Что было хорошего в СССР при Сталине?

(vegra @ 22.08.2007 - время: 14:14) (Бумбустик @ 22.08.2007 - время: 13:33) "Банальная чиновная глупость" во многих (если не в большинстве),- случаях является лишь прикрытием, ширмой,- для достижения чиновниками каких-то своих, ЛИЧНЫХ, ШКУРНЫХ,- интересов...
Тогда расскажите, как именно этот случай может служить чьим-то интересам. Только пожалуйста конкретно, без общих слов.
Сколько сейчас чиновников(точную цифру не знаю)? И что все эти миллионы чего то получают от того что ветераны лишний раз медкомиссию пройдут?
Да не только ветераны - просто инвалиды. Причем в последнее время дело доходит совсем до маразма - человека с одной почкой гоняют каждый год на переатестацию
А о чиновниках - читайте Законы Паркинсона - там приводится например такой факт - при сокращении военно-морского флота Англии число чиновников в Адмиралтействе возрастало. У нас Минобороны или КГБ-ФСБ... Численность населения сократилась в разы, а их численность в лучшем случае не уменьшилась пропорционально... Всемирно-исторический процесс так сказать...

(chips @ 22.08.2007 - время: 14:43) Да не только ветераны - просто инвалиды. Причем в последнее время дело доходит совсем до маразма - человека с одной почкой гоняют каждый год на переатестацию

"До маразма", - легко ещё сказано...


До САДИЗМА.

И этот садизм представляется омерзительнее в ТРИГОНОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии, когда понимаешь, что осуществляется он из шкурных соображений...

(Destroyer @ 21.08.2007 - время: 15:47)


Трагедия на коронации в Ходынке - около 2тыс. человек.
Расстрел 9 января 1905 г - около 1,5 тыс человек.
По сравнению с размахом Сталина - детские шалости.
Кстати, не нашел ни одного исторического документа, указывающего на то, что Николая II современники называли "кровавым".
За исключением коммунистической литературы.

А вы знаете, что именно  забастовка путиловцев в декабре 1904 года стала непосредственной причиной организации шествия 9 января?
Посмотрел бы я, что бы сделал Сталин увидев у стен кремля многотысячную толпу протестующих....

ОТВЕЧУ:

1. А про Ленские расстрелы забыли? А про военно-полевые суды, введенные для подавления восстания 1905 года тоже запамятовали? Эти жертвы вы тоже посчитали?

Ну а жертвы первой мировой, в которую Россию втянул именно Николай II, это с какого боку? Или эти цифры не считаются?

2. По поводу протестующих - забудьте. Это сказка. Люди мирно шли к царю, чтобы вручить ему петицию. В святое воскресение, с образами и хоругвями, нарядно одетые. Они верили, что царь-батюшка их выслушает. Николай ведь "добрый" царь, просто он "не знал как живут люди", ему "плохие министры не докладывали". А он по ним залпом, а потом казаки с шашками...

3. То, что вы не нашли, это не означает, что это не так. Можите даже не сомневаться. Поставьте себя любимого на место тех, кто погиб на Ходынке или на дворцовой площади. Как вы его тогда назовете?


Очень уж хотелось "маленькой победоносной войны", не так ли? А ведь, даже Сванидзе, указывал, что войну можно было избежать, поскольку немцы до последнего предлагали мир и переговоры.

Оооо...
Сванидзе теперь у вас в авторитете?

Интересно, а что вы скажете на это:
  В канун Первой мировой войны Николай направил Вильгельму письмо с предложением совместно выступить посредниками и предложить, чтобы спор между Австро-Венгрией и Сербией рассмотрел Третейский суд. Германия на предложение царя даже не ответила, поскольку считала, что грядущую войну выиграет.

ОТВЕЧУ:

1. Сванидзе я никогда не упрекнул бы в любви к большевикам и Ленину. Его антибольшевистская позиция, в этом случае, говорит о его непредвзятом отношении к царизму, что меня устраивает.

2. Вашей цитате грош цена, поскольку вы не даете точной даты (в днях и часах), когда было направлено такое предложение.

Так вот, все тот же Свавнидзе, отметил, что последним было предложение мира от Вильгельма. И царь его получил уже когда он входил в комнату своей супруги, чтобы лечь спать. Он ответил догнавшему его офицеру, что решение им уже принято. А на следующее утро началась война.


