Что было хорошего в СССР при Сталине?
Kirsten
Акула пера
8/20/2007, 4:05:18 AM
(zhekich @ 10.08.2007 - время: 08:13) " Попробовал бы кто-нибудь при нем не выплатить вовремя пенсии или зарплату. Попробовал бы кто при нем…"
На мой взгляд, лучше не охарактеризуешь положительные моменты сталинской эпохи.
Одно маленькое замечание. При Сталине пенсий не было вообще. Не платили ничего старым людям после того, как они уходили с работы. Пенсии только при Хрущеве ввели.
На мой взгляд, лучше не охарактеризуешь положительные моменты сталинской эпохи.
Одно маленькое замечание. При Сталине пенсий не было вообще. Не платили ничего старым людям после того, как они уходили с работы. Пенсии только при Хрущеве ввели.
Kirsten
Акула пера
8/20/2007, 4:25:53 AM
(Antroq @ 19.08.2007 - время: 15:00) Kirsten
Не было анархии в Москве в лето-осень 41 года. Не было.
Совершенно верно.
Были единичные случаи, но ЕДИНИЧНЫЕ.
А вот среди высшего начальства была не просто паника, а безобразнейшее бегство! Это именно они дрались (реально) за каждую машину, стреляли, орали и т.д. Все до одного слиняли, кроме Сталина, и то ещё не известно. Вот эти "ветераны" потом и писали мемуары о панике и расстрелах.
Нам в школе рассказывали как предмет особой гордости, что ни один немецкий самолёт ни одной бомбы на Москву не сбросил.(Школьная программа)
Бомбили каждый день, а в основном - ночь. И попаданий было много. Каждый день - несколько зданий. Но погибших и раненых было мало - все сидели в метро. Оповещение работало как часы.
Кто-то спрашивал где прорвались немцы? Нигде. Слухи прорвались...
Kirsten о событиях в Москве в 41-м права! И эвакуация действительно была летом - в августе. Эвакуация наиболее ценных предприятий и музеев.
И никакой паники среди народа не было и в помине.Люди готовились встретить врага и смирились с возможными потерями.
А жён, детей, других "нестроевых" практически уже не было - их всех вывезли спокойно гораздо раньше.
Что запомнилось, так это было много госпиталей. И везде патрули.
Кто-то говорил, что люди бежали на запад. МОжет и бежали, но только в июле-августе. С сентября это было не возможно.
А немцы вовсе и не прорывались. Они дошли до Химок - никого нет. Решили - засада. И повернули назад, удирая от своих теней. На их пути к Кремлю не было ни одного солдата. А на следующий день подоспели сибиряки с "японского фронта"
Только это было позже.
Бомбили Москву каждую ночь. Погибших практически не было. Все ночевали в подвалах или в метро. В домах оставались дежурные по бомбежке, которые должны были собирать зажигалки. Жили на Покровке, которая в те годы была улица Чернышевского, но так ее никогда никто из москвичей не называл. Она в разговорах так и оставалась Покровкой. Жили недалеко от дома-комода, который и сейчас стоит почти у пересечения с Покровским бульваром.
То, что убегали на запад - это говорила я. Это действительно было. Убегали от бомбежек. К осени многие, конечно же вернулись в Москву, но те, кто уехали дальше Московской области, уже не смогли вернуться.
То, что на фронт ездили на электричке, тоже писала я. Моя бабушка ездила к мужу на фронт.
Что касается немцев. По Можайскому шоссе немцы дошли до Кубинки и заняли ее. Боев не было. Немцы были в Кубинке месяц и потом так же без боев ушли. Взорвали некоторые дома при отходе. Никого не расстреливали. Не зверствовали. Наверное, потому что это были армейские, а не СС.
Потом, когда вошли наши, то НКВД очень многих из жителей села расстреляли за огородами.
Не было анархии в Москве в лето-осень 41 года. Не было.
Совершенно верно.
Были единичные случаи, но ЕДИНИЧНЫЕ.
А вот среди высшего начальства была не просто паника, а безобразнейшее бегство! Это именно они дрались (реально) за каждую машину, стреляли, орали и т.д. Все до одного слиняли, кроме Сталина, и то ещё не известно. Вот эти "ветераны" потом и писали мемуары о панике и расстрелах.
Нам в школе рассказывали как предмет особой гордости, что ни один немецкий самолёт ни одной бомбы на Москву не сбросил.(Школьная программа)
Бомбили каждый день, а в основном - ночь. И попаданий было много. Каждый день - несколько зданий. Но погибших и раненых было мало - все сидели в метро. Оповещение работало как часы.
Кто-то спрашивал где прорвались немцы? Нигде. Слухи прорвались...
Kirsten о событиях в Москве в 41-м права! И эвакуация действительно была летом - в августе. Эвакуация наиболее ценных предприятий и музеев.
И никакой паники среди народа не было и в помине.Люди готовились встретить врага и смирились с возможными потерями.
А жён, детей, других "нестроевых" практически уже не было - их всех вывезли спокойно гораздо раньше.
Что запомнилось, так это было много госпиталей. И везде патрули.
Кто-то говорил, что люди бежали на запад. МОжет и бежали, но только в июле-августе. С сентября это было не возможно.
А немцы вовсе и не прорывались. Они дошли до Химок - никого нет. Решили - засада. И повернули назад, удирая от своих теней. На их пути к Кремлю не было ни одного солдата. А на следующий день подоспели сибиряки с "японского фронта"
Только это было позже.
Бомбили Москву каждую ночь. Погибших практически не было. Все ночевали в подвалах или в метро. В домах оставались дежурные по бомбежке, которые должны были собирать зажигалки. Жили на Покровке, которая в те годы была улица Чернышевского, но так ее никогда никто из москвичей не называл. Она в разговорах так и оставалась Покровкой. Жили недалеко от дома-комода, который и сейчас стоит почти у пересечения с Покровским бульваром.
То, что убегали на запад - это говорила я. Это действительно было. Убегали от бомбежек. К осени многие, конечно же вернулись в Москву, но те, кто уехали дальше Московской области, уже не смогли вернуться.
То, что на фронт ездили на электричке, тоже писала я. Моя бабушка ездила к мужу на фронт.
Что касается немцев. По Можайскому шоссе немцы дошли до Кубинки и заняли ее. Боев не было. Немцы были в Кубинке месяц и потом так же без боев ушли. Взорвали некоторые дома при отходе. Никого не расстреливали. Не зверствовали. Наверное, потому что это были армейские, а не СС.
Потом, когда вошли наши, то НКВД очень многих из жителей села расстреляли за огородами.
