитаты:
...А что иногда происходит у нас на деле? Можно ли сказать, что принцип добровольности и учета местных особенностей не нарушается в ряде районов? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению. Известно, например, что в ряде северных районов потребительской полосы, где благоприятных условий для немедленной организации колхозов сравнительно меньше, чем в зерновых районах, стараются нередко подменить подготовительную работу по организации колхозов чиновничьим декретированием колхозного движения, бумажными резолюциями о росте колхозов, организацией бумажных колхозов, которых еще нет в действительности, но о "существовании" которых имеется куча хвастливых резолюций.
Или возьмем некоторые районы Туркестана, где благоприятных условий для немедленной организации колхозов еще меньше, чем в северных областях потребительской полосы. Известно, что в ряде районов Туркестана были уже попытки "догнать и перегнать" передовые районы СССР путем угрозы военной силой, путем угрозы лишить поливной воды и промтоваров тех крестьян, которые не хотят пока что итти в колхозы.
Что может быть общего между этой "политикой" унтера Пришибеева и политикой партии, опирающейся на добровольность и учет местных особенностей в деле колхозного строительства? Ясно, что между ними нет и не может быть ничего общего.
Кому нужны эти искривления, это чиновничье декретирование колхозного движения, эти недостойные угрозы по отношению к крестьянам? Никому, кроме наших врагов)
К чему они могут привести, эти искривления? К усилению наших врагов и к развенчанию идей колхозного движения.
А чтобы вы в этом не усомнились привожу источник:
https://www.petrograd.biz/stalin/12-2.php
Принцип их создания один и тот же - это принцип манипулирования и управления людьми: "Скажите любям, что у них было ужасное прошлое, но впереди их ждет прекрасное будущее и они пойдут за вами".
Это точно. Большевики объяснили народу России, что у них было ужасное прошлое, а они построят им прекрасное будущее.
А потом снова, а потом еще....
Когда же это наконец закончится и люди действительно займутся строительством своего счастья?
ОТВЕЧУ:
Большевики никому ничего не объявляли. И ВЫ ГОВОРИТЕ ГЛУПОСТИ, ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЯ ЭТОГО. Как буд-то не было в царской России крепостного права, когда народ был произведен в ранг рабов и господа могли пороть их насмерть или продавать как скот. Как буд-то не было народных бунтов Болотникова, Разина, Пугачева, Булавина и тысяч более мелких. Как буд-то история государства Российского это была история "благоденствия" простого народа, а не история жесточайшей и грабительской КЛАССОВОЙ эксплуатации. Все это вы забыли?
История царской России - это история многовекового бесправия, унижения и грабежа простого народа-труженика, это история многовековой непросвещенности и невежества, история войн, где народ по воле (или прихоти) единовласного самодержца платил своими жизнями. И это не сто, не двести, не пятьсот лет!!!
А может вы тоже из бывших будете?
p.s. С удивлением недавно узнал, что в России в нескольких населенных пунктах (Красноярске, Калининграде, даже в Москве) обсуждался и обсуждается сейчас вопрос о памятнике Сталину.
Попробуйте набрать "Памятники жертвам репрессий". Думаю тоже будете удивлены. Сегодня существует 520 памятников в 59 субъектах РФ, странах СНГ и Балтии.
А вот памятники Красноярского края.
Думаю появление в тех местах памятника Сталину маловероятно.
ОТВЕЧУ:
1. Плохо думаете. Я же вам четко написал, что в Красноярске такой вопрос обсуждался. Наберите в Яндексе и сами убедитесь в этом, и узнаете, кстати, чем там все завершилось. Например это:
https://www.lenta.ru/news/2005/04/25/stalin1
2. Вы не учитываете, что сейчас не времена Сталина. Сталина нет, а памятники ему ставят. Хотел бы я посмотреть, сколько памятников жертвам политрепрессий поставили бы тогда!!!
3. Возможно я для вас открою большой секрет, но как-то прочитал один сайт, где приводились данные социсследования на предмет "Поддерживаете вы или нет установки памятника Сталину". Интересные рузультаты.
36% сказали да. Это люди в возрасте от 55 лет (как сказано в статье) - СТАЛИНСКОЕ ПОКОЛЕНИЕ!!! Люди пережившие те времена и знающие что и как было. Им лапшу на уши не навешаешь и сказочки не расскажешь!!! Что же получается, что они-то ЗА, а молодежь (до 40 лет, как сказано в той же статье) - ПРОТИВ. Молодежь, которая тогда не жила и ничего не видела. Которая о тех временах судит только по единичным рассказам, книгам авторов вроде Резуна или Солженицына и собственному максималистическому суждению. Вот это действительно показательный пример!!!
https://www.levada.ru/press/2005042601.html
Kirsten
Акула пера
8/23/2007, 9:12:44 PM
(vegra @ 23.08.2007 - время: 14:30) (Бумбустик @ 23.08.2007 - время: 15:54) Спорный вопрос.
Если о масштабах то в Бухенвальде, если память не изменяет было уничтожено примерно 4млн. человек.