А вам известно, что именно Николай II выступил инициатором создания первой международной Женевской конвенции по разоружению?

Ссылка.
Просто совет: поменьше читайте политизированной публицистики.

ОТВЕЧУ:

1. Когда проводилась в жизнь Женевская конвенция, Николая II уже не было на свете (1929 и 1949 годы) и речь может только о Гаагской конвенции 1907 года.

2. Во-первых, вы не указываете каких видов вооружения это касалось и почему (а это очень важно, раз вы подняли этот вопрос), а, во-вторых, это уже было написано кем-то из форумчан ранее, так что читайте внимательнее, чтобы не повторяться.

(chips @ 22.08.2007 - время: 14:33) Да. Подмосковье загажено виллами "новых русских" капитально. Ни в лес ни войдешь, ни к речке ни подойдешь. И главное - такие "домики" построены отнюдь не на трудовые доходы.
Да предупреждай не предупреждай всё равно о "нетрудодовых доходах" вспомнят.
Отнять и поделить, наша страна уже недавно(по историческим меркам) проходила.
Бывшие дачки самых крутых аппарачиков теперь смотрятся как средьненькие. Зато работящий и рукастый может приличный дом построить.
А вот мусора в виде банок бутылок и прочей дряни в Подмосковье и не только хватает. Неужели тоже новорусы посторались?

А о чиновниках - читайте Законы Паркинсона - там приводится например такой факт - при сокращении военно-морского флота Англии число чиновников в Адмиралтействе возрастало. У нас Минобороны или КГБ-ФСБ... Численность населения сократилась в разы, а их численность в лучшем случае не уменьшилась пропорционально... Всемирно-исторический процесс так сказать... Однако Паркинсон не пишет что адмиралтейство из шкурных интересов издевалось над английскими инвалидами. Да и когда пишут в разы подразумевается что минимум в 2 раза. Вы не могли бы привести конкретные цифры?

Бумбустик
Коллега, я рассматривал ситуацию,- В ОБЩЕМ Боюсь чересчур в общем. Законы принимают одни, обследуют другие, выплачивают третьи, отпиливают четвёртые контролируют пятые, данные о коли честве инвалидов собирают шестые, обналичивают седьмые..... Сложно как-то. А потом на одного не могущего дойти инвалида приходится здоровячок который выбьет себе инвалидность. У моей маманьки подружка такая. На ней пахать можно. Выбила себе инвалидность, пару раз в год бесплатно в санаторий ездит.

(vegra @ 22.08.2007 - время: 17:12) Коллега, я рассматривал ситуацию,- В ОБЩЕМ Боюсь чересчур в общем. Законы принимают одни, обследуют другие, выплачивают третьи, отпиливают четвёртые контролируют пятые, данные о коли честве инвалидов собирают шестые, обналичивают седьмые..... Сложно как-то. А потом на одного не могущего дойти инвалида приходится здоровячок который выбьет себе инвалидность. У моей маманьки подружка такая. На ней пахать можно. Выбила себе инвалидность, пару раз в год бесплатно в санаторий ездит.
Не чересчур, Коллега, не чересчур...

Ситуация, описываемая Вами,- вполне имеет место быть, но в целом,- я,- по моему мнению, указал верный вектор.

А именно:- чиновничество НАМЕРЕННО запутывает и забалтывает ситуацию,- с целью извлечения личной выгоды.

(Бумбустик @ 22.08.2007 - время: 17:18) А именно:- чиновничество НАМЕРЕННО запутывает и забалтывает ситуацию,- с целью извлечения личной выгоды.
Все чиновники (сколько их там миллионов)?

Выражение "Деревянный рубль" я впервые услышал в 1977 году.

Тогда это выражение не было связано с покупательной способностью, а носило конкретный сексуальный подтекст. Как раз в это время родился анекдот о приобретении шубы за энное количество "палок"...

Наименование денег "капустой" появилось позже, когда люди увидели живьем "зеленые" - т.е. доллары.

(Jene @ 22.08.2007 - время: 18:32) Выражение "Деревянный рубль" я впервые услышал в 1977 году.
Тогда это выражение не было связано с покупательной способностью, а носило конкретный сексуальный подтекст. Как раз в это время родился анекдот о приобретении шубы за энное количество "палок"...
Наименование денег "капустой" появилось позже, когда люди увидели живьем "зеленые" - т.е. доллары.
Надо сказать ещё и об особенностях дизайна рублёвой купюры. "1 рубль" имел на одной из сторон как бы "окошко", заполненное муаровым узором, сильно напоминающим сруб старого дерева. Вот только непонятно, какое отношение уже целый лист постов имеет к "сталинским временам"?