Antroq
Любитель
8/20/2007, 5:02:02 AM
(CryKitten @ 13.08.2007 - время: 14:58)
То, о чём я пишу, - имело место быть в те дни (конкретные 4 дня). Я описания беспорядков в Москве встречал в самых разных местах. То, что твои родственники "под них" не попали - повезло им. Насчёт автомобилей... Даже 100 км - если на восток - для панически настроенных людей - много. А у ЗИС-5 или ГАЗ-АА запас хода поболее был, километров 150-200 (точно не помню). А уж если озаботиться лишним бидоном с бензином...
P.S. Запас хода у ЗИС-5 по дороге - ок. 200 км. Запас хода у ГАЗ-АА - столько же.
Не за бидон, а за бутылку бензина ставили к стенке на месте, если нет на него накладных (приказ о борьбе с саботажем, шпионажем и диверсиями). Да и в случае наличия документов скорее всего бы отвели в отделение.
Бензин был на вес золота. Противотанковое стратегическое средство, как и моторное масло и любые другие ГСМ.
Поехали - это сегодня. А тогда - куча бумаг.В частности - разрешение на выезд по такому-то маршруту, в такой-то пункт с такими-то сопровождающими, с таким-то грузом (опись, или пломба с соответствующим документом) КОМЕНДАНТА МОСКОВСКОГО ГАРНИЗОНА. А у кого хоть одной бумажки не было - взятка не катит -в комендатуру, хоть ори, что сам Сталин с Кагановичем послали. Вот таких персонажей и отлавливал дед vegra.
А самое главное - диву даёшься, как за пару десятков лет всё переврали и забыли напрочь.
Если описания в разных местах, то это не факт. Я больше верю человеку, который всю осень работал в Москве и занимался ж/д делами в масштабах почти всей воюющей части страны. И всех "начальников" СССР знал лично. А к Сталину у него было отношение, как к некомпетентному злобному кретину. Как в общем и у всех вменяемых специалистов-профессионалов. Про мудрость вождя главное было не заржать, а то посадят.
То, о чём я пишу, - имело место быть в те дни (конкретные 4 дня). Я описания беспорядков в Москве встречал в самых разных местах. То, что твои родственники "под них" не попали - повезло им. Насчёт автомобилей... Даже 100 км - если на восток - для панически настроенных людей - много. А у ЗИС-5 или ГАЗ-АА запас хода поболее был, километров 150-200 (точно не помню). А уж если озаботиться лишним бидоном с бензином...
P.S. Запас хода у ЗИС-5 по дороге - ок. 200 км. Запас хода у ГАЗ-АА - столько же.
Не за бидон, а за бутылку бензина ставили к стенке на месте, если нет на него накладных (приказ о борьбе с саботажем, шпионажем и диверсиями). Да и в случае наличия документов скорее всего бы отвели в отделение.
Бензин был на вес золота. Противотанковое стратегическое средство, как и моторное масло и любые другие ГСМ.
Поехали - это сегодня. А тогда - куча бумаг.В частности - разрешение на выезд по такому-то маршруту, в такой-то пункт с такими-то сопровождающими, с таким-то грузом (опись, или пломба с соответствующим документом) КОМЕНДАНТА МОСКОВСКОГО ГАРНИЗОНА. А у кого хоть одной бумажки не было - взятка не катит -в комендатуру, хоть ори, что сам Сталин с Кагановичем послали. Вот таких персонажей и отлавливал дед vegra.
А самое главное - диву даёшься, как за пару десятков лет всё переврали и забыли напрочь.
Если описания в разных местах, то это не факт. Я больше верю человеку, который всю осень работал в Москве и занимался ж/д делами в масштабах почти всей воюющей части страны. И всех "начальников" СССР знал лично. А к Сталину у него было отношение, как к некомпетентному злобному кретину. Как в общем и у всех вменяемых специалистов-профессионалов. Про мудрость вождя главное было не заржать, а то посадят.
Kirsten
Акула пера
8/20/2007, 5:18:18 AM
(Antroq @ 19.08.2007 - время: 23:02) Про мудрость вождя главное было не заржать, а то посадят.
Не заржать и не сказать лишнего самое главное было нельзя при собственных детях. Детей своих боялись. Не потому что Павлики Морозовы все были, а потому что по глупости могли болтнуть что-нибудь лишнее во дворе или школе. И мама с папой могли прямой дорогой в Кузнецкстрой или еще куда отправиться...
Не заржать и не сказать лишнего самое главное было нельзя при собственных детях. Детей своих боялись. Не потому что Павлики Морозовы все были, а потому что по глупости могли болтнуть что-нибудь лишнее во дворе или школе. И мама с папой могли прямой дорогой в Кузнецкстрой или еще куда отправиться...
Antroq
Любитель
8/20/2007, 7:20:17 AM
(Kirsten @ 20.08.2007 - время: 01:18) (Antroq @ 19.08.2007 - время: 23:02) Про мудрость вождя главное было не заржать, а то посадят.
Не заржать и не сказать лишнего самое главное было нельзя при собственных детях. Детей своих боялись. Не потому что Павлики Морозовы все были, а потому что по глупости могли болтнуть что-нибудь лишнее во дворе или школе. И мама с папой могли прямой дорогой в Кузнецкстрой или еще куда отправиться...
Причём это было и через много лет после 53-го.
Я это прекрасно помню и в своей семье и в семьях знакомых.
А многие старики до сих пор врут и боятся.
Не заржать и не сказать лишнего самое главное было нельзя при собственных детях. Детей своих боялись. Не потому что Павлики Морозовы все были, а потому что по глупости могли болтнуть что-нибудь лишнее во дворе или школе. И мама с папой могли прямой дорогой в Кузнецкстрой или еще куда отправиться...
Причём это было и через много лет после 53-го.
Я это прекрасно помню и в своей семье и в семьях знакомых.
А многие старики до сих пор врут и боятся.
Маркиз
Мастер
8/20/2007, 11:20:57 AM
(Kirsten @ 20.08.2007 - время: 00:05) Одно маленькое замечание. При Сталине пенсий не было вообще. Не платили ничего старым людям после того, как они уходили с работы. Пенсии только при Хрущеве ввели.
Ошибаетесь. Возможно, что не было пенсий по старости (информации у меня нет), но как минимум пенсии по случаю потери кормильца были - их получали семьи погибших на фронте.
Ошибаетесь. Возможно, что не было пенсий по старости (информации у меня нет), но как минимум пенсии по случаю потери кормильца были - их получали семьи погибших на фронте.
