Что было хорошего в СССР при Сталине?
DELETED
Акула пера
8/14/2007, 8:49:16 PM
(Kirsten @ 14.08.2007 - время: 15:22) ...
Про "пин-ап" - это к вопросу о сексуальности. Всё-таки в мире до движения хиппи того отношения, что мы видим сейчас, к ней - не было. Сюжеты "Пин-ап", которые были необычайно "возбуждающими" и "непристойными" в то время, - в наше воспринимаются иначе... Скорее, как "непорочность".
Ниччо не поняла. Можешь поподбробнее?
Это всё-таки больше к США относится... Эротизм в искусстве СССР указанного тобой периода присутствовал, конечно, но неявно, всё-таки 20-30-е годы - это господство футуризма... Тот же арт-деко у нас как-то не очень прижился.
Про "пин-ап" - это к вопросу о сексуальности. Всё-таки в мире до движения хиппи того отношения, что мы видим сейчас, к ней - не было. Сюжеты "Пин-ап", которые были необычайно "возбуждающими" и "непристойными" в то время, - в наше воспринимаются иначе... Скорее, как "непорочность".
Ниччо не поняла. Можешь поподбробнее?
Это всё-таки больше к США относится... Эротизм в искусстве СССР указанного тобой периода присутствовал, конечно, но неявно, всё-таки 20-30-е годы - это господство футуризма... Тот же арт-деко у нас как-то не очень прижился.
DELETED
Акула пера
8/14/2007, 8:52:09 PM
(Destroyer @ 14.08.2007 - время: 15:59) (М.Вульф @ 14.08.2007 - время: 15:11)Кстати, еще положительный момент правления Сталина- такие явления, как нацизм, шовинизм, антисемитизм, местничество при нем были элементарно невозможны. Одна национальная общность- советский народ и без гвоздей.
А как тогда понимать Великое переселение народов перед войной и после ее окончания, когда целые нации насильственно переселялись в Сибирь?
Исключительно из-за любви к этому самому народу?
Исключительно по вине этих самых народов, как, скажем, чеченцев, которые оказывали организованную и всенародную поддержку немцам.
Уж в чём-чём, а в прагматизме режиму не отказывают даже его ярые противники. И беспричинное и бессмысленное перемещение масс людей в те времена отсутствовало. Всё имело свои причины.
А как тогда понимать Великое переселение народов перед войной и после ее окончания, когда целые нации насильственно переселялись в Сибирь?
Исключительно из-за любви к этому самому народу?
Исключительно по вине этих самых народов, как, скажем, чеченцев, которые оказывали организованную и всенародную поддержку немцам.
Уж в чём-чём, а в прагматизме режиму не отказывают даже его ярые противники. И беспричинное и бессмысленное перемещение масс людей в те времена отсутствовало. Всё имело свои причины.
DELETED
Акула пера
8/15/2007, 12:34:59 AM
Reizele
Специалист
8/15/2007, 2:19:13 AM
(CryKitten @ 14.08.2007 - время: 08:28) (Reizele @ 14.08.2007 - время: 02:21) Ох, CryKitten, CryKitten...
Была бы у меня машинка времени, купила бы тебе билет в 1940-й год. Или лучше - в 1929, чтобы подольше наслаждался прелестями сталинского рая. Вода с сиропом/без сиропа - конечно, высокий класс. А что еще в жизни надо?
Только помнишь? Сексфорумов тогда не было. А компьютеров и подавно.
И? Что сказать-то хотела? ;-))) Кстати, компьютеры БЭСМ-6 в СССР были по многим показателям ЛУЧШЕ "одногодков" в США.
Ты сейчас, конечно же, сидишь за советским компом. Или СНГ-овским (российским, украинским или, может - грузинским, молдавским?).
Подскажи, где можно приобрести СНГ-овский комп?
Это напоминает мне анекдот - помнишь? И монгольская электроника!
Такая свобода, в том виде, как сейчас, - следствие движения хиппи в США, одной из причин которого была варварская, бесчеловечная и несправедливая интервенция США во Вьетнаме.
Да уж, конечно, не цивилизованное, человечное и справедливое пребывание ограниченного советского контингента в Афганистане.
Была бы у меня машинка времени, купила бы тебе билет в 1940-й год. Или лучше - в 1929, чтобы подольше наслаждался прелестями сталинского рая. Вода с сиропом/без сиропа - конечно, высокий класс. А что еще в жизни надо?
Только помнишь? Сексфорумов тогда не было. А компьютеров и подавно.
И? Что сказать-то хотела? ;-))) Кстати, компьютеры БЭСМ-6 в СССР были по многим показателям ЛУЧШЕ "одногодков" в США.
Ты сейчас, конечно же, сидишь за советским компом. Или СНГ-овским (российским, украинским или, может - грузинским, молдавским?).
Подскажи, где можно приобрести СНГ-овский комп?
Это напоминает мне анекдот - помнишь? И монгольская электроника!
Такая свобода, в том виде, как сейчас, - следствие движения хиппи в США, одной из причин которого была варварская, бесчеловечная и несправедливая интервенция США во Вьетнаме.
Да уж, конечно, не цивилизованное, человечное и справедливое пребывание ограниченного советского контингента в Афганистане.
DELETED
Акула пера
8/15/2007, 4:55:37 AM
(Reizele @ 14.08.2007 - время: 23:19) (CryKitten @ 14.08.2007 - время: 08:28) (Reizele @ 14.08.2007 - время: 02:21) Ох, CryKitten, CryKitten...
Была бы у меня машинка времени, купила бы тебе билет в 1940-й год. Или лучше - в 1929, чтобы подольше наслаждался прелестями сталинского рая. Вода с сиропом/без сиропа - конечно, высокий класс. А что еще в жизни надо?
Только помнишь? Сексфорумов тогда не было. А компьютеров и подавно.
И? Что сказать-то хотела? ;-))) Кстати, компьютеры БЭСМ-6 в СССР были по многим показателям ЛУЧШЕ "одногодков" в США.
Ты сейчас, конечно же, сидишь за советским компом. Или СНГ-овским (российским, украинским или, может - грузинским, молдавским?).
Подскажи, где можно приобрести СНГ-овский комп?
Это напоминает мне анекдот - помнишь? И монгольская электроника!
Такая свобода, в том виде, как сейчас, - следствие движения хиппи в США, одной из причин которого была варварская, бесчеловечная и несправедливая интервенция США во Вьетнаме.
Да уж, конечно, не цивилизованное, человечное и справедливое пребывание ограниченного советского контингента в Афганистане.
Оччень умный довод. :-)))))))
А если я скажу, что у меня в компьютере (практически полностью сделанном в коммунистическом Китае) установлен прекрасный ТВ-тюнер московского производства "Бехолдер" (на голландском чипе "Филлипс") - сарказма будет меньше?
Или если скажу, что много "машинного времени" портатил в своё время и на компьютерах серии ЕС, и на СМ-1020, и на разнообразных "электрониках", в т.ч. и на БК-0010 и "Радио-86РК"?
Про Афган мы уже обсуждали... И я так и не услышал НИ ОДНОГО факта, оправдывающего нахождение там СЕЙЧАС янки. Впрочем, поведение "мне нечего возразить, я промолчу, и всё забудется" - в интернете распространено.
Была бы у меня машинка времени, купила бы тебе билет в 1940-й год. Или лучше - в 1929, чтобы подольше наслаждался прелестями сталинского рая. Вода с сиропом/без сиропа - конечно, высокий класс. А что еще в жизни надо?
Только помнишь? Сексфорумов тогда не было. А компьютеров и подавно.
И? Что сказать-то хотела? ;-))) Кстати, компьютеры БЭСМ-6 в СССР были по многим показателям ЛУЧШЕ "одногодков" в США.