Сколько длились сталинские репресии? А инквизиция существовала более 7 веков.
Существуют разные цифрвы касательно жертв инквизиции, но перебили немало. Современники пишут об "опустевших областях" после действий инквизиции.
Кстати есть теория согласно которой европейские женщины ме слишком красивы именно из-за инквизиции, ведь ведьмами объявляли самых красивых женщин.
Сравните арсенал пытошных инструментов. Какое разнообразие спец. изделий у инквизиторов
Бога ОНИ уж точно не боялись... Можно подумать инквизиторы боялись.
Ну вы еще начните меряться, кто кого больше замучил.
Детский сад какой-то. 
Если о масштабах то в Бухенвальде, если память не изменяет было уничтожено примерно 4млн. человек.
Сколько длились сталинские репресии? А инквизиция существовала более 7 веков.
Существуют разные цифрвы касательно жертв инквизиции, но перебили немало. Современники пишут об "опустевших областях" после действий инквизиции.
Кстати есть теория согласно которой европейские женщины ме слишком красивы именно из-за инквизиции, ведь ведьмами объявляли самых красивых женщин.
Сравните арсенал пытошных инструментов. Какое разнообразие спец. изделий у инквизиторов
Бога ОНИ уж точно не боялись... Можно подумать инквизиторы боялись.
Ну вы еще начните меряться, кто кого больше замучил.
Детский сад какой-то. 
Destroyer
Мастер
8/23/2007, 9:45:36 PM
Нашел потрясающий сайт.
Старые газеты.
Что примечательно, газет за 1940 и 1941 год практически нет.
Остальных - навалом. Даже за 1912 есть.
Видимо действительно были изъяты.
Вот по ним действительно можно хотя бы примерно воспроизвести атмосферу тех лет. Даже оригинальный язык сохранен, например "экплоатация".
Вот примеры:
"Мы хотим сегодня, - пишут в своем письме к тов. Ежову рабочие и работницы швейной фабрики им. Клары Цеткин, - когда проходит процесс над подлейшей троцкистской бандой - вынести Вам большое спасибо граждан СССР за большевистскую работу, за сталинскую бдительность, которую проявили Вы и руководимый Вами НКВД - верный страж, завоеваний и побед нашей социалистической Родины. Мы живем под знаменем Сталинской Конституции в стране, построившей социалистическое государство. Но мы знаем и видим, что чем больше успехов имеет наша страна, тем больше подлости готовит враг против нашей Родины.
Приветствуя Вас с присвоением Вам звания Генерального Комиссара Государственной Безопасности, мы уверены, что железная рука нашего НКВД вытащит всех гадов, мешающих нашей борьбе за счастливую и радостную жизнь".
26 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА
Части Красной Армии, продолжая выдвижение к демаркационной линии, в течение 26 сентября заняли крепость Осовец, города Холм, Замостье, Рава Русска , Самбор и вышли на линию Райгородок, Осовец, Соколы (35 клм. юго-западнее Белостока), Мелейчицы (25 клм. юго-западнее Бельска), Бела, Холм, Замостье, Яворов, Самбор, Турка (40 клм. юго-западнее Дрогобыча).
При ликвидации сопротивления остатков польских войск в Западной Белоруссии и в Западной Украине части Красной Армии разоружили и взяли в плен между Брест-Литовском и Влодава в 30-ти железнодорожных эшелонах до 25.000 чел. Кроме того в районе южнее Кобрин взято 1.000 чел., в районе Холм - 8.000 чел. и 1.000 лошадей и в районе Яновка (20 клм. юго-западнее Холма) 2.500 чел., с вооружением и разным военным имуществом.
А вот это вообще песня:
Перед от'ездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон-Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление:
"Мое пребывание и Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее:
1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно.
2. Обе страны никогда не допустят вмешательства третьих держав в восточноевропейские вопросы.
3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.
4. Если однако в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это."
Не поленитесь, полистайте. Очень познавательно.
Старые газеты.
Что примечательно, газет за 1940 и 1941 год практически нет.
Остальных - навалом. Даже за 1912 есть.
Видимо действительно были изъяты.
Вот по ним действительно можно хотя бы примерно воспроизвести атмосферу тех лет. Даже оригинальный язык сохранен, например "экплоатация".
Вот примеры:
"Мы хотим сегодня, - пишут в своем письме к тов. Ежову рабочие и работницы швейной фабрики им. Клары Цеткин, - когда проходит процесс над подлейшей троцкистской бандой - вынести Вам большое спасибо граждан СССР за большевистскую работу, за сталинскую бдительность, которую проявили Вы и руководимый Вами НКВД - верный страж, завоеваний и побед нашей социалистической Родины. Мы живем под знаменем Сталинской Конституции в стране, построившей социалистическое государство. Но мы знаем и видим, что чем больше успехов имеет наша страна, тем больше подлости готовит враг против нашей Родины.