Kirsten
Акула пера
8/20/2007, 1:41:39 PM
(Маркиз @ 20.08.2007 - время: 05:20) (Kirsten @ 20.08.2007 - время: 00:05) Одно маленькое замечание. При Сталине пенсий не было вообще. Не платили ничего старым людям после того, как они уходили с работы. Пенсии только при Хрущеве ввели.
Ошибаетесь. Возможно, что не было пенсий по старости (информации у меня нет), но как минимум пенсии по случаю потери кормильца были - их получали семьи погибших на фронте.
Пенсий по старости, по инвалидности, иждивенцам - не было вообще.
Пособие (это не пенсия) детям погибших на передовой было введено в 44 году. Размер его был символическим, даже на питание не хватало для ребенка. Получали пособие официально зарегистрированные дети солдата, до 14-летнего возраста при наличии формулировки похоронки "погиб смертью героя", если же формулировка была другая, то пособия не было. В четырнадцать лет полагалось идти на работу, и если сын или дочь погибшего смертью героя не шел работать в 14 лет, то подразумевалось, что у него очень много денег и значит, пособие это ему (ей) уже не нужно. А детям, чьи отцы проходили по категории "погиб", "умер от ран" или еще страшнее - "пропал без вести", то ничего не получали. Дети погибших не на передовой линии фронта не получали ничего. Жены вообще не получали ничего. Старые родители тоже не получали ничего.
Вообще это очень интересная категория - "погиб на фронте". Такая похоронка приходила, только если человека хоронили сразу после боя. Если же он умирал через пару часов от тяжелых ранений с ста метрах от линии атаки в тылу, то он уже не был погибшим, а был "умершим".
Пенсии по старости начали платить уже только в начале шестидесятых годов. Причем только при наличии двадцатилетнего стажа. Минимального уровня пенсии не было вообще. Она могла быть и 7 рублей, и 15 рублей, и 22 рубля. ...
Ошибаетесь. Возможно, что не было пенсий по старости (информации у меня нет), но как минимум пенсии по случаю потери кормильца были - их получали семьи погибших на фронте.
Пенсий по старости, по инвалидности, иждивенцам - не было вообще.
Пособие (это не пенсия) детям погибших на передовой было введено в 44 году. Размер его был символическим, даже на питание не хватало для ребенка. Получали пособие официально зарегистрированные дети солдата, до 14-летнего возраста при наличии формулировки похоронки "погиб смертью героя", если же формулировка была другая, то пособия не было. В четырнадцать лет полагалось идти на работу, и если сын или дочь погибшего смертью героя не шел работать в 14 лет, то подразумевалось, что у него очень много денег и значит, пособие это ему (ей) уже не нужно. А детям, чьи отцы проходили по категории "погиб", "умер от ран" или еще страшнее - "пропал без вести", то ничего не получали. Дети погибших не на передовой линии фронта не получали ничего. Жены вообще не получали ничего. Старые родители тоже не получали ничего.
Вообще это очень интересная категория - "погиб на фронте". Такая похоронка приходила, только если человека хоронили сразу после боя. Если же он умирал через пару часов от тяжелых ранений с ста метрах от линии атаки в тылу, то он уже не был погибшим, а был "умершим".
Пенсии по старости начали платить уже только в начале шестидесятых годов. Причем только при наличии двадцатилетнего стажа. Минимального уровня пенсии не было вообще. Она могла быть и 7 рублей, и 15 рублей, и 22 рубля. ...
vegra
Грандмастер
8/20/2007, 2:43:29 PM
(Antroq @ 20.08.2007 - время: 01:02) Вот таких персонажей и отлавливал дед vegra.
Не помню, говорил ли он что-то о документах. Он рассказывал о начальничках со своими ... женщинами и кучами барахла.
Kirsten
Пособие (это не пенсия) детям погибших на передовой было введено в 44 году. Размер его был символическим, даже на питание не хватало для ребенка. Получали пособие официально зарегистрированные дети солдата, до 14-летнего возраста при наличии формулировки похоронки "погиб смертью героя",
Тут один чел всё доказывал что семьи пленных получали пособие, а самим им шла выслуга лет.
Не помню, говорил ли он что-то о документах. Он рассказывал о начальничках со своими ... женщинами и кучами барахла.
Kirsten
Пособие (это не пенсия) детям погибших на передовой было введено в 44 году. Размер его был символическим, даже на питание не хватало для ребенка. Получали пособие официально зарегистрированные дети солдата, до 14-летнего возраста при наличии формулировки похоронки "погиб смертью героя",
Тут один чел всё доказывал что семьи пленных получали пособие, а самим им шла выслуга лет.
DELETED
Акула пера
8/20/2007, 2:49:00 PM
(Antroq @ 20.08.2007 - время: 04:20) (Kirsten @ 20.08.2007 - время: 01:18) (Antroq @ 19.08.2007 - время: 23:02) Про мудрость вождя главное было не заржать, а то посадят.
Не заржать и не сказать лишнего самое главное было нельзя при собственных детях. Детей своих боялись. Не потому что Павлики Морозовы все были, а потому что по глупости могли болтнуть что-нибудь лишнее во дворе или школе. И мама с папой могли прямой дорогой в Кузнецкстрой или еще куда отправиться...
Причём это было и через много лет после 53-го.
Я это прекрасно помню и в своей семье и в семьях знакомых.
А многие старики до сих пор врут и боятся.
Не соответствует действительности.
Снова попытка выдавать частные случаи и практику времён войны - за общепринятое.
Не заржать и не сказать лишнего самое главное было нельзя при собственных детях. Детей своих боялись. Не потому что Павлики Морозовы все были, а потому что по глупости могли болтнуть что-нибудь лишнее во дворе или школе. И мама с папой могли прямой дорогой в Кузнецкстрой или еще куда отправиться...
Причём это было и через много лет после 53-го.
Я это прекрасно помню и в своей семье и в семьях знакомых.
А многие старики до сих пор врут и боятся.
Не соответствует действительности.
Снова попытка выдавать частные случаи и практику времён войны - за общепринятое.
Бумбустик
Мастер
8/20/2007, 2:50:23 PM
(Antroq @ 20.08.2007 - время: 03:20) Причём это было и через много лет после 53-го.
Я это прекрасно помню и в своей семье и в семьях знакомых.
А многие старики до сих пор врут и боятся.
Вот.
Врут и боятся.
Вот этот иррациональный, въевшийся в самые гены СТРАХ,- и есть главное и самое тяжёлое,- наследие тиранического режима.
Страх парализует волю, чувство человеческого достоинства, отравляет ум ,- мешая людям осознать истинное положение вещей.