Ты сейчас, конечно же, сидишь за советским компом. Или СНГ-овским (российским, украинским или, может - грузинским, молдавским?).
Подскажи, где можно приобрести СНГ-овский комп?
Это напоминает мне анекдот - помнишь? И монгольская электроника!
Такая свобода, в том виде, как сейчас, - следствие движения хиппи в США, одной из причин которого была варварская, бесчеловечная и несправедливая интервенция США во Вьетнаме.
Да уж, конечно, не цивилизованное, человечное и справедливое пребывание ограниченного советского контингента в Афганистане.
Оччень умный довод. :-)))))))
А если я скажу, что у меня в компьютере (практически полностью сделанном в коммунистическом Китае) установлен прекрасный ТВ-тюнер московского производства "Бехолдер" (на голландском чипе "Филлипс") - сарказма будет меньше?
Или если скажу, что много "машинного времени" портатил в своё время и на компьютерах серии ЕС, и на СМ-1020, и на разнообразных "электрониках", в т.ч. и на БК-0010 и "Радио-86РК"?
Про Афган мы уже обсуждали... И я так и не услышал НИ ОДНОГО факта, оправдывающего нахождение там СЕЙЧАС янки. Впрочем, поведение "мне нечего возразить, я промолчу, и всё забудется" - в интернете распространено.
Kirsten
Акула пера
8/15/2007, 5:23:13 AM
(CryKitten @ 14.08.2007 - время: 14:49) Это всё-таки больше к США относится... Эротизм в искусстве СССР указанного тобой периода присутствовал, конечно, но неявно, всё-таки 20-30-е годы - это господство футуризма... Тот же арт-деко у нас как-то не очень прижился.
Тьфу... я не про эротизм в искусстве, а про поведение народа в постели...
Ты все как-то по-своему понимаешь... я ничего не знаю про эротизм в искусстве двадцатых годов двадцатого века в СССР.
Крайкиттен, ты вот обижаешься в другой теме... но погляди. Я про одно, а ты мне совсем про другое... и еще недоволен, что я не так реагирую..
Тьфу... я не про эротизм в искусстве, а про поведение народа в постели...
Ты все как-то по-своему понимаешь... я ничего не знаю про эротизм в искусстве двадцатых годов двадцатого века в СССР.
Крайкиттен, ты вот обижаешься в другой теме... но погляди. Я про одно, а ты мне совсем про другое... и еще недоволен, что я не так реагирую..
М.Вульф
Профессионал
8/15/2007, 2:23:43 PM
(Destroyer @ 14.08.2007 - время: 14:59) (М.Вульф @ 14.08.2007 - время: 15:11)Кстати, еще положительный момент правления Сталина- такие явления, как нацизм, шовинизм, антисемитизм, местничество при нем были элементарно невозможны. Одна национальная общность- советский народ и без гвоздей.
А как тогда понимать Великое переселение народов перед войной и после ее окончания, когда целые нации насильственно переселялись в Сибирь?
Исключительно из-за любви к этому самому народу?
Были ли это проявления всего перечисленного? Скорее наоборот- борьба с данными явлениями. При Сталине, насколько я знаю, были переселены 3 народа- немцы, чеченцы (вайнахи), крымские татары. Так борьба происходила с западными украинцами-националистами: их так же отправляли по этапу.
Законный вопрос- за что?
Как- то прочитал книгу "100 величайших военных операций" (или спецслужб, точно назвать не могу). Запомнился любопытный факт про немецких колонистов. По распоряжению немецкого правительства (до первой мировой войны) они селились вдоль транспортных магистралей, при появлении немецких войск были обязаны оказывать содействие, опять же устраивать деверсии, собирать информацию на путях передвижения войсковых частей (разведданные передавались в немецкие штабы). Видимо Сталин решил не рисковать и от греха подальше... Как- то читал художественное произведение про ВОВ. Там в партизаны попал весь такой славянский дедушка, а потом в затылок пострелял пулеметную засаду, и подался к немцам с докладом на чисто-немецком.
Татары, чечены и украинцы "пострадали" за национализм и бандитизм. Хотя можете представить другие данные и при их достоверности я обязательно с ними соглашусь. Кстати, данные точки выхода (+Грузия)- наиболее болезненны в отношениях с Россией.
Последний анекдот про Сталина:
Власти не знали, что делать с Чечней и оживили Сталина. Тот вызвал Дудаева и приказал, чтоб в течении суток все русские были изгнаны из Чечни.
Через сутки всех насильственно удалили, о чем было доложено по правительственной связи.
Сталин вызывает командующего стратегической авиацией и говорит:
-Товарищ генерал, наших в Чечне нэт!
Поэтому во всех действиями с представителями этих национальностей служили интернациональным целям и борьбе с сепаратизмом, национализмом и шовинизмом. Да и команда у Сталина была интернациональная: он и Берия- грузины, Микоян- армянин, Мехлис- еврей, Тимошенко- украинец,... короче, всех представителей было предостаточно.
А любил ли кого- то Сталин? Затрудняюсь на это ответить, но действовал он в рамках существующей доктрины. И до конца 70-х годов неприятия одних национальностей другими практически не было.
А как тогда понимать Великое переселение народов перед войной и после ее окончания, когда целые нации насильственно переселялись в Сибирь?
Исключительно из-за любви к этому самому народу?
Были ли это проявления всего перечисленного? Скорее наоборот- борьба с данными явлениями. При Сталине, насколько я знаю, были переселены 3 народа- немцы, чеченцы (вайнахи), крымские татары. Так борьба происходила с западными украинцами-националистами: их так же отправляли по этапу.
Законный вопрос- за что?
Как- то прочитал книгу "100 величайших военных операций" (или спецслужб, точно назвать не могу). Запомнился любопытный факт про немецких колонистов. По распоряжению немецкого правительства (до первой мировой войны) они селились вдоль транспортных магистралей, при появлении немецких войск были обязаны оказывать содействие, опять же устраивать деверсии, собирать информацию на путях передвижения войсковых частей (разведданные передавались в немецкие штабы). Видимо Сталин решил не рисковать и от греха подальше... Как- то читал художественное произведение про ВОВ. Там в партизаны попал весь такой славянский дедушка, а потом в затылок пострелял пулеметную засаду, и подался к немцам с докладом на чисто-немецком.
Татары, чечены и украинцы "пострадали" за национализм и бандитизм. Хотя можете представить другие данные и при их достоверности я обязательно с ними соглашусь. Кстати, данные точки выхода (+Грузия)- наиболее болезненны в отношениях с Россией.
Последний анекдот про Сталина:
Власти не знали, что делать с Чечней и оживили Сталина. Тот вызвал Дудаева и приказал, чтоб в течении суток все русские были изгнаны из Чечни.
Через сутки всех насильственно удалили, о чем было доложено по правительственной связи.
Сталин вызывает командующего стратегической авиацией и говорит:
-Товарищ генерал, наших в Чечне нэт!
Поэтому во всех действиями с представителями этих национальностей служили интернациональным целям и борьбе с сепаратизмом, национализмом и шовинизмом. Да и команда у Сталина была интернациональная: он и Берия- грузины, Микоян- армянин, Мехлис- еврей, Тимошенко- украинец,... короче, всех представителей было предостаточно.
А любил ли кого- то Сталин? Затрудняюсь на это ответить, но действовал он в рамках существующей доктрины. И до конца 70-х годов неприятия одних национальностей другими практически не было.
DELETED
Акула пера
8/15/2007, 2:36:59 PM
(М.Вульф @ 15.08.2007 - время: 11:23) ...
Поэтому во всех действиями с представителями этих национальностей служили интернациональным целям и борьбе с сепаратизмом, национализмом и шовинизмом. Да и команда у Сталина была интернациональная: он и Берия- грузины, Микоян- армянин, Мехлис- еврей, Тимошенко- украинец,... короче, всех представителей было предостаточно.