Приветствуя Вас с присвоением Вам звания Генерального Комиссара Государственной Безопасности, мы уверены, что железная рука нашего НКВД вытащит всех гадов, мешающих нашей борьбе за счастливую и радостную жизнь".
26 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА
Части Красной Армии, продолжая выдвижение к демаркационной линии, в течение 26 сентября заняли крепость Осовец, города Холм, Замостье, Рава Русска , Самбор и вышли на линию Райгородок, Осовец, Соколы (35 клм. юго-западнее Белостока), Мелейчицы (25 клм. юго-западнее Бельска), Бела, Холм, Замостье, Яворов, Самбор, Турка (40 клм. юго-западнее Дрогобыча).
При ликвидации сопротивления остатков польских войск в Западной Белоруссии и в Западной Украине части Красной Армии разоружили и взяли в плен между Брест-Литовском и Влодава в 30-ти железнодорожных эшелонах до 25.000 чел. Кроме того в районе южнее Кобрин взято 1.000 чел., в районе Холм - 8.000 чел. и 1.000 лошадей и в районе Яновка (20 клм. юго-западнее Холма) 2.500 чел., с вооружением и разным военным имуществом.
А вот это вообще песня:
Перед от'ездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон-Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление:
"Мое пребывание и Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее:
1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно.
2. Обе страны никогда не допустят вмешательства третьих держав в восточноевропейские вопросы.
3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.
4. Если однако в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это."
Не поленитесь, полистайте. Очень познавательно.
DELETED
Акула пера
8/23/2007, 9:58:11 PM
(Бумбустик @ 23.08.2007 - время: 16:54) (vegra @ 23.08.2007 - время: 15:25) (Бумбустик @ 23.08.2007 - время: 08:49)Фантастика, на мой взгляд в том,- что провозглашая прекрасные идеи,- творили то, что творили.Инквизиция мучила свои жертвы куда изощрённее. Объясняя свои действия любовью и заботой о пытаемых.
Спорный вопрос. За все годы инквизиции не было репрессировано и уничтожено столько людей, как за годы сталинщины, масштабы были несравнимы.
...
Вот эта вот безаппеляционность - меня просто поражает. Вы - знаете? А что Вы читали серьёзного по теме Святой Инквизиции? А? Назовите хоть одну книгу по данной теме, которую полностью прочли. Только имейте в виду - это тоже одна из моих любимых тем, интернет и копипэйст Вам не поможет.
Остальное, как обычно, всего лишь "вопли" пропагандиста, не соответствующие действительности.
Спорный вопрос. За все годы инквизиции не было репрессировано и уничтожено столько людей, как за годы сталинщины, масштабы были несравнимы.
...
Вот эта вот безаппеляционность - меня просто поражает. Вы - знаете? А что Вы читали серьёзного по теме Святой Инквизиции? А? Назовите хоть одну книгу по данной теме, которую полностью прочли. Только имейте в виду - это тоже одна из моих любимых тем, интернет и копипэйст Вам не поможет.
Остальное, как обычно, всего лишь "вопли" пропагандиста, не соответствующие действительности.
DELETED
Акула пера
8/23/2007, 10:06:45 PM
(vegra @ 23.08.2007 - время: 17:30) (Бумбустик @ 23.08.2007 - время: 15:54) Спорный вопрос.Если о масштабах то в Бухенвальде, если память не изменяет было уничтожено примерно 4млн. человек.
Сколько длились сталинские репресии? А инквизиция существовала более 7 веков. Существуют разные цифрвы касательно жертв инквизиции, но перебили немало. Современники пишут об "опустевших областях" после действий инквизиции. Кстати есть теория согласно которой европейские женщины ме слишком красивы именно из-за инквизиции, ведь ведьмами объявляли самых красивых женщин. Сравните арсенал пытошных инструментов. Какое разнообразие спец. изделий у инквизиторов
Бога ОНИ уж точно не боялись... Можно подумать инквизиторы боялись.
Рекомендую Бессонова - его книга уже 2 издания выдержала, и читается хорошо. "Молот ведьм" обязателен к прочтению. Есть ещё академические труды по системе страхов средневековья, исследования "дьяволиады" католиков... Есть переведённая на русский германская трилогия об этом, - художественно-публицистическая. Очень неплохие фильмы. Вообще, тема хорошо разработана.
Сравнивать Святую Инквизицию и сталинские репрессии всерьёз могут только журналисты вполне определённого толка, - мало общего. Фактически, параллели можно провести только в том, что новые аресты и там и там были следствием показаний, полученных "под давлением".
Насчёт Бога... Снова неверно. Феномен Инквизиции был в том, что и инквизиторы, и их жертвы часто были абсолютно уверены, что служат одному и тому же Богу, а противная сторона - ошибается.
Сколько длились сталинские репресии? А инквизиция существовала более 7 веков. Существуют разные цифрвы касательно жертв инквизиции, но перебили немало. Современники пишут об "опустевших областях" после действий инквизиции. Кстати есть теория согласно которой европейские женщины ме слишком красивы именно из-за инквизиции, ведь ведьмами объявляли самых красивых женщин. Сравните арсенал пытошных инструментов. Какое разнообразие спец. изделий у инквизиторов
Бога ОНИ уж точно не боялись... Можно подумать инквизиторы боялись.