Тиранические режимы дОлжно ненавидеть и презирать.
Холодно и осознанно.
Я это прекрасно помню и в своей семье и в семьях знакомых.
А многие старики до сих пор врут и боятся.
Вот.
Врут и боятся.
Вот этот иррациональный, въевшийся в самые гены СТРАХ,- и есть главное и самое тяжёлое,- наследие тиранического режима.
Страх парализует волю, чувство человеческого достоинства, отравляет ум ,- мешая людям осознать истинное положение вещей.
Тиранические режимы дОлжно ненавидеть и презирать.
Холодно и осознанно.
SKARAMANGA-1
Профессионал
8/20/2007, 3:54:29 PM
poofik, вы так ничего и не поняли.
Современная Россия, не имеет такого же влияния в мире, как СССР. Это факт, с которым глупо спорить. К вашим границам движется НАТО и вы ничего не можите сделать. ВЫ БЕССИЛЬНЫ!!! Вы можите бряцать оружием сколько хотите, но ваши "заокеанские партнеры" будут с каждым годом приближаться к вашим границам все ближе и ближе.
И туфлей стучать по трибуне ООН вы не будете, и ракеты на Кубе размещать тоже, поскольку всякий раз будете бояться "политического резонанса" со стороны Европы и США. И интересы России от этого будут страдать с каждым годом все больше и больше...
Вы думаете иначе? А вот когда Грузия и Украина станут членами НАТО (а так и будет!!!) и у ваших границ появятся военные базы этой организации, вы меня вспомните.
Вы думаете, что в США отказались от плана расчленения современной России? СССР уже нет, а планы разрушения вашей России остались. Ослабить и расчленить, чтобы раз и навсегда убрать Россию с политической карты мира, как опасного соперника. И от этого они не откажутся никогда. А ВЫ ИГРАЙТЕ В ДЕМОКРАТИЮ! ИГРАЙТЕ, ПОКА НЕ "ДОИГРАЕТЕСЬ"!
Рекомендую прочесть полный перевод директивы NSC 20/1 на русский язык
https://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
Все это работало тогда и работает сейчас. И НИКТО ЭТОГО НЕ ОТМЕНЯЛ!!! Так что читайте и наслаждайтесь!!!
p.s. Вы - дети пропавшего поколения и когда пройдет лет 10-15 вы вспомните, если конечно, не забудите, мои слова.
Современная Россия, не имеет такого же влияния в мире, как СССР. Это факт, с которым глупо спорить. К вашим границам движется НАТО и вы ничего не можите сделать. ВЫ БЕССИЛЬНЫ!!! Вы можите бряцать оружием сколько хотите, но ваши "заокеанские партнеры" будут с каждым годом приближаться к вашим границам все ближе и ближе.
И туфлей стучать по трибуне ООН вы не будете, и ракеты на Кубе размещать тоже, поскольку всякий раз будете бояться "политического резонанса" со стороны Европы и США. И интересы России от этого будут страдать с каждым годом все больше и больше...
Вы думаете иначе? А вот когда Грузия и Украина станут членами НАТО (а так и будет!!!) и у ваших границ появятся военные базы этой организации, вы меня вспомните.
Вы думаете, что в США отказались от плана расчленения современной России? СССР уже нет, а планы разрушения вашей России остались. Ослабить и расчленить, чтобы раз и навсегда убрать Россию с политической карты мира, как опасного соперника. И от этого они не откажутся никогда. А ВЫ ИГРАЙТЕ В ДЕМОКРАТИЮ! ИГРАЙТЕ, ПОКА НЕ "ДОИГРАЕТЕСЬ"!
Рекомендую прочесть полный перевод директивы NSC 20/1 на русский язык
https://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
Все это работало тогда и работает сейчас. И НИКТО ЭТОГО НЕ ОТМЕНЯЛ!!! Так что читайте и наслаждайтесь!!!
p.s. Вы - дети пропавшего поколения и когда пройдет лет 10-15 вы вспомните, если конечно, не забудите, мои слова.
SKARAMANGA-1
Профессионал
8/20/2007, 4:17:54 PM
(Destroyer @ 17.08.2007 - время: 22:58) (Комсомольский Наблюдатель @ 17.08.2007 - время: 22:44)единственно, стоить напомнить противникам сталинских методов.
не забывайте, в какое время он правил и какая страна ему досталась.
никакими либеральными и демократическими соплями ситуацию было не спасти.
Интересно получается.
Что значит досталась?
Разве не он вместе с Лениным и со товарищи превратил Великую державу в руины?
Зашибись. Нет слов. Просто благодетель России.
Руиной "великая Россия" стали вследствие бездарной и глупой политики "святого-великомученика" Николая II, справедливо прозванного народом КРОВАВЫМ. А ВЫ В КУРСЕ ЗА ЧТО?
За кровавое воскресенье, если вы в курсе что это такое.
Это он довел ее до революции 1905 года и выводов из этого не сделал.
Это он втянул неподготовленную, отсталую Россию в первую мировую войну.
Очень уж хотелось "маленькой победоносной войны", не так ли? А ведь, даже Сванидзе, указывал, что войну можно было избежать, поскольку немцы до последнего предлагали мир и переговоры.
Гнилой и безвольный Николашка, стрелял перепелов на охоте и писал премиленькие дневники в то время, когда на фронте гибли тысячи солдат его империи, а его жена, в это же время, проводила время в обществе "святого старца" Гришки Распутина, "освятившего" половину барышень высшего общества Петербурга и писала мужу о "просьбах и видениях" старца.
А в это время солдаты великой империи кормили вшей в окопах и бессмысленно гибли под руководством бездарных генералов, часто враждовавших между собой...
p.s. Ваши познания мне очевидны. И познания и их "глубина"...
не забывайте, в какое время он правил и какая страна ему досталась.
никакими либеральными и демократическими соплями ситуацию было не спасти.
Интересно получается.
Что значит досталась?
Разве не он вместе с Лениным и со товарищи превратил Великую державу в руины?
Зашибись. Нет слов. Просто благодетель России.
Руиной "великая Россия" стали вследствие бездарной и глупой политики "святого-великомученика" Николая II, справедливо прозванного народом КРОВАВЫМ. А ВЫ В КУРСЕ ЗА ЧТО?
За кровавое воскресенье, если вы в курсе что это такое.
Это он довел ее до революции 1905 года и выводов из этого не сделал.
Это он втянул неподготовленную, отсталую Россию в первую мировую войну.