А любил ли кого- то Сталин? Затрудняюсь на это ответить, но действовал он в рамках существующей доктрины. И до конца 70-х годов неприятия одних национальностей другими практически не было.
Угу... Всё время одно и то же. Национализм - штука такая: достаточно "вбросить" в массы идею о том, что один народ "лучше" или "хуже" другого, а ещё лучше, - что один народ притесняет (притеснял) другой, - и пошлО-поехало.
Когда мы гостили в Клайпеде (1980-е годы), запомнилось (из общения с литовской девочкой), что многие литовцы отдавали своих детей в "русские" школы. Прагматично: литовский язык ребёнок и так знает, а в русском - попрактикуется. В итоге в той же Клайпеде встретить плохо говорящего по-русски сверстника было сложно.
Ещё вспоминаю Украину в 1984-м, когда мы были на свадьбе моей двоюродной сестры - выходила замуж за украинца. Село под Херсоном, красивейшее и зажиточное. Из ярких впечатлений - общение с местными пацанятами, некоторые из которых плохо говорили по-русски, всё время сбиваясь на украинский. Но это почти не мешало нам общаться. Ещё запомнилась книга Станислава Лема ("Звёздные Дневники Йона Тихого") - на украинском. :-)
Ригу 1982-го тоже помню. Кафешки на центральной улице, и как меня хотели оштрафовать в троллейбусе за безбилетный проезд, но не стали, когда объяснил, что в городе только на несколько часов, проездом.
Ну а на первом курсе института (1987 год) одним из моих друзей был татарин, - умнейший парень, прекрасно говорящий по-русски, однако и его иногда ставили в тупик наши "среднерусские" идиомы, и тогда он пристально смотрел на меня и говорил: "не понимаю". :-)
Поэтому во всех действиями с представителями этих национальностей служили интернациональным целям и борьбе с сепаратизмом, национализмом и шовинизмом. Да и команда у Сталина была интернациональная: он и Берия- грузины, Микоян- армянин, Мехлис- еврей, Тимошенко- украинец,... короче, всех представителей было предостаточно.
А любил ли кого- то Сталин? Затрудняюсь на это ответить, но действовал он в рамках существующей доктрины. И до конца 70-х годов неприятия одних национальностей другими практически не было.
Угу... Всё время одно и то же. Национализм - штука такая: достаточно "вбросить" в массы идею о том, что один народ "лучше" или "хуже" другого, а ещё лучше, - что один народ притесняет (притеснял) другой, - и пошлО-поехало.
Когда мы гостили в Клайпеде (1980-е годы), запомнилось (из общения с литовской девочкой), что многие литовцы отдавали своих детей в "русские" школы. Прагматично: литовский язык ребёнок и так знает, а в русском - попрактикуется. В итоге в той же Клайпеде встретить плохо говорящего по-русски сверстника было сложно.
Ещё вспоминаю Украину в 1984-м, когда мы были на свадьбе моей двоюродной сестры - выходила замуж за украинца. Село под Херсоном, красивейшее и зажиточное. Из ярких впечатлений - общение с местными пацанятами, некоторые из которых плохо говорили по-русски, всё время сбиваясь на украинский. Но это почти не мешало нам общаться. Ещё запомнилась книга Станислава Лема ("Звёздные Дневники Йона Тихого") - на украинском. :-)
Ригу 1982-го тоже помню. Кафешки на центральной улице, и как меня хотели оштрафовать в троллейбусе за безбилетный проезд, но не стали, когда объяснил, что в городе только на несколько часов, проездом.
Ну а на первом курсе института (1987 год) одним из моих друзей был татарин, - умнейший парень, прекрасно говорящий по-русски, однако и его иногда ставили в тупик наши "среднерусские" идиомы, и тогда он пристально смотрел на меня и говорил: "не понимаю". :-)
DELETED
Акула пера
8/15/2007, 9:24:18 PM
(Kirsten @ 12.08.2007 - время: 03:15) Жене, твой рассказ - это в подтверждение хорошего или плохого в правление Сталина?
Все хорошее содержалось в первом абзаце = возможность получить приличное образование при низком социальном статусе. Применительно к моей семье.
Отец образование не закончил - не по вине Сталина. Просто зимой шел домой на каникулы по замерзшей Волге, заболел воспалением легких и чуть не умер.
Перечитал тред. Если не изменяет память, самостоятельными разработками были линейка БЭСМ, Мир, и, возможно, Наири.
На БЭСМ-6М я писал диплом. Набивал свою прогу на Фортране на перфокартах. Устройство набора - чешский Consul. Мир-2 ковырял на стажировке.
Линейка ЕС содрана полностью. БК и линейка "Электроника" - почти полностью передранная архитектура PDP-11. Радио 86 - тоже чей-то клон.
Но в это время мы хотя бы микропроцессоры и обвязку делали сами. Сейчас и этого нет.
Просто однажды было принято ключевое, простое, очевидное, но абсолютно неправильное решение - зачем тратить деньги на разработку, если все можно просто украсть по дешевке. Идея была руководителей спецслужб, поддержало их ЦК, а компьютерщиков просто никто не спрашивал.
С тех пор своих компьютеров у нас нет. Кроме военных. Разработки 60-х годов.
Все хорошее содержалось в первом абзаце = возможность получить приличное образование при низком социальном статусе. Применительно к моей семье.
Отец образование не закончил - не по вине Сталина. Просто зимой шел домой на каникулы по замерзшей Волге, заболел воспалением легких и чуть не умер.
Перечитал тред. Если не изменяет память, самостоятельными разработками были линейка БЭСМ, Мир, и, возможно, Наири.
На БЭСМ-6М я писал диплом. Набивал свою прогу на Фортране на перфокартах. Устройство набора - чешский Consul. Мир-2 ковырял на стажировке.
Линейка ЕС содрана полностью. БК и линейка "Электроника" - почти полностью передранная архитектура PDP-11. Радио 86 - тоже чей-то клон.
Но в это время мы хотя бы микропроцессоры и обвязку делали сами. Сейчас и этого нет.
Просто однажды было принято ключевое, простое, очевидное, но абсолютно неправильное решение - зачем тратить деньги на разработку, если все можно просто украсть по дешевке. Идея была руководителей спецслужб, поддержало их ЦК, а компьютерщиков просто никто не спрашивал.
С тех пор своих компьютеров у нас нет. Кроме военных. Разработки 60-х годов.
SKARAMANGA-1
Профессионал
8/15/2007, 10:08:12 PM
(Destroyer @ 14.08.2007 - время: 14:59) (М.Вульф @ 14.08.2007 - время: 15:11)Кстати, еще положительный момент правления Сталина- такие явления, как нацизм, шовинизм, антисемитизм, местничество при нем были элементарно невозможны. Одна национальная общность- советский народ и без гвоздей.
А как тогда понимать Великое переселение народов перед войной и после ее окончания, когда целые нации насильственно переселялись в Сибирь?
Исключительно из-за любви к этому самому народу?
Исключительно по заслугам этого самого народа. Например, возьмем крымских татар.
ЦИТАТА:
"Весьма интересно почитать газету "Азат Крым" ("Освобожденный Крым"), издававшуюся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год. Вот некоторые характерные выдержки:
03.03.1942 г.
После того как наши братья-немцы перешли исторический ров у ворот Перекопа, для народов Крыма взошло великое солнце свободы и счастья.
10.03.1942 г.
Алушта. На собрании, устроенном мусульманским комитетом, мусульмане выразили свою благодарность Великому Фюреру Адольфу Гитлеру-эфенди за дарованную им мусульманскому народу свободную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-эфенди.