Про "сталинские времена" ещё интересно: читаю вот про послевоенный бандитизм, и поражаюсь, НАСКОЛЬКО окружающее было небезразлично тогдашним людям! "Советский мужчина" был воспитан так, что чувствовал ответственность за то, что происходит на его глазах. Эта вот черта характера уже почти утеряна... А тогда, если тебе плохо, обязательно помогут. Люди, чья психика ещё не изуродована "любителями LV", люди, которые верят другим людям.

(CryKitten @ 22.08.2007 - время: 16:27) (Jene @ 22.08.2007 - время: 18:32) Выражение "Деревянный рубль" я впервые услышал в 1977 году.
Тогда это выражение не было связано с покупательной способностью, а носило конкретный сексуальный подтекст. Как раз в это время родился анекдот о приобретении шубы за энное количество "палок"...
Наименование денег "капустой" появилось позже, когда люди увидели живьем "зеленые" - т.е. доллары.
Надо сказать ещё и об особенностях дизайна рублёвой купюры. "1 рубль" имел на одной из сторон как бы "окошко", заполненное муаровым узором, сильно напоминающим сруб старого дерева. Вот только непонятно, какое отношение уже целый лист постов имеет к "сталинским временам"?

Ребята, название "деревянный" появилось вовсе не в связи с покупательной способностью рубля. Оно появилось в 1965 году, когда были выпущены в обращение рубли металлические. И вот как противопоставление, остальные (именно бумажки номиналом в один рубль) стали так называть.

Крайкиттен прав, какое отношение это имеет к существу темы - про сталинские времена?

(CryKitten @ 21.08.2007 - время: 12:09) Antroq, очень интерсный пост, спасибо. Я только не понял, что он доказывает? Честно. Я тоже много подобных разговоров слышал, от фронтовиков, и сам рос не в Москве. Глупо этим меряться. Ну а насчёт того, что с приходом "начальников" все затихали... От людей зависит. В детстве частым гостем у нас был моряк в звании - вот не знаю, как у них там - 2 большие звезды в общем. И кортик. Вот он много рассказывал. И с моим отцом спорили. Никаких оглядок через плечо и "куратор нас слушает".

Я хочу донести до сообщества довольно простую мысль: "крамольные речи" вести было просто не о чем. Историческая информация в СССР была однобокой. Это, кстати, и привело к шоку, описанному тобой. Что "узнал о жертвах Сталина" - и ужаснулся. Тогда тебя ждёт (если есть желание разобраться непредвзято) не меньший шок, если решишься ознакомиться с сухими, серьёзными исследованиями неангажированных историков на данную тему. Количество г...на, вылитого на собственную страну в 90-е годы - поражает воображение, и уже пора бы эти "авгиевы конюшни" чистить... Что нормальные люди и делают.

...

Про Афган вообще не понял. Уже одно то, что СССР серьёзно сдерживал там наркопроизводство, которое при американцах пышно расцвело, -  говорит, что наши ребята там погибли не напрасно. А ведь было не только это.
В первую очередь я не доказывал, а свидетельствовал. Насколько мог точно и без выдумок. Избегал не только умышленного искажения, но и случайного.

Я уж потом подумал, кстати благодаря Вашему посту, что эти ребята, воевавшие действительно ломили шапку передначальством и чётко разграничивали "мы" и "начальники".
Объективности ради обязан сказать, что отец у меня был очень большой начальник в той области. Входил в пятёрку.
Так что со мной осторожничали. Но это только сначала. Когда поняли, что я не передаю дома ничего, расслабились.

Забыл написать. Любимый анекдот на лавочке был: Я раньше служил просто в СС, а теперь повысили - послали на командный пункт - в КПСС. А я всё не "догонял", воспринимал как шутку для красного словца, обыгрыш аббревиатуры. И только настойчивость людей и неувядание этой байки, в отличие недолговечности обычных анекдотов, наводили на поиск смысла. Официоз ответа не давал.