Очень уж хотелось "маленькой победоносной войны", не так ли? А ведь, даже Сванидзе, указывал, что войну можно было избежать, поскольку немцы до последнего предлагали мир и переговоры.
Гнилой и безвольный Николашка, стрелял перепелов на охоте и писал премиленькие дневники в то время, когда на фронте гибли тысячи солдат его империи, а его жена, в это же время, проводила время в обществе "святого старца" Гришки Распутина, "освятившего" половину барышень высшего общества Петербурга и писала мужу о "просьбах и видениях" старца.
А в это время солдаты великой империи кормили вшей в окопах и бессмысленно гибли под руководством бездарных генералов, часто враждовавших между собой...
p.s. Ваши познания мне очевидны. И познания и их "глубина"...
Kirsten
Акула пера
8/20/2007, 4:41:49 PM
(vegra @ 20.08.2007 - время: 08:43) Kirsten
Пособие (это не пенсия) детям погибших на передовой было введено в 44 году. Размер его был символическим, даже на питание не хватало для ребенка. Получали пособие официально зарегистрированные дети солдата, до 14-летнего возраста при наличии формулировки похоронки "погиб смертью героя",
Тут один чел всё доказывал что семьи пленных получали пособие, а самим им шла выслуга лет.
Ну так доказал?
Пособие (это не пенсия) детям погибших на передовой было введено в 44 году. Размер его был символическим, даже на питание не хватало для ребенка. Получали пособие официально зарегистрированные дети солдата, до 14-летнего возраста при наличии формулировки похоронки "погиб смертью героя",
Тут один чел всё доказывал что семьи пленных получали пособие, а самим им шла выслуга лет.
Ну так доказал?
DELETED
Акула пера
8/20/2007, 5:04:27 PM
Да, ещё вот вспомнил. Школа мультипликации, которой Россия заслуженно гордится, была основана именно при Сталине. Наш уникальный стиль графики, близкий, но не повторяющий Диснея, наш полностью уникальных стиль "кукольных фильмов"... И замечательный выбор сюжетов. Мультфильмы 1950-х годов очень хорошо воспринимаются детьми (я своей дочке ставлю), в отличие от того... ммм... варева, что идёт для детей по тому же 2x2, или современных сериалов Диснея. Вот ЭТО стараюсь не ставить, - мозги детям портит.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/20/2007, 8:10:58 PM
(SKARAMANGA-1 @ 20.08.2007 - время: 12:17) Руиной "великая Россия" стали вследствие бездарной и глупой политики "святого-великомученика" Николая II, справедливо прозванного народом КРОВАВЫМ.
позвольте уважаемый, добавить к вашим справедливым словам еще кое что.
говорю, что бы дополнить, и обозначить нашу с вами линию. а отнюдь не для споров с отдельными персонажами.
с ними я спорить уже давно перестал. нет смысла.
так вот.
в дню сегодняшним расспространена в россиянии бело-сине-крассной интерессная версия нашей с вами истории.
мол существовало когда то царство счастья и изобилия. молочные реки с кисельными берегами. и все в этой чудо-стране жили сытно и привольно. а во главе ее стояли благороднейшие люди! чуть ли не ангелы во плоти.
но откуда ни возьмись возникли кровавые большевики и убийцы
,уголовники и маньяки.и уничтожили они самых честных и умных и расстреляли последнего романова и всю его "святую" семью...
и стали эти маньяки и упыри истреблять и гнобить русский народ, превращать в "глину под ногами" для строительства новой жизни...
вообщем: "раааа-сея...раааа-сея! тебя связали кумачем, и приговор тебе прочел..."
а потом, после семидесяти лет госсподства остались в стране только самые сволочные элементы, бессчестные,человеконенавистные,подлые и продажные, очего у нас сегодня - не страна а воровская малина...
ЧУШЬ КАКАЯ!!!!!
любой, кто серьезно изучает историю, знает, что диначстия романовых на столетия опередила большевиков. в деле превращения русских людей в "глину" под ногами! в питательную среду для правящей элиты!
у россии никогда не было колоний и романовская элита сделала то, что не делал никто и никогда в мире - превратили собственную страну в колонию а ее народ в рабов.
они эти "мудрые цари и царицы" сделали эксплуотируемыми туземцами своих братьев и сестер по крови.
алексанндр сергеевич пушкин когда то сказал , что наше российское ГОСУДАРСТВО - это единственный европеец.
а народ-темен, страшен,и невежественен.
в то время как импреатрица екатерина вторая переписывалась с вольтером, дидро, и другими философами ее собственных подданых покупали и продавали, словно скот на рынке!
тающее, ничтожно малое меньшинство которое "приватизировало" государство, отгородилось от народа. превратилось в "русских европейцев".
у них и культура и язык были отличными от коренного населения.
вспомните опять нашего незабвенного александра сергееича.
помните, что сказано о татьяне лариной в "онегине"?
" она по русски плохо знала.............!
русская знать, утративншая культуру народа, говорившая по француски возомнила себя "рассой господ", иностранцами в собственной стране.
такое превращение правящего класса в империи романовых в "исскуственную рассу" элоев как у уэлса, только усилило разрыв в обществе и утвердило психологию "добывания трофеев", стремление терзать свою страну, как добычу!...( уважаемые, вам это ничего не напоминает? события 200 летней давности и то что происходит после 91 года?)
на дворянско- бюрократический бесспредел народ отвечал лживостью, безразличием, и глубоко запрятанной агрессивностью.
максим горький писал по этому поводу:
"...в юности моей я усиленно искал по деревням россии, того добродушного вдумчивого русского крестьянина о котором убедительно рассказывала миру русская лмитература 19 века. и - не нашел его.
встретил только сурового реалиста и хитреца.
он говорит: " правдой сыт не будешь", " что в том, что лож, коли сыто живешь?", " чужие слезы- вода" ( ни у кого в мире нет такой пословицы!!!_),да и к труду этот крестьянин не испытывает ппривязанности" работа не волк- в лес не убежит"...
такова мораль крестьянин, который вырос в уродливом зазеркальи империи романовых.
и не надо рыдать о "россии, которую мы потеряли",и пенять на СТАЛИНА, который де уничтожил самых "хозяйственных, честных и трудолюбивых"
не нравиться вам горький?
обратимся к бесскомпромисному виссариону белинскому:
" в понятии нашего народа свобода есть воля, а воля - озорничество. не в парламент пошел бы освобожденный русский народ,а в кабак побежал бы он, пить вино, бить стекла и вешать дворян..."
знаете...виссарион григорьевич как в воду глядел. вся история подтвердила его выводы.
и в 1917. и в 1991 м........