В этом же номере:
Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы (ныне с. Соколиное Бахчисарайского района) и окрестностей собрались для молебна ... в честь германских воинов.
Немецким мученикам войны мы сотворили молитву ... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!
20.03.1942 г.
Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т.д. и т.п. Восток ждет своего освободителя не от солгавшихся демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную к блестящую задачу.
10.04.1942 г.
Из послания А.Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасубазара.
Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа - это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира - газы Адольф Гитлер.
В этом же номере.
Освободителю угнетенных народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру.
Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи - уничтожение красной жидовско-большевистской чумы до конца и без остатка.
Наши предки пришли с Востока, и мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобождение нам идет с запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло с запада. Это солнце - Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом.
Президиум Мусульманского Комитета".
p.s. Источник я приводил на форуме о "Плохом Сталине"... Ваши коментарии этих документов???
А как тогда понимать Великое переселение народов перед войной и после ее окончания, когда целые нации насильственно переселялись в Сибирь?
Исключительно из-за любви к этому самому народу?
Исключительно по заслугам этого самого народа. Например, возьмем крымских татар.
ЦИТАТА:
"Весьма интересно почитать газету "Азат Крым" ("Освобожденный Крым"), издававшуюся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год. Вот некоторые характерные выдержки:
03.03.1942 г.
После того как наши братья-немцы перешли исторический ров у ворот Перекопа, для народов Крыма взошло великое солнце свободы и счастья.
10.03.1942 г.
Алушта. На собрании, устроенном мусульманским комитетом, мусульмане выразили свою благодарность Великому Фюреру Адольфу Гитлеру-эфенди за дарованную им мусульманскому народу свободную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-эфенди.
В этом же номере:
Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы (ныне с. Соколиное Бахчисарайского района) и окрестностей собрались для молебна ... в честь германских воинов.
Немецким мученикам войны мы сотворили молитву ... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!
20.03.1942 г.
Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т.д. и т.п. Восток ждет своего освободителя не от солгавшихся демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную к блестящую задачу.
10.04.1942 г.
Из послания А.Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасубазара.
Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа - это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира - газы Адольф Гитлер.
В этом же номере.
Освободителю угнетенных народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру.
Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи - уничтожение красной жидовско-большевистской чумы до конца и без остатка.
Наши предки пришли с Востока, и мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобождение нам идет с запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло с запада. Это солнце - Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом.
Президиум Мусульманского Комитета".
p.s. Источник я приводил на форуме о "Плохом Сталине"... Ваши коментарии этих документов???
SKARAMANGA-1
Профессионал
8/15/2007, 10:28:54 PM
(Kirsten @ 14.08.2007 - время: 12:58) (CryKitten @ 14.08.2007 - время: 09:37) (Бумбустик @ 14.08.2007 - время: 10:14) (CryKitten @ 14.08.2007 - время: 08:37) ...я, кстати, подумал, что если мне "сбросить" несколько поколений, и попасть в 1929-й, то, вероятнее всего, устроился бы очень неплохо. Инженер-электромеханик, с тогдашними электроцепями разберусь "на раз". Происхождение самое что ни на есть пролетарское - "из крестьян" (к моим предкам по обоим линиям почти никаких претензий у "властей" не было). Так что уж получше-то было в СССР мне, чем в агонизирующих США. ;-)
Несомненно.
(А, кстати,- как у Вас обстоят дела с современными электроцепями, а то Вы всё про прошлые...)?
А вот если бы Вы попали...,- ну скажем,- в Месопотамию с электрическим фонариком,и ноутбуком- то наверняка бы стали жрецом, чудодеем и прорицателем...,-пока не сели бы батарейки в тех самых фонарике и ноутбуке.
А как сели бы батарейки,- Вас принесли бы в жертву Ваалу (Молоху), несомненно.Наплевав на ррр-рабоче - кррр-рестьянское происхождение, однозначно.
Видите, какие забавные исторические параллели прослеживаются???
:-) Всё-таки не заигнорили Вы меня... Ну да ладно.
Если бы я попал в перечисленные (и многие другие) времена, то скорее всего (из-за прекрасного и разностороннего образования, данного родителями и Страной Советов), устроился бы неплохо. :-) Как-никак Даниэль Дефо в своё время был читаем и осмыслен. :-)
По регалиям: электрик 4-го разряда, тракторист 3-го класса, шофёр "С", высшее - "инженер-электромеханик", навыки плотника/столяра, жестянщика, сантехника, каменщика... Хорошая практика прокладки и ремонта электросетей (я в своём доме бОльшую часть проводки сам делал). Да много чего, что имеет непреходящую ценность.
Так-то вот :-).
У тебя наверное, самый любимый фильм - "Зеркало для героя"?
Вы меня приятно удивили. Могу поспорить, что 8 из 10 форумчан этого фильма никогда не видели. А фильм-то правильный!
От сюжета и до финальной песни Бутусова просто супер. С глубоким смыслом, что нынче вообще дефицит в современном кино. А какие актеры!!! Один только Иван Бортник чего стоит!!!
Главный герой - это современный критик тех лет и своего отца, пережившего те годы, ваш единомышленник, в финале, приходит к пониманию своего отца и своего места в современной жизни. За это человеческое понимание, фильм достоен высших похвал. Правильное и честное кино.
p.s. Говорить о хорошем Сталине как-то не получается. Все время уходит на "товарищей". Предлагаю "пошептаться" тезисно. Итак, первый тезис. СТАЛИН ликвидировал вопиющую безграмотность народа, как явление, доставшееся по наследству от царской Росии, и дал возможность массам получать образование.
Хотелось бы ваши возражения услышать.
Несомненно.
(А, кстати,- как у Вас обстоят дела с современными электроцепями, а то Вы всё про прошлые...)?
А вот если бы Вы попали...,- ну скажем,- в Месопотамию с электрическим фонариком,и ноутбуком- то наверняка бы стали жрецом, чудодеем и прорицателем...,-пока не сели бы батарейки в тех самых фонарике и ноутбуке.
А как сели бы батарейки,- Вас принесли бы в жертву Ваалу (Молоху), несомненно.Наплевав на ррр-рабоче - кррр-рестьянское происхождение, однозначно.
Видите, какие забавные исторические параллели прослеживаются???
:-) Всё-таки не заигнорили Вы меня... Ну да ладно.
Если бы я попал в перечисленные (и многие другие) времена, то скорее всего (из-за прекрасного и разностороннего образования, данного родителями и Страной Советов), устроился бы неплохо. :-) Как-никак Даниэль Дефо в своё время был читаем и осмыслен. :-)
По регалиям: электрик 4-го разряда, тракторист 3-го класса, шофёр "С", высшее - "инженер-электромеханик", навыки плотника/столяра, жестянщика, сантехника, каменщика... Хорошая практика прокладки и ремонта электросетей (я в своём доме бОльшую часть проводки сам делал). Да много чего, что имеет непреходящую ценность.
Так-то вот :-).
У тебя наверное, самый любимый фильм - "Зеркало для героя"?
Вы меня приятно удивили. Могу поспорить, что 8 из 10 форумчан этого фильма никогда не видели. А фильм-то правильный!
От сюжета и до финальной песни Бутусова просто супер. С глубоким смыслом, что нынче вообще дефицит в современном кино. А какие актеры!!! Один только Иван Бортник чего стоит!!!
Главный герой - это современный критик тех лет и своего отца, пережившего те годы, ваш единомышленник, в финале, приходит к пониманию своего отца и своего места в современной жизни. За это человеческое понимание, фильм достоен высших похвал. Правильное и честное кино.
p.s. Говорить о хорошем Сталине как-то не получается. Все время уходит на "товарищей". Предлагаю "пошептаться" тезисно. Итак, первый тезис. СТАЛИН ликвидировал вопиющую безграмотность народа, как явление, доставшееся по наследству от царской Росии, и дал возможность массам получать образование.