Рекомендую Бессонова - его книга уже 2 издания выдержала, и читается хорошо. "Молот ведьм" обязателен к прочтению. Есть ещё академические труды по системе страхов средневековья, исследования "дьяволиады" католиков... Есть переведённая на русский германская трилогия об этом, - художественно-публицистическая. Очень неплохие фильмы. Вообще, тема хорошо разработана.
Сравнивать Святую Инквизицию и сталинские репрессии всерьёз могут только журналисты вполне определённого толка, - мало общего. Фактически, параллели можно провести только в том, что новые аресты и там и там были следствием показаний, полученных "под давлением".
Насчёт Бога... Снова неверно. Феномен Инквизиции был в том, что и инквизиторы, и их жертвы часто были абсолютно уверены, что служат одному и тому же Богу, а противная сторона - ошибается.
DELETED
Акула пера
8/23/2007, 10:23:28 PM
(Destroyer @ 23.08.2007 - время: 18:45) Нашел потрясающий сайт.
Старые газеты.
Что примечательно, газет за 1940 и 1941 год практически нет.
Остальных - навалом. Даже за 1912 есть.
Видимо действительно были изъяты.
...
Не поленитесь, полистайте. Очень познавательно.
Интересно, а "практически нет" - это как?
За 1940-й - 1 газета, за 1941-й - 4 газеты и 7 подшивок газет.
За 1976-й - 2 газеты, за 1989-й - 1 газета...
Снова передёргивания. Более того, я постоянно встречаю в "списках используемой литературы" у нормальных историков ссылки именно на "Правду" и другие центральные газеты 1940-1941 года. А берут эти газеты люди оч. просто: идут в "ленинку" и читают. Сканировать, правда, значительно сложнее, чем делать выписки. Что ж поделать, что у указанного сайта в коллекции всего одна газета и за 1940-й,и за 1989-й?
...
...да листали уже... Полгодика назад. Хороший сайт, но мало матерьяла. И из штанов от восторга не выпрыгивали, так как газеты тех времён можно почитать не только тут.
Старые газеты.
Что примечательно, газет за 1940 и 1941 год практически нет.
Остальных - навалом. Даже за 1912 есть.
Видимо действительно были изъяты.
...
Не поленитесь, полистайте. Очень познавательно.
Интересно, а "практически нет" - это как?
За 1940-й - 1 газета, за 1941-й - 4 газеты и 7 подшивок газет.
За 1976-й - 2 газеты, за 1989-й - 1 газета...
Снова передёргивания. Более того, я постоянно встречаю в "списках используемой литературы" у нормальных историков ссылки именно на "Правду" и другие центральные газеты 1940-1941 года. А берут эти газеты люди оч. просто: идут в "ленинку" и читают. Сканировать, правда, значительно сложнее, чем делать выписки. Что ж поделать, что у указанного сайта в коллекции всего одна газета и за 1940-й,и за 1989-й?
...
...да листали уже... Полгодика назад. Хороший сайт, но мало матерьяла. И из штанов от восторга не выпрыгивали, так как газеты тех времён можно почитать не только тут.
sinok16
Мастер
8/24/2007, 12:06:39 AM
(CryKitten @ 23.08.2007 - время: 10:17) (sinok16 @ 23.08.2007 - время: 09:13) Ну что могло быть при нём хорошего? Ведь поменялась только имя у "живодёра". Был - Ленин, стал - Сталин... (CryKitten @ 23.08.2007 - время: 00:06) (Antroq @ 22.08.2007 - время: 20:54) ...
Я узнал не о жертвах Сталина, я о них знал, об общеизвестных, о лагерях смерти, об арестах всего командования армии и т.п. Я узнал о фантастическом садизме большевиков. Это было не раз и не два. И в 1919-1920, и отдельные случаи в 20-х, и в начале 30-х.
Я узнал о массовых убийствах детей. Я узнал о тотальном уничтожении населения по признаку прописки.
Это могло сравниться только с холокостом. Аналог этого даже не фашисты, - только Пол-Пот...
No komments,
And total false.
1. Total truth по поводу "Я узнал о фантастическом садизме большевиков."
2. No Comments по поводу "No komments"
Почитайте книгу "Два мира" Зарубина. Очень советую. Это про Гражданскую. Ну и "историческое" что-нить, так сказать. А то снова, как тут некоторые любят, "сферический комиссар в кровавом вакууме" у Вас.
Для Вас авторитет - Зарубин, а для меня - моя родная тётка...
До 1918 года она была левой эсеркой, в Гражданскую была на фронте и носила в петлицах 2 ромба (у Фрунзе было 4 ромба), после преподавала в Институте Народов Востока (Коминтерн), а потом в Институте Народов Азии и Африки (по моему так) и всё жизнь удивлялась, что осталась жива, т.к. вокруг неё было просто "выжженое поле": ни одного человека, с кем она зналась со времён Гражданской и Коминтерна не осталось в живых - все были репрессированы...