позвольте уважаемый, добавить к вашим справедливым словам еще кое что.
говорю, что бы дополнить, и обозначить нашу с вами линию. а отнюдь не для споров с отдельными персонажами.
с ними я спорить уже давно перестал. нет смысла.
так вот.
в дню сегодняшним расспространена в россиянии бело-сине-крассной интерессная версия нашей с вами истории.
мол существовало когда то царство счастья и изобилия. молочные реки с кисельными берегами. и все в этой чудо-стране жили сытно и привольно. а во главе ее стояли благороднейшие люди! чуть ли не ангелы во плоти.
но откуда ни возьмись возникли кровавые большевики и убийцы
,уголовники и маньяки.и уничтожили они самых честных и умных и расстреляли последнего романова и всю его "святую" семью...
и стали эти маньяки и упыри истреблять и гнобить русский народ, превращать в "глину под ногами" для строительства новой жизни...
вообщем: "раааа-сея...раааа-сея! тебя связали кумачем, и приговор тебе прочел..."
а потом, после семидесяти лет госсподства остались в стране только самые сволочные элементы, бессчестные,человеконенавистные,подлые и продажные, очего у нас сегодня - не страна а воровская малина...
ЧУШЬ КАКАЯ!!!!!
любой, кто серьезно изучает историю, знает, что диначстия романовых на столетия опередила большевиков. в деле превращения русских людей в "глину" под ногами! в питательную среду для правящей элиты!
у россии никогда не было колоний и романовская элита сделала то, что не делал никто и никогда в мире - превратили собственную страну в колонию а ее народ в рабов.
они эти "мудрые цари и царицы" сделали эксплуотируемыми туземцами своих братьев и сестер по крови.
алексанндр сергеевич пушкин когда то сказал , что наше российское ГОСУДАРСТВО - это единственный европеец.
а народ-темен, страшен,и невежественен.
в то время как импреатрица екатерина вторая переписывалась с вольтером, дидро, и другими философами ее собственных подданых покупали и продавали, словно скот на рынке!
тающее, ничтожно малое меньшинство которое "приватизировало" государство, отгородилось от народа. превратилось в "русских европейцев".
у них и культура и язык были отличными от коренного населения.
вспомните опять нашего незабвенного александра сергееича.
помните, что сказано о татьяне лариной в "онегине"?
" она по русски плохо знала.............!
русская знать, утративншая культуру народа, говорившая по француски возомнила себя "рассой господ", иностранцами в собственной стране.
такое превращение правящего класса в империи романовых в "исскуственную рассу" элоев как у уэлса, только усилило разрыв в обществе и утвердило психологию "добывания трофеев", стремление терзать свою страну, как добычу!...( уважаемые, вам это ничего не напоминает? события 200 летней давности и то что происходит после 91 года?)
на дворянско- бюрократический бесспредел народ отвечал лживостью, безразличием, и глубоко запрятанной агрессивностью.
максим горький писал по этому поводу:
"...в юности моей я усиленно искал по деревням россии, того добродушного вдумчивого русского крестьянина о котором убедительно рассказывала миру русская лмитература 19 века. и - не нашел его.
встретил только сурового реалиста и хитреца.
он говорит: " правдой сыт не будешь", " что в том, что лож, коли сыто живешь?", " чужие слезы- вода" ( ни у кого в мире нет такой пословицы!!!_),да и к труду этот крестьянин не испытывает ппривязанности" работа не волк- в лес не убежит"...
такова мораль крестьянин, который вырос в уродливом зазеркальи империи романовых.
и не надо рыдать о "россии, которую мы потеряли",и пенять на СТАЛИНА, который де уничтожил самых "хозяйственных, честных и трудолюбивых"
не нравиться вам горький?
обратимся к бесскомпромисному виссариону белинскому:
" в понятии нашего народа свобода есть воля, а воля - озорничество. не в парламент пошел бы освобожденный русский народ,а в кабак побежал бы он, пить вино, бить стекла и вешать дворян..."
знаете...виссарион григорьевич как в воду глядел. вся история подтвердила его выводы.
и в 1917. и в 1991 м........
DELETED
Акула пера
8/20/2007, 8:37:12 PM
(SKARAMANGA-1 @ 20.08.2007 - время: 13:17) ...
Гнилой и безвольный Николашка, стрелял перепелов на охоте и писал премиленькие дневники в то время, когда на фронте гибли тысячи солдат его империи, а его жена, в это же время, проводила время в обществе "святого старца" Гришки Распутина, "освятившего" половину барышень высшего общества Петербурга и писала мужу о "просьбах и видениях" старца.
А в это время солдаты великой империи кормили вшей в окопах и бессмысленно гибли под руководством бездарных генералов, часто враждовавших между собой...
...
Тут прямо-таки просится цитата из Маяковского:
Хвои
Не надо. Не просите. Не будет елки.
Как же в лес отпустите папу?
К нему из за леса ядер осколки
Протянут, чтоб взять его, хищную лапу.
Нельзя. Сегодня горящие блестки
Не будут лежать под елкой в вате.
Там – миллион смертоносных осок,
Ужалят, а раненым ваты не хватит.
Нет. Не зажгут. Свечей не будет.
В море железные чудища лазят.
А с этих чудищ злые люди
Ждут: не блеснет ли у окон в глазе.
Не говорите. Глупые речь заводят:
Чтоб дед пришел, чтоб игрушек ворох.
Деда нет. Дед на заводе.
Завод? Это тот, кто делает порох.
Не будет музыки. Рученек
Где взять ему? Не сядет, играя.
Ваш брат теперь безрукий мученик,
Идет, сияющий, в воротах рая.
Не плачьте. Зачем? Не хмурьте личек.
Не будет – что же с того!
Скоро все, в радостном кличе
Голоса сплетая, встретят новое Рождество.
Елка будет. Да какая – не обхватишь ствол.
Навесят на елку сиянья разного.
Будет стоять сплошное Рождество.
Так что даже – надоест его праздновать.
1916-й...
Вот это - "дух времени"...
Гнилой и безвольный Николашка, стрелял перепелов на охоте и писал премиленькие дневники в то время, когда на фронте гибли тысячи солдат его империи, а его жена, в это же время, проводила время в обществе "святого старца" Гришки Распутина, "освятившего" половину барышень высшего общества Петербурга и писала мужу о "просьбах и видениях" старца.
А в это время солдаты великой империи кормили вшей в окопах и бессмысленно гибли под руководством бездарных генералов, часто враждовавших между собой...
...