Хотелось бы ваши возражения услышать.
DELETED
Акула пера
8/15/2007, 10:49:53 PM
Фильм действительно достойный, и как фантастика, и как собственно фильм. Посмотрел с удовольствием. :-) Примерно в том же ключе, только про 60-е годы, выдержан ещё один хороший фильм - "Стрелец неприкаянный".
Kirsten
Акула пера
8/15/2007, 11:16:40 PM
(SKARAMANGA-1 @ 15.08.2007 - время: 16:28) (Kirsten @ 14.08.2007 - время: 12:58) У тебя наверное, самый любимый фильм - "Зеркало для героя"?
Вы меня приятно удивили. Могу поспорить, что 8 из 10 форумчан этого фильма никогда не видели. А фильм-то правильный!
От сюжета и до финальной песни Бутусова просто супер. С глубоким смыслом, что нынче вообще дефицит в современном кино. А какие актеры!!! Один только Иван Бортник чего стоит!!!
Главный герой - это современный критик тех лет и своего отца, пережившего те годы, ваш единомышленник, в финале, приходит к пониманию своего отца и своего места в современной жизни. За это человеческое понимание, фильм достоен высших похвал. Правильное и честное кино.
Фильм отличный. Один из моих любимых фильмов...
Вы меня приятно удивили. Могу поспорить, что 8 из 10 форумчан этого фильма никогда не видели. А фильм-то правильный!
От сюжета и до финальной песни Бутусова просто супер. С глубоким смыслом, что нынче вообще дефицит в современном кино. А какие актеры!!! Один только Иван Бортник чего стоит!!!
Главный герой - это современный критик тех лет и своего отца, пережившего те годы, ваш единомышленник, в финале, приходит к пониманию своего отца и своего места в современной жизни. За это человеческое понимание, фильм достоен высших похвал. Правильное и честное кино.
Фильм отличный. Один из моих любимых фильмов...
Kirsten
Акула пера
8/15/2007, 11:19:22 PM
(SKARAMANGA-1 @ 15.08.2007 - время: 16:28) p.s. Говорить о хорошем Сталине как-то не получается. Все время уходит на "товарищей". Предлагаю "пошептаться" тезисно. Итак, первый тезис. СТАЛИН ликвидировал вопиющую безграмотность народа, как явление, доставшееся по наследству от царской Росии, и дал возможность массам получать образование.
Хотелось бы ваши возражения услышать.
А какие тут могут быть возражения? Я все жду, что может быть кто-нибудь про систему народного образования напишет так же, как я рассказала про систему здравоохранения.
Может быть ты расскажешь? Поподробнее.
Почему не получается о хорошем? Может начать рассказывать и получится?
Хотелось бы ваши возражения услышать.
А какие тут могут быть возражения? Я все жду, что может быть кто-нибудь про систему народного образования напишет так же, как я рассказала про систему здравоохранения.
Может быть ты расскажешь? Поподробнее.
Почему не получается о хорошем? Может начать рассказывать и получится?
Rusbear
Мастер
8/16/2007, 1:42:32 AM
Зашел в тему. Читал. Много думал.
Но писать не торопился. Честно говоря мне непонятна постановка вопроса, но видимо по другому его поставить сложно.
Если взять только достигнутый результат, то при Сталине было очень много хорошего. На редкость целенаправленный и последовательный человек был.
Если учесть цену, которой это было достигнуто, и спросить меня хочу ли я этого хорошего за такую цену, то в большинстве вопрос будет отрицательным.
Мне лично как русскому (или россияну ежели кто политкорректности хочет), конечно импонирует собирание земель вокруг единого центра. Последствия рассматривать не будем, ибо было не при Сталине, хотя основу заложил он, ну да ладно, кто не ошибается.
Я не любитель копаться в цифрах, однако это один из самых эффективных политиков с точки зрения приобретения территории. И надо признать, если рассматривать вопрос узко, вполне умеренной ценой, больше политическими методами, чем военными.
Размаха Российской империи не достигли, но подошли близко.
Второе. Желание и главное умение поставить страну на мировой политический уровень. В самом по себе в этом факте нет ничего хорошего, но вытекающее отсюда стремлении полагаться на себя (хотя и стратегически вредное) тактически страну вытянуло. Место мы правда заняли не свое, за что впоследствии и поплатились, но это опять же не при Сталине.
Третье. Некая социальная справедливость. Очень своеобразная, однако перед законом (если можно так выразиться) были равны (в каком-то смысле) и крестьянин и министр. Для страны это пожалуй плохо, но народу нравится, так что тоже можно в плюс записать.
Но писать не торопился. Честно говоря мне непонятна постановка вопроса, но видимо по другому его поставить сложно.
Если взять только достигнутый результат, то при Сталине было очень много хорошего. На редкость целенаправленный и последовательный человек был.
Если учесть цену, которой это было достигнуто, и спросить меня хочу ли я этого хорошего за такую цену, то в большинстве вопрос будет отрицательным.
Мне лично как русскому (или россияну ежели кто политкорректности хочет), конечно импонирует собирание земель вокруг единого центра. Последствия рассматривать не будем, ибо было не при Сталине, хотя основу заложил он, ну да ладно, кто не ошибается.
Я не любитель копаться в цифрах, однако это один из самых эффективных политиков с точки зрения приобретения территории. И надо признать, если рассматривать вопрос узко, вполне умеренной ценой, больше политическими методами, чем военными.
Размаха Российской империи не достигли, но подошли близко.
Второе. Желание и главное умение поставить страну на мировой политический уровень. В самом по себе в этом факте нет ничего хорошего, но вытекающее отсюда стремлении полагаться на себя (хотя и стратегически вредное) тактически страну вытянуло. Место мы правда заняли не свое, за что впоследствии и поплатились, но это опять же не при Сталине.
Третье. Некая социальная справедливость. Очень своеобразная, однако перед законом (если можно так выразиться) были равны (в каком-то смысле) и крестьянин и министр. Для страны это пожалуй плохо, но народу нравится, так что тоже можно в плюс записать.
SKARAMANGA-1
Профессионал
8/16/2007, 7:37:16 PM
(Kirsten @ 15.08.2007 - время: 19:19) (SKARAMANGA-1 @ 15.08.2007 - время: 16:28) p.s. Говорить о хорошем Сталине как-то не получается. Все время уходит на "товарищей". Предлагаю "пошептаться" тезисно. Итак, первый тезис. СТАЛИН ликвидировал вопиющую безграмотность народа, как явление, доставшееся по наследству от царской Росии, и дал возможность массам получать образование.
Хотелось бы ваши возражения услышать.
А какие тут могут быть возражения? Я все жду, что может быть кто-нибудь про систему народного образования напишет так же, как я рассказала про систему здравоохранения.
Может быть ты расскажешь? Поподробнее.
Почему не получается о хорошем? Может начать рассказывать и получится?
Прежде чем речь пойдет о народном образовании при Сталине, то, для начала, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО отметить, а на каком уровне оно было до Сталина, т.е. в царской России. Это есть то наследство, которое досталось советской власти.
Если быть кратким и наглядным то нужно отметить следующее:
"Если в конце XVIII в. всеми видами обучения было охвачено лишь 0,15–0,20% всего населения Российской империи, к концу правления Николая I (1855) 0,6–0,7%, то к 1890 г. этот показатель составил 2,0–2,2%, а к 1913 г. уже 4,7–4,9%.
Однако подчеркнем – он оказался в 3–3,5 раза меньше, чем в среднем по странам Запада и Японии (во Франции – 14%, в Германии – 19%, в США – 22%, в Японии – 16%).