Что доказывает? А то, что сегодня я всё время читаю и слышу от всяких подлецов с орденами, что ВСЕ фронтовики как один ЛЮБИЛИ Сталина и что сегодня их долг защитить доброе имя поруганного.
А я сколько себя помню, и не сомневался, что Сталин враг. Так считало большинство взрослых, среди которых тогда фронтовиков было большинство. Родители об этом дома не говорили. Вообще. Избегали.

Крамольные речи боялись вести как огня. Действительно не вели. Но было АБСОЛЮТНО ясно, что есть вещи и мнения, высказывание которых опасно под страхом свободы и даже смерти. Это вопросов не вызывало, это был воздух.

Я узнал не о жертвах Сталина, я о них знал, об общеизвестных, о лагерях смерти, об арестах всего командования армии и т.п. Я узнал о фантастическом садизме большевиков. Это было не раз и не два. И в 1919-1920, и отдельные случаи в 20-х, и в начале 30-х.
Я узнал о массовых убийствах детей. Я узнал о тотальном уничтожении населения по признаку прописки.
Это могло сравниться только с холокостом. Аналог этого даже не фашисты, - только Пол-Пот.

Прекратите передёргивать. Страна была не моя. Она была оккупирована бандитами и шпионами, которые не пощадили ничего в той стране, которая могла бы быть моей. Я родился в оккупации.
А ""г..о" выливают" (по Вашему выражению) не на страну, о чём Вам уже говорили десятки раз, а на то, что этого заслуживает. Куда же его выливать, если не в сортир?
Насчёт почистить - согласен. Давно пора. Вместе с сортиром.

Насчёт Афгана полностью и первый раз с Вами согласен. Так я это вижу почти с момента ввода их вояк. Ребята радовались, воевать не придётся.
А я им - придётся здесь, только труднее и жертв будет больше. Наркота и есть война.
Только проблема в том, что её начал СССР на территории США против США. И война эта совместная месть США и афганских бандитов. США - за миллионы пострадавших от кокаина, в меньшей степени - героина.
Но от этого нам не легче. Раз война - надо воевать. А наша власть, судя по всему, воюет, но не на той (для РФ) стороне.
Пока воюют родители и общественники.

А ребята там погибли напрасно. Вы как всегда говорите о процессе, забывая результат. А результат в том, что разворошили осиное гнездо, подставились, потеряли репутацию, как во внешних, так и во внутренних делах, угробили людей, а потом сдали всё даром. Нечего было и лезть.

Я вот всё думаю о том, что народ за 60 лет потратил огромную сумму на ядерное оружие. Нам говорят, что это оружие сдерживания, что это оружие на случай такого нападения на страну, с которым неядерные вооружённые силы справиться не смогут. Разве вооружённые силы могут справиться с наркоманией?

На нас совершено тотальное нападение с применением неконвенционного оружия, а именно - химического. Так почему мы должны жертвовать жизнями своих детей, насиловать экономику и воевать годами? А зачем тогда столько усилий и жертв в создании ядерного оружия?
Вот бы этим талибам объявить ультиматум, что если ещё хоть 1 кг на гренице будет задержан, посадки мака будем полоть тактическим ядерным оружием!
Но всё стало невозможно, когда в Афган вошли янки. По ним не стрельнешь. Прикрыли друга. А ведь Афганцы ещё Ельцину войну объявили. В 1999 году! Так и сказали - месть за интервенцию. Сказали, что главная цель жизни - любой ценой сделать цену дозы в Москве равной цене бутылки. А ниже, так ещё лучше.

Да, заболтался, так про Афган, про который "не понял".
Одни с орденами в виде гр.200, а другие с видиками, штанами, сертификатами, а потом - чеками.
Одни в нищете, а другие в лице Громова землю делят на миллиарды. А Руцкой?
Я вообще не встречал, кроме бригадников в сети, людей, одобрявших Афган. Те, кто оттуда вернулся, мои друзья, ни одного доброго слова ни про Афган, ни про руководство, ни про партию. Это именно они были лидерами среди тех, кто против СССР. Именно они валили строй. Для этого и Афган затеяли!

(Jene @ 22.08.2007 - время: 17:32)
Наименование денег "капустой" появилось позже, когда люди увидели живьем "зеленые" - т.е. доллары.
Я "капуста" слышал от воров в середине 60-х.И потом всё время. И только когда пришла братва в 1990-м, в августе, весь блатняк, феня, полез в язык общества.