Тут прямо-таки просится цитата из Маяковского:
Хвои
Не надо. Не просите. Не будет елки.
Как же в лес отпустите папу?
К нему из за леса ядер осколки
Протянут, чтоб взять его, хищную лапу.
Нельзя. Сегодня горящие блестки
Не будут лежать под елкой в вате.
Там – миллион смертоносных осок,
Ужалят, а раненым ваты не хватит.
Нет. Не зажгут. Свечей не будет.
В море железные чудища лазят.
А с этих чудищ злые люди
Ждут: не блеснет ли у окон в глазе.
Не говорите. Глупые речь заводят:
Чтоб дед пришел, чтоб игрушек ворох.
Деда нет. Дед на заводе.
Завод? Это тот, кто делает порох.
Не будет музыки. Рученек
Где взять ему? Не сядет, играя.
Ваш брат теперь безрукий мученик,
Идет, сияющий, в воротах рая.
Не плачьте. Зачем? Не хмурьте личек.
Не будет – что же с того!
Скоро все, в радостном кличе
Голоса сплетая, встретят новое Рождество.
Елка будет. Да какая – не обхватишь ствол.
Навесят на елку сиянья разного.
Будет стоять сплошное Рождество.
Так что даже – надоест его праздновать.
1916-й...
Вот это - "дух времени"...
Бумбустик
Мастер
8/20/2007, 8:40:41 PM
Не так уж и плохи были дела в России перед началом Первой Мировой.
И крепких крестьян. и работников хороших в ней хватало.
В подтверждение моих слов прошу ознакомиться с документами.
https://www.patriotica.ru/history/russia1913.html
И крепких крестьян. и работников хороших в ней хватало.
В подтверждение моих слов прошу ознакомиться с документами.
https://www.patriotica.ru/history/russia1913.html
KirKiller
Мастер
8/20/2007, 8:52:06 PM
(Бумбустик @ 20.08.2007 - время: 16:40) Не так уж и плохи были дела в России перед началом Первой Мировой.
И крепких крестьян. и работников хороших в ней хватало.
Неплохи - ДА
1913 год является одним из эталонных годов для экономических показателей.
Но это ДО войны.
Ввязавшишь в ПМВ Россия получила самую длинную линию фронта (ну если не считать Германию) ПМВ характеризовалась своими позиционными действиями. По сути дела на Российской линии фронта был только один Бруссиловский прорыв, остальное время все гнили в окопах
И крепких крестьян. и работников хороших в ней хватало.
Неплохи - ДА
1913 год является одним из эталонных годов для экономических показателей.
Но это ДО войны.
Ввязавшишь в ПМВ Россия получила самую длинную линию фронта (ну если не считать Германию) ПМВ характеризовалась своими позиционными действиями. По сути дела на Российской линии фронта был только один Бруссиловский прорыв, остальное время все гнили в окопах
DELETED
Акула пера
8/20/2007, 8:58:56 PM
(Бумбустик @ 20.08.2007 - время: 17:40) Не так уж и плохи были дела в России перед началом Первой Мировой.
И крепких крестьян. и работников хороших в ней хватало.
В подтверждение моих слов прошу ознакомиться с документами.
https://www.patriotica.ru/history/russia1913.html
Глянул выходные данные и введение - что-то мне подсказывает тенденциозность данного сборника... И дата публикации, и авторсикй коллектив, и пассажи вроде:
Исследователи, находившиеся под давлением идеологического пресса, оказывались перед неразрешимой дилеммой: с одной стороны, обязанные доказывать готовность России к построению социализма, они в чем-то склонны были завышать уровень развития страны; с другой стороны, показывая преимущества нового строя перед капитализмом, преуменьшать успехи предреволюционного периода. Все это обусловило, по крайней мере, "вольное обращение" с источником.
Есть статистический сборник именно "царских времён", 1915 года издания, вот на него надо ссылаться... А тут прямо с места в карьер фразы вроде:
Демографическая ситуация в империи была вполне благоприятна, хотя средний ежегодный прирост населения несколько сокращался (в 1897-1901 гг. он составлял 1,7%, в 1902-1906 гг. - 1,68%, в 1907-1911 гг. - 1,65%), что, впрочем, характерно для всех урбанизирующихся стран. В связи с быстрым ростом городов удельный вес горожан заметно увеличивался, составив, однако, к кануну войны всего около 15% населения.
"Благоприятной" называют ситуацию с СОКРАЩЕНИЕМ прироста населения(!) Или последняя фраза - соседство "заметно увеличился и "15% смотрятся интересно.
Если словесную шелуху отбросить, то можно написать короче: "с 1897 по 1913 года средний ежегодный прирост населения снизился с 1,7% до 1,65%, страна была преимущественно аграрной, и городское население в ней составляло на 1913 год всего 15%."
В "царском сборнике" так и написано, кстати. Потому как был неслабый такой голод в этом промежутке (1897-1913), и не один. Ну а уж "стремительная урбанизация" царской России смотрится откровенно убого по сравнению с той, что была сделана коммунистами.
И крепких крестьян. и работников хороших в ней хватало.
В подтверждение моих слов прошу ознакомиться с документами.
https://www.patriotica.ru/history/russia1913.html
Глянул выходные данные и введение - что-то мне подсказывает тенденциозность данного сборника... И дата публикации, и авторсикй коллектив, и пассажи вроде:
Исследователи, находившиеся под давлением идеологического пресса, оказывались перед неразрешимой дилеммой: с одной стороны, обязанные доказывать готовность России к построению социализма, они в чем-то склонны были завышать уровень развития страны; с другой стороны, показывая преимущества нового строя перед капитализмом, преуменьшать успехи предреволюционного периода. Все это обусловило, по крайней мере, "вольное обращение" с источником.
Есть статистический сборник именно "царских времён", 1915 года издания, вот на него надо ссылаться... А тут прямо с места в карьер фразы вроде:
Демографическая ситуация в империи была вполне благоприятна, хотя средний ежегодный прирост населения несколько сокращался (в 1897-1901 гг. он составлял 1,7%, в 1902-1906 гг. - 1,68%, в 1907-1911 гг. - 1,65%), что, впрочем, характерно для всех урбанизирующихся стран. В связи с быстрым ростом городов удельный вес горожан заметно увеличивался, составив, однако, к кануну войны всего около 15% населения.
"Благоприятной" называют ситуацию с СОКРАЩЕНИЕМ прироста населения(!) Или последняя фраза - соседство "заметно увеличился и "15% смотрятся интересно.