Индикатор грамотности среди взрослого населения Европейской части Российской империи вырос с 13–15% в середине XIX в. до 21–23% в 1897 г. и примерно 35–38% в 1915 г. "
Источник - Виталий Мельянцев "Россия в мировой системе экономических координат: мифы и реальность".
Сами видите, что не более 5% всех граждан царской империи имели доступ к системе образования, грамотой же владело не более 40% всего населения империи. Такие показатели на 1913-1915 годы я бы назвал крайне неудовлетворительными, но это именно так. При этом нужно обязательно учитывать какие именно социальные слои имели привелигированные права в получении образования и каков был процент образованных людей среди рабочих и особенно крестьян.
И что же делают большевики? А вот что...
В разгар Гражданской войны, ( в1919 году) Совнарком принял декрет "О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР". Этот декрет был подготовлен Наркомпросом по инициативе участников I съезда по внешкольному образованию . Отныне все население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязано было учиться грамоте на родном или на русском языке (по желанию).
Заметьте сами, идет война исход которой еще не известен, а большевики уже думают о будущем страны, собирают съезд по школьному образованию и начинают осуществлять реальные практические шаги в этом плане.
Естественно, что дать все и всем СРАЗУ было физически НЕВОЗМОЖНО. Нужно было поэтапно приступать к этой задаче. Сначала ликвидировать безграмотность (так называемый ликбез или всеобуч), как явление, и параллельно предпринять шаги по созданию СОВЕТСКОЙ системы образования.
Цель этого была одна - стране нужны были собственные квалифицированные и грамотные рабочие, инженеры, врачи, учителя, военные, ученые, т.е. те, кто обеспечивает костяк страны.
Тот же Сталин отмечал:
"Вы, очевидно, знаете, что в дореволюционной России безграмотность населения составляла около 70%, в том числе, сельского -- более 90%. При этом грамотным считался даже тот, кто умел читать по слогам. Поэтому, первой задачей, вставшей перед Советским государством, была ликвидация безграмотности".
Сталин отмечал срок ее окончания - 1940 год ("Интервью со Сталиным").
А вот что по этому же поводу пишет К.П. Петров (https://www.ikondrashin.ru/rus/intros/petrov.htm)
"Окончательная победа Сталина над троцкистами в 1931 г. означала значительные изменения в культурной политике СССР. Во-первых, в 1934 г был "реабилитирован" Пушкин, которого Сталин объявил (как положено) великим русским национальным поэтом. Как не странно, но грузин Сталин сделал для развития русской культуры куда больше, чем русские либералы начала XX столетия.
Сталин чётко дал понять, что его Советская Империя будет базироваться на традициях русской культуры и в этом он пошел гораздо дальше ленинской концепции.
В этом же 1934 г. в школах и вузах вновь ввели изучение отечественной истории. К тому же такие исторические личности, как Александр Невский, Дмитрий Донской, Иван III, Иван IV и Петр I были оценены положительно, что было совершенно невозможным в 20-е годы.
В это время из учебных заведений были изгнаны открытые троцкисты, а оставшиеся были вынуждены проводить сталинскую линию.
Вообще 30-е годы в смысле культурного строительства стали уникальным явлением не только в масштабах СССР. После поверхностной и формальной " ликвидации безграмотности " в 20-х годах было серьезно поставлено школьное образование в городе и деревне, было открыто гигантское количество секций, клубов, курсов, где готовились летчики, стрелки, моряки. Вся страна занималась спортом, изучала точные науки. В 30-е годы смогли полноценно работать академики Готье, Веселовский, Тарле. Появились прекрасные академические издания русской классической литературы.
Но самое главное в том, что Сталин фактически вернулся к дореволюционной гимназии. То есть в СССР появилась грамотная система обучения мальчиков и девочек. Правда, курс изучаемых наук сократился в основном за счет изъятия латыни, греческого языка и Закона Божьего, но в целом уровень российской школы был очень высок. Не случайно СССР к 50-60-м годам получил гигантский слой грамотных специалистов и ученых."
Я не совсем согласен с автором по поводу "формальности" ликвидации безграмотности, но во всем остальном поддерживаю.
Даже критики Сталина и сталинской системы образования отмечали:
"Пpoблема, пo-видимoму, cocтoит в тoм, чтo ocнoвы деpжавы пoд названием CCCP coздавали веcьма oдаpенные в cвoем poде люди. Oни пpекpаcнo пoнимали, чтo для эффективнoгo coциальнoгo кoнтpoля над людьми на oпpеделеннoй теppитopии неoбxoдимo ocущеcтвить маccoвую ликвидацию безгpамoтнocти , ибo челoвек нечитающий cкopее уcлышит pелигиoзную пpoпoведь, нежели тезиcы тoгo или инoгo паpтийнoгo функциoнеpа."
Это несколько упрощенно, но по сути верно.
А каковы были эти результаты? Вот один из примеров, который я нашел на одном из форумов:
"Я тоже очень часто беседую со своими родителями о прошлом и в основном слышу положительные отзывы о Советской эпохе.
На основании этих разговоров пришёл к следующим выводам: помимо главных плюсов СССР (перечислять не буду, они и так всем известны) есть ещё один, о котором почему-то редко вспоминают: Советский Союз дал всем его гражданам очень много возможностей в плане самореализации ("Кто был ничем, тот станет всем!").
Мой дед, родившийся в глухой деревне под Могилёвом, благодаря советской программе ликвидации безграмотности получил неплохое школьное образование , затем поступил в университет в Минске, переехал в Москву и дослужился от рядового электрика до начальника Управления Электроснабжения Московской Области!
Моя бабушка из украинского села выбилась в люди и стала старшим редактором Главлита(!) и главным редактором крупнейшего советского издательства "Просвещение"!
Несомненно, главную роль в их достижениях сыграли их целеустремлённость, настойчивость и желание учиться, однако именно Советский Союз дал им такой шанс".
Думаю, что здесь коментировать нечего.
И последнее. Я не мог отказать себе в удовольствии и не выложить следующий грамотный и объективный фрагмент:
https://www.biglib.com.ua/read.php?pg_which...22&book_id=3537
"МАСШТАБЫ ЭПОХИ
Сталинская эпоха была великой по масштабам событий и мероприятий.
Последние измерялись миллионами участников. Вступление в партию - миллионы. Образование слоя начальников - миллионы. Ликвидация класса единоличного крестьянства - миллионы. Репрессии - миллионы. Стройки - миллионы. Ликвидация безграмотности - миллионы. Армия - миллионы. Потери в войне - миллионы. И так во всем. Страна превращалась в единый социальный организм в муках и с потерями, но в муках грандиозных и с потерями грандиозными. И с результатами грандиозными. Страна стала коммунистической, выстояла в годы великого строительства и великого террора, победила в беспримерной в истории войне, вынесла послевоенные трудности. И все это было связано с именем Сталина .
Хрущевский "переворот", сыграв свою историческую роль, вместе с тем унизил и опошлил самый великий период советской истории. Брежневизм создал карикатуру на него. Горбачевизм, имея скрытую тягу к нему, соединил в себе пошлость, карикатурность и неблагодарность хрущевизма и брежневизма. Именно отношение к Сталину и к сталинской эпохе обнаруживает мелкость деятелей сегодняшней советской истории, обнаруживает мелкую и подлую натуру всего советского общества, рожденного в великих исторических муках и победах.
Карлики становятся судьями деяний великанов. Карлики убивают великанов, чтобы самим выглядеть великанами. Великая историческая эпоха становится предметом смеха и демагогии для ничтожеств".
p.s. Подписываюсь под каждым словом последнего абзаца.
Хотелось бы ваши возражения услышать.
А какие тут могут быть возражения? Я все жду, что может быть кто-нибудь про систему народного образования напишет так же, как я рассказала про систему здравоохранения.