Я узнал не о жертвах Сталина, я о них знал, об общеизвестных, о лагерях смерти, об арестах всего командования армии и т.п. Я узнал о фантастическом садизме большевиков. Это было не раз и не два. И в 1919-1920, и отдельные случаи в 20-х, и в начале 30-х.
Я узнал о массовых убийствах детей. Я узнал о тотальном уничтожении населения по признаку прописки.
Это могло сравниться только с холокостом. Аналог этого даже не фашисты, - только Пол-Пот...
No komments,
And total false.
1. Total truth по поводу "Я узнал о фантастическом садизме большевиков."
2. No Comments по поводу "No komments"
Почитайте книгу "Два мира" Зарубина. Очень советую. Это про Гражданскую. Ну и "историческое" что-нить, так сказать. А то снова, как тут некоторые любят, "сферический комиссар в кровавом вакууме" у Вас.
Для Вас авторитет - Зарубин, а для меня - моя родная тётка...
До 1918 года она была левой эсеркой, в Гражданскую была на фронте и носила в петлицах 2 ромба (у Фрунзе было 4 ромба), после преподавала в Институте Народов Востока (Коминтерн), а потом в Институте Народов Азии и Африки (по моему так) и всё жизнь удивлялась, что осталась жива, т.к. вокруг неё было просто "выжженое поле": ни одного человека, с кем она зналась со времён Гражданской и Коминтерна не осталось в живых - все были репрессированы...
vegra
Грандмастер
8/24/2007, 12:14:02 AM
(CryKitten @ 23.08.2007 - время: 18:06) Сравнивать Святую Инквизицию и сталинские репрессии всерьёз могут только журналисты вполне определённого толка, - мало общего. Фактически, параллели можно провести только в том, что новые аресты и там и там были следствием показаний, полученных "под давлением".
Насчёт Бога... Снова неверно. Феномен Инквизиции был в том, что и инквизиторы, и их жертвы часто были абсолютно уверены, что служат одному и тому же Богу, а противная сторона - ошибается.
Смотря что и как сравнивать, попробую перефразировать ваши слова.
Феномен репресий был в том, что и НКВДшники, и их жертвы часто были абсолютно уверены, что служат одному и тому же Сталину и строю, а противная сторона - ошибается.
Несколько коряво но смысл понятен, Будете оспаривать?
Насчёт Бога... Снова неверно. Феномен Инквизиции был в том, что и инквизиторы, и их жертвы часто были абсолютно уверены, что служат одному и тому же Богу, а противная сторона - ошибается.
Смотря что и как сравнивать, попробую перефразировать ваши слова.
Феномен репресий был в том, что и НКВДшники, и их жертвы часто были абсолютно уверены, что служат одному и тому же Сталину и строю, а противная сторона - ошибается.
Несколько коряво но смысл понятен, Будете оспаривать?
SKARAMANGA-1
Профессионал
8/24/2007, 1:16:37 AM
(Destroyer @ 23.08.2007 - время: 17:45) Нашел потрясающий сайт.
Старые газеты.
Что примечательно, газет за 1940 и 1941 год практически нет.
Остальных - навалом. Даже за 1912 есть.
Видимо действительно были изъяты.
......
А вот это вообще песня:
Перед от'ездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон-Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление:
"Мое пребывание и Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее:
1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно.
2. Обе страны никогда не допустят вмешательства третьих держав в восточноевропейские вопросы.
3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.
4. Если однако в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это."
Не поленитесь, полистайте. Очень познавательно.
Ваша последняя приведенная цитата, это мелочевка. Там нет ничего существенного и познавательного. А где, вы спросите, существенное? А вот здесь:
https://around.spb.ru/variety/docs/diplomat/intro.php
И здесь:
https://katynbooks.narod.ru/year/000.htm
https://katynbooks.narod.ru/year/200.htm
https://katynbooks.narod.ru/year/400.htm
https://katynbooks.narod.ru/year/600.htm
p.s. И не обольщайтесь. Дипломатический язык не склонен называть врага - врагом, здесь могут быть только временные договоренности и временное совпадение интересов, все остальное это дипломатическая игра.
Гитлер как-то сказал: «Соглашения сохраняют силу лишь постольку, поскольку они служат определенным целям».
И еще. Даже не пытайтесь развивать вашу цитату в контексте договора о "Границе и дружбе" 1939 года. Эту тему утопить проще некуда. Достаточно поднять материалы Нюренберга и привести мнение третьей стороны. Например, это:
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ ВЕЛИКОБРИТАНИИ ХАРТЛИ ШОУКРОССА
В одной из своих речей, на которую уже ссылались, Гитлер, лидер нацистских заговорщиков, которые теперь предстали перед вашим судом, сказал, касаясь своих военных планов:
«Я дам пропагандистский повод для того, чтобы начать войну. Не имеет значения, будет ли он основательным. Победителя потом не спросят, говорил ли он правду. При начале и ведении войны имеет значение не право, а победа — право принадлежит сильнейшему».