Если словесную шелуху отбросить, то можно написать короче: "с 1897 по 1913 года средний ежегодный прирост населения снизился с 1,7% до 1,65%, страна была преимущественно аграрной, и городское население в ней составляло на 1913 год всего 15%."
В "царском сборнике" так и написано, кстати. Потому как был неслабый такой голод в этом промежутке (1897-1913), и не один. Ну а уж "стремительная урбанизация" царской России смотрится откровенно убого по сравнению с той, что была сделана коммунистами.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/20/2007, 9:33:09 PM
(CryKitten @ 20.08.2007 - время: 16:58) Если словесную шелуху отбросить, то можно написать короче: "с 1897 по 1913 года средний ежегодный прирост населения снизился с 1,7% до 1,65%, страна была преимущественно аграрной, и городское население в ней составляло на 1913 год всего 15%."
В "царском сборнике" так и написано, кстати. Потому как был неслабый такой голод в этом промежутке (1897-1913), и не один. Ну а уж "стремительная урбанизация" царской России смотрится откровенно убого по сравнению с той, что была сделана коммунистами.
позвольте добавить кое что к уже сказанному.
вот такая небольшая цитата из лазаревича.
Поскольку царская Россия была вроде бы капиталистической
страной (во всяком случае, так было написано в советских школьных
учебниках), в головах начал складываться образ некоей прекрасной
"России, которую мы потеряли". Согласно марксисткой теории
социализм наступает после капитализма. Считалось, что в СССР
построен социализм. Так что царская Россия просто обязана была
быть капиталистической страной. При этом предпочитали не обращать
внимания на то обстоятельство, что советские школьные учебники
вынуждены были несколько вольно трактовать факты, для того чтобы
уложиться в эту упрощенную марксистскую схему. На самом деле,
капиталисты и рабочий класс в царской России составляли ничтожное
меньшинство населения. Это была совершенно дикая страна, где 80-
90% процентов населения составляли неграмотные крестьяне, жившие
в общинах (т.е., фактически, при первобытнообщинном строе, если
абстрагироваться от того факта, что над ними еще стоял феодал-
помещик). Остальные 10-20% жили в первом в истории тоталитарном
обществе (в том смысле, в каком тоталитаризм стали понимать в 20
веке), управляемом абсолютным диктатором-царем с помощью тайной
полиции ("Третье отделение", т.н. "охранка"). Контролировалась не
только полностью подцензурная пресса. Контролировался самый образ
мыслей с помощью внедряемых агентов-провокаторов (начало
института "стукачества") с целью ввести в стране полное
единомыслие. Вольнодумцы попадали на каторгу (прообраз будущих
лагерей Гулага). Уже тогда существовала раздутая и
коррумпированная бюрократическая машина. Короче, все, что сегодня
некоторые называют "совком", существовало уже тогда, в царской
России. Если проанализировать все отрицательные черты и явления,
существовавшие в СССР, и приписываемые исключительно влиянию
советского строя и коммунизма, то можно увидеть, что все они
являются продолжением и развитием тех черт и тенденций, которые
существовали еще в царской России. Если и есть разница, то не
качественная, а чисто количественная, в первую очередь связанная
с тем, что двадцатый век дал в руки тоталитарных диктаторов такие
мощные средства массовой пропаганды как радио и кино.
Проанализируйте это, не обращая внимания на эмоции, и Вы
поймете, что то, что обычно называют "совком", не является
продуктом советской цивилизации, это пережитки более древней
цивилизации.
Произошла подмена понятий. Советскую цивилизацию
отождествили с тем, с чем она боролась на протяжении всей своей
истории, но к сожалению не смогла полностью победить. То, что
обычно называют "совком" на самом деле как раз и является той
самой "Россией, которую мы потеряли" (к сожалению, потеряли не
полностью).
В "царском сборнике" так и написано, кстати. Потому как был неслабый такой голод в этом промежутке (1897-1913), и не один. Ну а уж "стремительная урбанизация" царской России смотрится откровенно убого по сравнению с той, что была сделана коммунистами.
позвольте добавить кое что к уже сказанному.
вот такая небольшая цитата из лазаревича.
Поскольку царская Россия была вроде бы капиталистической
страной (во всяком случае, так было написано в советских школьных
учебниках), в головах начал складываться образ некоей прекрасной
"России, которую мы потеряли". Согласно марксисткой теории
социализм наступает после капитализма. Считалось, что в СССР
построен социализм. Так что царская Россия просто обязана была
быть капиталистической страной. При этом предпочитали не обращать
внимания на то обстоятельство, что советские школьные учебники
вынуждены были несколько вольно трактовать факты, для того чтобы
уложиться в эту упрощенную марксистскую схему. На самом деле,
капиталисты и рабочий класс в царской России составляли ничтожное
меньшинство населения. Это была совершенно дикая страна, где 80-
90% процентов населения составляли неграмотные крестьяне, жившие
в общинах (т.е., фактически, при первобытнообщинном строе, если
абстрагироваться от того факта, что над ними еще стоял феодал-
помещик). Остальные 10-20% жили в первом в истории тоталитарном
обществе (в том смысле, в каком тоталитаризм стали понимать в 20
веке), управляемом абсолютным диктатором-царем с помощью тайной
полиции ("Третье отделение", т.н. "охранка"). Контролировалась не
только полностью подцензурная пресса. Контролировался самый образ
мыслей с помощью внедряемых агентов-провокаторов (начало
института "стукачества") с целью ввести в стране полное
единомыслие. Вольнодумцы попадали на каторгу (прообраз будущих
лагерей Гулага). Уже тогда существовала раздутая и
коррумпированная бюрократическая машина. Короче, все, что сегодня
некоторые называют "совком", существовало уже тогда, в царской
России. Если проанализировать все отрицательные черты и явления,
существовавшие в СССР, и приписываемые исключительно влиянию
советского строя и коммунизма, то можно увидеть, что все они
являются продолжением и развитием тех черт и тенденций, которые
существовали еще в царской России. Если и есть разница, то не
качественная, а чисто количественная, в первую очередь связанная
с тем, что двадцатый век дал в руки тоталитарных диктаторов такие
мощные средства массовой пропаганды как радио и кино.
Проанализируйте это, не обращая внимания на эмоции, и Вы
поймете, что то, что обычно называют "совком", не является
продуктом советской цивилизации, это пережитки более древней
цивилизации.
Произошла подмена понятий. Советскую цивилизацию
отождествили с тем, с чем она боролась на протяжении всей своей
истории, но к сожалению не смогла полностью победить. То, что
обычно называют "совком" на самом деле как раз и является той
самой "Россией, которую мы потеряли" (к сожалению, потеряли не
полностью).