Может быть ты расскажешь? Поподробнее.
Почему не получается о хорошем? Может начать рассказывать и получится?
Прежде чем речь пойдет о народном образовании при Сталине, то, для начала, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО отметить, а на каком уровне оно было до Сталина, т.е. в царской России. Это есть то наследство, которое досталось советской власти.
Если быть кратким и наглядным то нужно отметить следующее:
"Если в конце XVIII в. всеми видами обучения было охвачено лишь 0,15–0,20% всего населения Российской империи, к концу правления Николая I (1855) 0,6–0,7%, то к 1890 г. этот показатель составил 2,0–2,2%, а к 1913 г. уже 4,7–4,9%.
Однако подчеркнем – он оказался в 3–3,5 раза меньше, чем в среднем по странам Запада и Японии (во Франции – 14%, в Германии – 19%, в США – 22%, в Японии – 16%).
Индикатор грамотности среди взрослого населения Европейской части Российской империи вырос с 13–15% в середине XIX в. до 21–23% в 1897 г. и примерно 35–38% в 1915 г. "
Источник - Виталий Мельянцев "Россия в мировой системе экономических координат: мифы и реальность".
Сами видите, что не более 5% всех граждан царской империи имели доступ к системе образования, грамотой же владело не более 40% всего населения империи. Такие показатели на 1913-1915 годы я бы назвал крайне неудовлетворительными, но это именно так. При этом нужно обязательно учитывать какие именно социальные слои имели привелигированные права в получении образования и каков был процент образованных людей среди рабочих и особенно крестьян.
И что же делают большевики? А вот что...
В разгар Гражданской войны, ( в1919 году) Совнарком принял декрет "О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР". Этот декрет был подготовлен Наркомпросом по инициативе участников I съезда по внешкольному образованию . Отныне все население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязано было учиться грамоте на родном или на русском языке (по желанию).
Заметьте сами, идет война исход которой еще не известен, а большевики уже думают о будущем страны, собирают съезд по школьному образованию и начинают осуществлять реальные практические шаги в этом плане.
Естественно, что дать все и всем СРАЗУ было физически НЕВОЗМОЖНО. Нужно было поэтапно приступать к этой задаче. Сначала ликвидировать безграмотность (так называемый ликбез или всеобуч), как явление, и параллельно предпринять шаги по созданию СОВЕТСКОЙ системы образования.
Цель этого была одна - стране нужны были собственные квалифицированные и грамотные рабочие, инженеры, врачи, учителя, военные, ученые, т.е. те, кто обеспечивает костяк страны.
Тот же Сталин отмечал:
"Вы, очевидно, знаете, что в дореволюционной России безграмотность населения составляла около 70%, в том числе, сельского -- более 90%. При этом грамотным считался даже тот, кто умел читать по слогам. Поэтому, первой задачей, вставшей перед Советским государством, была ликвидация безграмотности".
Сталин отмечал срок ее окончания - 1940 год ("Интервью со Сталиным").
А вот что по этому же поводу пишет К.П. Петров (https://www.ikondrashin.ru/rus/intros/petrov.htm)
"Окончательная победа Сталина над троцкистами в 1931 г. означала значительные изменения в культурной политике СССР. Во-первых, в 1934 г был "реабилитирован" Пушкин, которого Сталин объявил (как положено) великим русским национальным поэтом. Как не странно, но грузин Сталин сделал для развития русской культуры куда больше, чем русские либералы начала XX столетия.
Сталин чётко дал понять, что его Советская Империя будет базироваться на традициях русской культуры и в этом он пошел гораздо дальше ленинской концепции.
В этом же 1934 г. в школах и вузах вновь ввели изучение отечественной истории. К тому же такие исторические личности, как Александр Невский, Дмитрий Донской, Иван III, Иван IV и Петр I были оценены положительно, что было совершенно невозможным в 20-е годы.
В это время из учебных заведений были изгнаны открытые троцкисты, а оставшиеся были вынуждены проводить сталинскую линию.
Вообще 30-е годы в смысле культурного строительства стали уникальным явлением не только в масштабах СССР. После поверхностной и формальной " ликвидации безграмотности " в 20-х годах было серьезно поставлено школьное образование в городе и деревне, было открыто гигантское количество секций, клубов, курсов, где готовились летчики, стрелки, моряки. Вся страна занималась спортом, изучала точные науки. В 30-е годы смогли полноценно работать академики Готье, Веселовский, Тарле. Появились прекрасные академические издания русской классической литературы.
Но самое главное в том, что Сталин фактически вернулся к дореволюционной гимназии. То есть в СССР появилась грамотная система обучения мальчиков и девочек. Правда, курс изучаемых наук сократился в основном за счет изъятия латыни, греческого языка и Закона Божьего, но в целом уровень российской школы был очень высок. Не случайно СССР к 50-60-м годам получил гигантский слой грамотных специалистов и ученых."
Я не совсем согласен с автором по поводу "формальности" ликвидации безграмотности, но во всем остальном поддерживаю.
Даже критики Сталина и сталинской системы образования отмечали:
"Пpoблема, пo-видимoму, cocтoит в тoм, чтo ocнoвы деpжавы пoд названием CCCP coздавали веcьма oдаpенные в cвoем poде люди. Oни пpекpаcнo пoнимали, чтo для эффективнoгo coциальнoгo кoнтpoля над людьми на oпpеделеннoй теppитopии неoбxoдимo ocущеcтвить маccoвую ликвидацию безгpамoтнocти , ибo челoвек нечитающий cкopее уcлышит pелигиoзную пpoпoведь, нежели тезиcы тoгo или инoгo паpтийнoгo функциoнеpа."
Это несколько упрощенно, но по сути верно.
А каковы были эти результаты? Вот один из примеров, который я нашел на одном из форумов:
"Я тоже очень часто беседую со своими родителями о прошлом и в основном слышу положительные отзывы о Советской эпохе.
На основании этих разговоров пришёл к следующим выводам: помимо главных плюсов СССР (перечислять не буду, они и так всем известны) есть ещё один, о котором почему-то редко вспоминают: Советский Союз дал всем его гражданам очень много возможностей в плане самореализации ("Кто был ничем, тот станет всем!").
Мой дед, родившийся в глухой деревне под Могилёвом, благодаря советской программе ликвидации безграмотности получил неплохое школьное образование , затем поступил в университет в Минске, переехал в Москву и дослужился от рядового электрика до начальника Управления Электроснабжения Московской Области!
Моя бабушка из украинского села выбилась в люди и стала старшим редактором Главлита(!) и главным редактором крупнейшего советского издательства "Просвещение"!
Несомненно, главную роль в их достижениях сыграли их целеустремлённость, настойчивость и желание учиться, однако именно Советский Союз дал им такой шанс".
Думаю, что здесь коментировать нечего.
И последнее. Я не мог отказать себе в удовольствии и не выложить следующий грамотный и объективный фрагмент:
https://www.biglib.com.ua/read.php?pg_which...22&book_id=3537
"МАСШТАБЫ ЭПОХИ
Сталинская эпоха была великой по масштабам событий и мероприятий.
Последние измерялись миллионами участников. Вступление в партию - миллионы. Образование слоя начальников - миллионы. Ликвидация класса единоличного крестьянства - миллионы. Репрессии - миллионы. Стройки - миллионы. Ликвидация безграмотности - миллионы. Армия - миллионы. Потери в войне - миллионы. И так во всем. Страна превращалась в единый социальный организм в муках и с потерями, но в муках грандиозных и с потерями грандиозными. И с результатами грандиозными. Страна стала коммунистической, выстояла в годы великого строительства и великого террора, победила в беспримерной в истории войне, вынесла послевоенные трудности. И все это было связано с именем Сталина .