...
Как выразительно признавал сам Гитлер, «соглашений следует придерживаться только до тех пор, пока они служат определенной цели». Мы могли бы добавить к этому, что единственной их целью было усыпить будущую жертву фальшивым ощущением безопасности. Это стало постепенно настолько явным, что получить от подсудимого Риббентропа предложение заключить договор о ненападении с Германией почти всегда значило, что Германия собирается напасть на государство, которому делалось такое предложение. Они использовали и нарушали, когда обстоятельства этого требовали, не только формальные договоры. Эти подсудимые также обвиняются в нарушении менее формальных гарантий, которые в соответствии с дипломатическими обычаями Германия давала соседним государствам.
Ну как вам такая "дружба" по немецки? В газетах такого, наверное, не пишут?
Завтра, а также в субботу и воскресенье меня не будет. Хочу предложить вам несколько интересных материалов:
https://t-44.narod.ru/Sladkie_Dreams/Sladkie_Dreams.html
https://t-44.narod.ru/Dreams_of_RKKA/Dreams_of_RKKA.html
Старые газеты.
Что примечательно, газет за 1940 и 1941 год практически нет.
Остальных - навалом. Даже за 1912 есть.
Видимо действительно были изъяты.
......
А вот это вообще песня:
Перед от'ездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон-Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление:
"Мое пребывание и Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее:
1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно.
2. Обе страны никогда не допустят вмешательства третьих держав в восточноевропейские вопросы.
3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.
4. Если однако в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это."
Не поленитесь, полистайте. Очень познавательно.
Ваша последняя приведенная цитата, это мелочевка. Там нет ничего существенного и познавательного. А где, вы спросите, существенное? А вот здесь:
https://around.spb.ru/variety/docs/diplomat/intro.php
И здесь:
https://katynbooks.narod.ru/year/000.htm
https://katynbooks.narod.ru/year/200.htm
https://katynbooks.narod.ru/year/400.htm
https://katynbooks.narod.ru/year/600.htm
p.s. И не обольщайтесь. Дипломатический язык не склонен называть врага - врагом, здесь могут быть только временные договоренности и временное совпадение интересов, все остальное это дипломатическая игра.
Гитлер как-то сказал: «Соглашения сохраняют силу лишь постольку, поскольку они служат определенным целям».
И еще. Даже не пытайтесь развивать вашу цитату в контексте договора о "Границе и дружбе" 1939 года. Эту тему утопить проще некуда. Достаточно поднять материалы Нюренберга и привести мнение третьей стороны. Например, это:
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ ВЕЛИКОБРИТАНИИ ХАРТЛИ ШОУКРОССА
В одной из своих речей, на которую уже ссылались, Гитлер, лидер нацистских заговорщиков, которые теперь предстали перед вашим судом, сказал, касаясь своих военных планов:
«Я дам пропагандистский повод для того, чтобы начать войну. Не имеет значения, будет ли он основательным. Победителя потом не спросят, говорил ли он правду. При начале и ведении войны имеет значение не право, а победа — право принадлежит сильнейшему».
...
Как выразительно признавал сам Гитлер, «соглашений следует придерживаться только до тех пор, пока они служат определенной цели». Мы могли бы добавить к этому, что единственной их целью было усыпить будущую жертву фальшивым ощущением безопасности. Это стало постепенно настолько явным, что получить от подсудимого Риббентропа предложение заключить договор о ненападении с Германией почти всегда значило, что Германия собирается напасть на государство, которому делалось такое предложение. Они использовали и нарушали, когда обстоятельства этого требовали, не только формальные договоры. Эти подсудимые также обвиняются в нарушении менее формальных гарантий, которые в соответствии с дипломатическими обычаями Германия давала соседним государствам.
Ну как вам такая "дружба" по немецки? В газетах такого, наверное, не пишут?
Завтра, а также в субботу и воскресенье меня не будет. Хочу предложить вам несколько интересных материалов:
https://t-44.narod.ru/Sladkie_Dreams/Sladkie_Dreams.html
https://t-44.narod.ru/Dreams_of_RKKA/Dreams_of_RKKA.html
Бумбустик
Мастер
8/24/2007, 1:35:00 AM
(CryKitten @ 23.08.2007 - время: 18:06) Рекомендую Бессонова - его книга уже 2 издания выдержала, и читается хорошо. "Молот ведьм" обязателен к прочтению. Есть ещё академические труды по системе страхов средневековья, исследования "дьяволиады" католиков... Есть переведённая на русский германская трилогия об этом, - художественно-публицистическая. Очень неплохие фильмы. Вообще, тема хорошо разработана.
Читал.
Смотрел.
Интересно, несомненно,- и полностью подтверждает то, что МЕХАНИЗМ инициации и оестествления человеческих страхов,- абсолютно одинаков и в глухое Средневековье, и в нынешнее время.