(vegra @ 22.08.2007 - время: 17:30) (Бумбустик @ 22.08.2007 - время: 17:18) А именно:- чиновничество НАМЕРЕННО запутывает и забалтывает ситуацию,- с целью извлечения личной выгоды.
Все чиновники (сколько их там миллионов)?
Не думаю, что поголовно все.

Но в количестве, чтобы описываемое мною,- стало ЯВЛЕНИЕМ.

Как бы это лучше выразить...

Вот! Это схоже с набором критической массы для того, чтобы пошла цепная реакция.

(Antroq @ 22.08.2007 - время: 19:57) (Jene @ 22.08.2007 - время: 17:32)
Наименование денег "капустой" появилось позже, когда люди увидели живьем "зеленые" - т.е. доллары.
Я "капуста" слышал от воров в середине 60-х.И потом всё время. И только когда пришла братва в 1990-м, в августе, весь блатняк, феня, полез в язык общества.
Блатняк, феня,- и в более ранние годы достаточно широко использовался вне криминальной среды.

Но именно в 90-е он стал (увы),- практически неизбежной составной частью языка.

(Бумбустик @ 22.08.2007 - время: 20:08) Блатняк, феня,- и в более ранние годы достаточно широко использовался вне криминальной среды.

Но именно в 90-е он стал (увы),- практически неизбежной составной частью языка.
Почти возвращаясь к теме.
При Сталине миллионы отсидели, а другие миллионы их охраняли.
Вот лагерный язык в жизнь и пришёл. В 90 он пришёл на радио телевидение, во власть.

Еще одна маленькая бытовая зарисовка тех времен. Сейчас многие любят порассказать, как их предки служили в белых: у Колчака, Деникина или пр. Из каких семейных хроник они сие вынесли - не представляю. Совершенно ни на кого не намекаю, а так - информация к размышлению. Вот чего я никогда не слыхал, так это рассказов о гражданской войне: ни от своих родственников, ни от родственников дружков-приятелей. Про пребывание в рядах белых войск, если у кого-то кто-то и служил, вообще не заикались даже жене и детям и, скорее всего, наедине с собой-то не произносили вслух. Мало того, кто в каких красных служил, и то, помалкивали. Большинство военачальников гражданской было расстреляно и за службу под знаменами какого-нить Антонова-Овсеенко или Якира могло обломиться не падеццки. Да и Красной Армией в гражданскую командовал наиглавнейший враг Отца народов - Троцкий. Так что об этом безопаснее было не вспоминать. У меня один дед в Первую мировую служил батарейцем в Ревельской береговой артиллерии, второй - унтером в запасном эскадроне - учебке по-нонешнему (по возрасту уже не попадал на позиции). Оба до старости лет сохраняли ясную голову и любили вспоминать былое. Но о периоде 1917-20гг память отшибало начисто. Никогда не рассказывали не только мне, но и своим детям - моим родителям и дядьям. Сколько я у них не выпытывал уже в позднесоветские или даже постсоветские времена - так и осталось покрытым мраком тайны. Суровая была школа Отца народов, что и говорить. Выучил подданных держать язык за зубами даже после своей смерти и наступившего затем некоторого послабленья нравов.
Из всего детского окружения хвастал своим участием в гражданской только один обитатель наших окрестностей. У него был орден Кр.Знамени и еще какой-то значок: то ли за басмачей, то ли за подавление какого-то восстания. Может в ЧОНе служил каким-нить карателем или хлеб отбирал (что-то типа теперешних омонцев). Его не любили и считали доносчиком. К тому же он часто пил и по пьяни скандалил. Иногда нацеплял свои регалии и шел к пивной делиться воспоминаниями о подвигах. Но там были фронтовики, которых побрякушками было не удивить - цену им знали. Ему там частенько обламывалось. Кликуха у него была Буденный, хотя усов он не носил и совершенно не был похож. У нас, мальчишек, примета была: как увидим его при орденах, значит быть Буденному битым. Хотя вполне может быть и служил в 1-й Конной. Помните, в политически выверенном романе "Поднятая целина" Нагульнов служил в 1-й Конной. Про нее упоминать было безопасно. А вот, где служил Давыдов - не присечь. Такие вот были герои гражданской.