Хрущевский "переворот", сыграв свою историческую роль, вместе с тем унизил и опошлил самый великий период советской истории. Брежневизм создал карикатуру на него. Горбачевизм, имея скрытую тягу к нему, соединил в себе пошлость, карикатурность и неблагодарность хрущевизма и брежневизма. Именно отношение к Сталину и к сталинской эпохе обнаруживает мелкость деятелей сегодняшней советской истории, обнаруживает мелкую и подлую натуру всего советского общества, рожденного в великих исторических муках и победах.
Карлики становятся судьями деяний великанов. Карлики убивают великанов, чтобы самим выглядеть великанами. Великая историческая эпоха становится предметом смеха и демагогии для ничтожеств".
p.s. Подписываюсь под каждым словом последнего абзаца.
DELETED
Акула пера
8/16/2007, 9:43:19 PM
К этому, несомненно, ещё надо добавить Макаренко, с его колониями, разгром педологов в 1936-м, ориентацию на "комплексное" обучение - когда подростка учили ДУМАТЬ, а не потреблять.
Ещё из несомненных плюсов - привитие массам страсти к чтению. Тиражи книг были 50, 100, 200 тысяч, и их, если интересная книга, не хватало! Сравнивать с нашим временем, с засильем бульварщины, макулатуры на прилавках, отсутствием громких имён (или профанацией их, вроде Дэна Брауна, Сорокина, Коэльо) и мизерными тиражами в 2, 5, 10 тысяч...
И вновь рекомендую уже цитируемую книгу Маркуши (см. выше). Просто начни читать, - замечательный автор, замечательная книга.
Ещё из несомненных плюсов - привитие массам страсти к чтению. Тиражи книг были 50, 100, 200 тысяч, и их, если интересная книга, не хватало! Сравнивать с нашим временем, с засильем бульварщины, макулатуры на прилавках, отсутствием громких имён (или профанацией их, вроде Дэна Брауна, Сорокина, Коэльо) и мизерными тиражами в 2, 5, 10 тысяч...
И вновь рекомендую уже цитируемую книгу Маркуши (см. выше). Просто начни читать, - замечательный автор, замечательная книга.
Kirsten
Акула пера
8/16/2007, 10:14:51 PM
(CryKitten @ 16.08.2007 - время: 15:43) Тиражи книг были 50, 100, 200 тысяч, и их, если интересная книга, не хватало!
Ну это уже в брежневские времена было. В тридцатые годы такого не было.
Ну это уже в брежневские времена было. В тридцатые годы такого не было.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/16/2007, 10:32:27 PM
(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 10:43) (Бумбустик @ 09.08.2007 - время: 23:23) (Kirsten @ 09.08.2007 - время: 22:06) Результатов добивались негодными способами. Тем более, что если бы способы были бы другими, возможно, результаты были бы не хуже. По крайней мере не хуже.
Не просто НЕГОДНЫМИ СПОСОБАМИ.
Когда "результатов" добиваются способами, несовместимыми с самой природрй Человека, вопреки самой сущности Человека,- это называется,- ГЕНОЦИД.
Не соответствует действительности.
согласен. совершенно не соответствует.
уже писал на прошлых темах про СТАЛИНА И ЕГО ВЕЛИКУЮ ЭПОХУ. не хочеться сюда переносить все ссылки и цитаты.ю
их было много.
одним словом.
сталин - это великий человек и гениальный руководитель.
а все сегодняшние демократические сопли не от большого ума.
а откуда ветер дует, люди с головой и так понимают.
в десятый раз за последние годы не хочу втягиваться в полемики по этому поводу.
повторю одно.
тем, что мы еще существуем, мы обязаны великим,чудесным ,гениальным шагам ВЕЛИКОГО ПОСЛЕДНЕГО ИМПЕРАТОРА.
если бы ни его экомический рывок, благодаря которому мы еще и сегодня держимся, наша страна уже в 30 е годы прекратила бы свое существование.
Не просто НЕГОДНЫМИ СПОСОБАМИ.
Когда "результатов" добиваются способами, несовместимыми с самой природрй Человека, вопреки самой сущности Человека,- это называется,- ГЕНОЦИД.
Не соответствует действительности.
согласен. совершенно не соответствует.
уже писал на прошлых темах про СТАЛИНА И ЕГО ВЕЛИКУЮ ЭПОХУ. не хочеться сюда переносить все ссылки и цитаты.ю
их было много.
одним словом.
сталин - это великий человек и гениальный руководитель.
а все сегодняшние демократические сопли не от большого ума.
а откуда ветер дует, люди с головой и так понимают.
в десятый раз за последние годы не хочу втягиваться в полемики по этому поводу.
повторю одно.
тем, что мы еще существуем, мы обязаны великим,чудесным ,гениальным шагам ВЕЛИКОГО ПОСЛЕДНЕГО ИМПЕРАТОРА.
если бы ни его экомический рывок, благодаря которому мы еще и сегодня держимся, наша страна уже в 30 е годы прекратила бы свое существование.
Бумбустик
Мастер
8/17/2007, 1:33:47 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 16.08.2007 - время: 18:32) (CryKitten @ 10.08.2007 - время: 10:43) (Бумбустик @ 09.08.2007 - время: 23:23) (Kirsten @ 09.08.2007 - время: 22:06) Результатов добивались негодными способами. Тем более, что если бы способы были бы другими, возможно, результаты были бы не хуже. По крайней мере не хуже.
Не просто НЕГОДНЫМИ СПОСОБАМИ.
Когда "результатов" добиваются способами, несовместимыми с самой природрй Человека, вопреки самой сущности Человека,- это называется,- ГЕНОЦИД.
Не соответствует действительности.
согласен. совершенно не соответствует.
уже писал на прошлых темах про СТАЛИНА И ЕГО ВЕЛИКУЮ ЭПОХУ. не хочеться сюда переносить все ссылки и цитаты.ю
их было много.
одним словом.
сталин - это великий человек и гениальный руководитель.
а все сегодняшние демократические сопли не от большого ума.
а откуда ветер дует, люди с головой и так понимают.
в десятый раз за последние годы не хочу втягиваться в полемики по этому поводу.
повторю одно.
тем, что мы еще существуем, мы обязаны великим,чудесным ,гениальным шагам ВЕЛИКОГО ПОСЛЕДНЕГО ИМПЕРАТОРА.
если бы ни его экомический рывок, благодаря которому мы еще и сегодня держимся, наша страна уже в 30 е годы прекратила бы свое существование.
Я считаю - мы существуем ВОПРЕКИ "чудесной поступи".
Докажите обратное.
Не просто НЕГОДНЫМИ СПОСОБАМИ.
Когда "результатов" добиваются способами, несовместимыми с самой природрй Человека, вопреки самой сущности Человека,- это называется,- ГЕНОЦИД.
Не соответствует действительности.
согласен. совершенно не соответствует.
уже писал на прошлых темах про СТАЛИНА И ЕГО ВЕЛИКУЮ ЭПОХУ. не хочеться сюда переносить все ссылки и цитаты.ю
их было много.
одним словом.
сталин - это великий человек и гениальный руководитель.
а все сегодняшние демократические сопли не от большого ума.
а откуда ветер дует, люди с головой и так понимают.
в десятый раз за последние годы не хочу втягиваться в полемики по этому поводу.
повторю одно.
тем, что мы еще существуем, мы обязаны великим,чудесным ,гениальным шагам ВЕЛИКОГО ПОСЛЕДНЕГО ИМПЕРАТОРА.
если бы ни его экомический рывок, благодаря которому мы еще и сегодня держимся, наша страна уже в 30 е годы прекратила бы свое существование.
Я считаю - мы существуем ВОПРЕКИ "чудесной поступи".
Докажите обратное.