Просто у этого механизма разнится ВНЕШНЯЯ ОБОЛОЧКА, но сам механизм, - ИДЕНТИЧЕН.
Читал.
Смотрел.
Интересно, несомненно,- и полностью подтверждает то, что МЕХАНИЗМ инициации и оестествления человеческих страхов,- абсолютно одинаков и в глухое Средневековье, и в нынешнее время.
Просто у этого механизма разнится ВНЕШНЯЯ ОБОЛОЧКА, но сам механизм, - ИДЕНТИЧЕН.
Бумбустик
Мастер
8/24/2007, 1:38:26 AM
(CryKitten @ 23.08.2007 - время: 18:06) Фактически, параллели можно провести только в том, что новые аресты и там и там были следствием показаний, полученных "под давлением".
Этим Вы сами (возможно,- не осознавая того),- и подтверждаете, что механизм репрессий,был в обеих рассматриваемых случаях,- ПРАКТИЧЕСКИ АУТЕНТИЧНЫМ.
Что и требовалось доказать.
Этим Вы сами (возможно,- не осознавая того),- и подтверждаете, что механизм репрессий,был в обеих рассматриваемых случаях,- ПРАКТИЧЕСКИ АУТЕНТИЧНЫМ.
Что и требовалось доказать.
Бумбустик
Мастер
8/24/2007, 1:46:13 AM
(CryKitten @ 23.08.2007 - время: 18:06) Насчёт Бога... Снова неверно. Феномен Инквизиции был в том, что и инквизиторы, и их жертвы часто были абсолютно уверены, что служат одному и тому же Богу, а противная сторона - ошибается.
Это не является отрицанием того, что инквизиция,- служа Богу,- боялась Бога.
(Равно,- как и подавляющее большинство жертв (оппонентов),- Инквизиции).
В противном случае, при отрицании сего факта,- Вами, Уважаемый,- нарушается САМ ПРИНЦИП статуса причинно-следственных связей.
Честь имею.
Это не является отрицанием того, что инквизиция,- служа Богу,- боялась Бога.
(Равно,- как и подавляющее большинство жертв (оппонентов),- Инквизиции).
В противном случае, при отрицании сего факта,- Вами, Уважаемый,- нарушается САМ ПРИНЦИП статуса причинно-следственных связей.
Честь имею.
Destroyer
Мастер
8/24/2007, 11:05:11 AM
(SKARAMANGA-1 @ 23.08.2007 - время: 23:16) Ваша последняя приведенная цитата, это мелочевка. Там нет ничего существенного и познавательного.
Странный у вас подход. Газеты - мелочевка.
На самом деле в газетах написано то, что партия считала нужным донести до своего народа. Почитав газеты становится ясно, что главной линией партии было нагнетание истерии: "Враги вокруг нас. Враги внутри нас."
Не нужно обладать большим воображением, чтобы понять, как в этой атмосфере было воспринято заявление :" Наш друг - Германия."
Мы , в отличие от живших тогда людей, знаем чем все закончилось.
А для них будущее было неизвестно. Но большинство верило всему, что говорил Сталин. Выхода другого не было.
Странный у вас подход. Газеты - мелочевка.
На самом деле в газетах написано то, что партия считала нужным донести до своего народа. Почитав газеты становится ясно, что главной линией партии было нагнетание истерии: "Враги вокруг нас. Враги внутри нас."
Не нужно обладать большим воображением, чтобы понять, как в этой атмосфере было воспринято заявление :" Наш друг - Германия."
Мы , в отличие от живших тогда людей, знаем чем все закончилось.
А для них будущее было неизвестно. Но большинство верило всему, что говорил Сталин. Выхода другого не было.
Antroq
Любитель
8/24/2007, 11:40:25 AM
Лавочкин.
Всё правильно. И премии и награды и восхваления.
Только посмотрите, где на вооружении были эти самолёты. И когда они были созданы.
Буря? А что с ней стало? Чем дело кончилось?
И вот что. Лавочкин был человеком, которому все эти премии были до фонаря. Скорее имели обратное действие. Премии вместо внедрения. И давали их только для того, чтобы в таких как этот спорах привести то, что было приведено -"не обидели".(на уровне менталитета этих босяков - всё мерять подачками, дачами, премиями и т.д.-так и вижу "быка" с пальцАми) У них не было и нет одного - дела. Вернее себя они считают сильно деловыми и великими, другим же отказывают в наличии души.
И ещё. "Лавочкин - еврей."
Смешно и грустно.
А это имеет значение? Гений он и есть гений.
PS В теме "чего было хорошего при Сталине" только и говорить, что об инквизиции. Вэрные ассоциации, таварысщи!
Всё правильно. И премии и награды и восхваления.
Только посмотрите, где на вооружении были эти самолёты. И когда они были созданы.
Буря? А что с ней стало? Чем дело кончилось?