(Antroq @ 22.08.2007 - время: 20:54) ...
Я узнал не о жертвах Сталина, я о них знал, об общеизвестных, о лагерях смерти, об арестах всего командования армии и т.п. Я узнал о фантастическом садизме большевиков. Это было не раз и не два. И в 1919-1920, и отдельные случаи в 20-х, и в начале 30-х.
Я узнал о массовых убийствах детей. Я узнал о тотальном уничтожении населения по признаку прописки.
Это могло сравниться только с холокостом. Аналог этого даже не фашисты, - только Пол-Пот.
...
No komments,
And total false.

(vegra @ 23.08.2007 - время: 00:46) (Бумбустик @ 22.08.2007 - время: 20:08) Блатняк, феня,-  и в более ранние годы достаточно широко использовался вне криминальной среды. Но именно в 90-е он стал (увы),-  практически неизбежной составной частью языка.
Почти возвращаясь к теме.
При Сталине миллионы отсидели, а другие миллионы их охраняли.
Вот лагерный язык в жизнь и пришёл. В 90 он пришёл на радио телевидение, во власть.
Не совсем так... Я как-то, набирая аргументов для спора с "приблатнённым" оппонентом, довольно много прочитал всякой справочной литературы по идеологии и о мире воров. Да и знакомые из этой среды есть, куда без них-то в современной России...

...

"Зафенивание" русского языка началось с началом "перестройки", а вот мат - это да, для выражения сильных эмоций присутствовал всегда. В ВОВ, скажем, - этому есть много свидетельств. :-) Ветераны иногда, но неохотно (сказывается ещё то, "советское" воспитание) рассказывают об этом в интервью.
Принципиально то, что в СССР часто использовать матерные слова - стыдились, а сейчас, стараниями масс-медиа, наоборот, бравируют этим.
Впрочем, это глобальная проблема, - "обсценная лексика" наступает. Одна из серий "Саут-Парка" очень хорошо обыгрывает ситуацию с матом в современных США.

(Lom_81 @ 22.08.2007 - время: 23:58) Сейчас многие любят порассказать, как их предки служили в белых: у Колчака, Деникина или пр. Из каких семейных хроник они сие вынесли - не представляю.

Наверное оттуда же откуда некоторые взяли своих дворянских предков.

Помните, в политически выверенном романе "Поднятая целина" Нагульнов служил в 1-й Конной. Про нее упоминать было безопасно. А вот, где служил Давыдов - не присечь. Такие вот были герои гражданской. Фильм был действительно "идейно-выдержаный" А вот книга. Удивляет как за неё, да ещё за "Тихий Дон" автора не расстреляли. Да и первый вариант "Тихого Дона" сейчас отлично смотрится хотя воспринимается по другому чем раньше. Недавнюю версию Бондарчука даже смотреть не стал. Голубой казак Григорий как-то чересчур.

(vegra @ 23.08.2007 - время: 01:16) ...
Помните, в политически выверенном романе "Поднятая целина" Нагульнов служил в 1-й Конной. Про нее упоминать было безопасно. А вот, где служил Давыдов - не присечь. Такие вот были герои гражданской. Фильм был действительно "идейно-выдержаный" А вот книга. Удивляет как за неё, да ещё за "Тихий Дон" автора не расстреляли. Да и первый вариант "Тихого Дона" сейчас отлично смотрится хотя воспринимается по другому чем раньше. Недавнюю версию Бондарчука даже смотреть не стал. Голубой казак Григорий как-то чересчур.
А не расстреляли потому, что без смысла никого не стреляли...
Попробуй найти переписку Шолохова со Сталиным, о Вешенской и голоде 1932-го.. Она заставляет задуматься... Жаль, не всех.

Ну а Бондарчук себя "прекрасно" проявил при создании "9-й роты"... Сейчас вот с ужасом думаю, ЧТО он сделает с одной из моих любимых книг - "Обитаемый остров" АБС...

(CryKitten @ 23.08.2007 - время: 00:15) Не совсем так... Я как-то, набирая аргументов для спора с "приблатнённым" оппонентом, довольно много прочитал всякой справочной литературы по идеологии и о мире воров. Да и знакомые из этой среды есть, куда без них-то в современной России...
"Зафенивание" русского языка началось с началом "перестройки",
Вы книжки читали а я это слышал. Задолго до перестройки. Кстати именно во вемя перестройки стали появляться первые романы "про зону"

а вот мат - это да, для выражения сильных эмоций присутствовал всегда. Вроде не всегда, а наследие татаро-монгольского ига.
Есть же языки где мата нет.
Правда вот читал что сложно переводить испанскую любовную лирику. Всё матерные частушки выходят.