И вот что. Лавочкин был человеком, которому все эти премии были до фонаря. Скорее имели обратное действие. Премии вместо внедрения. И давали их только для того, чтобы в таких как этот спорах привести то, что было приведено -"не обидели".(на уровне менталитета этих босяков - всё мерять подачками, дачами, премиями и т.д.-так и вижу "быка" с пальцАми) У них не было и нет одного - дела. Вернее себя они считают сильно деловыми и великими, другим же отказывают в наличии души.
И ещё. "Лавочкин - еврей."
Смешно и грустно.
А это имеет значение? Гений он и есть гений.
PS В теме "чего было хорошего при Сталине" только и говорить, что об инквизиции. Вэрные ассоциации, таварысщи!
chips
Грандмастер
8/24/2007, 1:01:42 PM
(Antroq @ 24.08.2007 - время: 07:40) Лавочкин.
Всё правильно. И премии и награды и восхваления.
Только посмотрите, где на вооружении были эти самолёты. И когда они были созданы.
Буря? А что с ней стало? Чем дело кончилось?
Сталин умер в 53, работы по "Буре начались в 54. Закрытыл проект любимец "демократической интеллигенции" Н.С. Хрущев в 60-м.
ЗЫ. Американцы тоже ваяли нечто похожее и тоже прекратили работы, не доведя изделие до серии.
Всё правильно. И премии и награды и восхваления.
Только посмотрите, где на вооружении были эти самолёты. И когда они были созданы.
Буря? А что с ней стало? Чем дело кончилось?
Сталин умер в 53, работы по "Буре начались в 54. Закрытыл проект любимец "демократической интеллигенции" Н.С. Хрущев в 60-м.
ЗЫ. Американцы тоже ваяли нечто похожее и тоже прекратили работы, не доведя изделие до серии.
DELETED
Акула пера
8/24/2007, 3:28:49 PM
(vegra @ 23.08.2007 - время: 21:14) (CryKitten @ 23.08.2007 - время: 18:06) Сравнивать Святую Инквизицию и сталинские репрессии всерьёз могут только журналисты вполне определённого толка, - мало общего. Фактически, параллели можно провести только в том, что новые аресты и там и там были следствием показаний, полученных "под давлением".
Насчёт Бога... Снова неверно. Феномен Инквизиции был в том, что и инквизиторы, и их жертвы часто были абсолютно уверены, что служат одному и тому же Богу, а противная сторона - ошибается.
Смотря что и как сравнивать, попробую перефразировать ваши слова.
Феномен репресий был в том, что и НКВДшники, и их жертвы часто были абсолютно уверены, что служат одному и тому же Сталину и строю, а противная сторона - ошибается. Несколько коряво но смысл понятен, Будете оспаривать?
Нет, конечно. Просто аналогии - умозрительны. Различий гораздо больше, чем сходства. Всё разное.
Конкретно по данной фразе: как хорошо видно из протоколов допросов, во время "чисток" арестованные редко утверждали, что их арестовали без дОлжных на то оснований. Разговор шёл не о "невиновности", а о том, что бОльшая часть обвинений - ложь. В отличие от Инквизиции, где арестовывали (особенно в Германии времён разгула сожжений), где арестованные просто не понимали, - ЗА ЧТО?
Вдобавок, несомненной является "сексуальная" подоплека сожжений, - 90% были женщинами. Где этот фактор у "сталинских чисток"? У нас - исключительно "политика".
И, наконец, где в деяниях Инквизиции сожжения самих инквизиторов? То, что было типичным(расстрелы самих нквд-шников) для сталинских времён.
Повторюсь ещё раз - аналогии-то проводить можно, но они всё равно будут поверхностными. Времена уж больно различаются, и мотивация действующих лиц.
Насчёт Бога... Снова неверно. Феномен Инквизиции был в том, что и инквизиторы, и их жертвы часто были абсолютно уверены, что служат одному и тому же Богу, а противная сторона - ошибается.
Смотря что и как сравнивать, попробую перефразировать ваши слова.
Феномен репресий был в том, что и НКВДшники, и их жертвы часто были абсолютно уверены, что служат одному и тому же Сталину и строю, а противная сторона - ошибается. Несколько коряво но смысл понятен, Будете оспаривать?
Нет, конечно. Просто аналогии - умозрительны. Различий гораздо больше, чем сходства. Всё разное.
Конкретно по данной фразе: как хорошо видно из протоколов допросов, во время "чисток" арестованные редко утверждали, что их арестовали без дОлжных на то оснований. Разговор шёл не о "невиновности", а о том, что бОльшая часть обвинений - ложь. В отличие от Инквизиции, где арестовывали (особенно в Германии времён разгула сожжений), где арестованные просто не понимали, - ЗА ЧТО?
Вдобавок, несомненной является "сексуальная" подоплека сожжений, - 90% были женщинами. Где этот фактор у "сталинских чисток"? У нас - исключительно "политика".
И, наконец, где в деяниях Инквизиции сожжения самих инквизиторов? То, что было типичным(расстрелы самих нквд-шников) для сталинских времён.
Повторюсь ещё раз - аналогии-то проводить можно, но они всё равно будут поверхностными. Времена уж больно различаются, и мотивация действующих лиц.