Что было хорошего в СССР при Сталине?

(Маркиз @ 14.08.2007 - время: 09:25) (Reizele @ 14.08.2007 - время: 01:21) Ох, CryKitten, CryKitten...
Была бы у меня машинка времени, купила бы тебе билет в 1940-й год. Или лучше - в 1929, чтобы подольше наслаждался прелестями сталинского рая. Вода с сиропом/без сиропа - конечно, высокий класс. А что еще в жизни надо?
Только помнишь? Сексфорумов тогда не было. А компьютеров и подавно.
Ага, а сторонникам свободной рыночной экономики тоже билет в 1929 год - чтобы могли насладиться всеми ее прелестями. Как, есть желание попробовать?
...я, кстати, подумал, что если мне "сбросить" несколько поколений, и попасть в 1929-й, то, вероятнее всего, устроился бы очень неплохо. Инженер-электромеханик, с тогдашними электроцепями разберусь "на раз". Происхождение самое что ни на есть пролетарское - "из крестьян" (к моим предкам по обоим линиям почти никаких претензий у "властей" не было). Так что уж получше-то было в СССР мне, чем в агонизирующих США. ;-)

(CryKitten @ 14.08.2007 - время: 08:37) ...я, кстати, подумал, что если мне "сбросить" несколько поколений, и попасть в 1929-й, то, вероятнее всего, устроился бы очень неплохо. Инженер-электромеханик, с тогдашними электроцепями разберусь "на раз". Происхождение самое что ни на есть пролетарское - "из крестьян" (к моим предкам по обоим линиям почти никаких претензий у "властей" не было). Так что уж получше-то было в СССР мне, чем в агонизирующих США. ;-)
Несомненно.
(А, кстати,- как у Вас обстоят дела с современными электроцепями, а то Вы всё про прошлые...)?

А вот если бы Вы попали...,- ну скажем,- в Месопотамию с электрическим фонариком,и ноутбуком- то наверняка бы стали жрецом, чудодеем и прорицателем...,-пока не сели бы батарейки в тех самых фонарике и ноутбуке.

А как сели бы батарейки,- Вас принесли бы в жертву Ваалу (Молоху), несомненно.
Наплевав на ррр-рабоче - кррр-рестьянское происхождение, однозначно.

Видите, какие забавные исторические параллели прослеживаются???

(Маркиз @ 14.08.2007 - время: 10:25) (Reizele @ 14.08.2007 - время: 01:21) Ох, CryKitten, CryKitten...
Была бы у меня машинка времени, купила бы тебе билет в 1940-й год. Или лучше - в 1929, чтобы подольше наслаждался прелестями сталинского рая. Вода с сиропом/без сиропа - конечно, высокий класс. А что еще в жизни надо?
Только помнишь? Сексфорумов тогда не было. А компьютеров и подавно.
Ага, а сторонникам свободной рыночной экономики тоже билет в 1929 год - чтобы могли насладиться всеми ее прелестями. Как, есть желание попробовать?
Есть. Давай билет.

(Маркиз @ 14.08.2007 - время: 08:25) (Reizele @ 14.08.2007 - время: 01:21) Ох, CryKitten, CryKitten...
Была бы у меня машинка времени, купила бы тебе билет в 1940-й год. Или лучше - в 1929, чтобы подольше наслаждался прелестями сталинского рая. Вода с сиропом/без сиропа - конечно, высокий класс. А что еще в жизни надо?
Только помнишь? Сексфорумов тогда не было. А компьютеров и подавно.
Ага, а сторонникам свободной рыночной экономики тоже билет в 1929 год - чтобы могли насладиться всеми ее прелестями. Как, есть желание попробовать?
Билетег, плз!!!

(CryKitten @ 14.08.2007 - время: 06:21) Про метро, кстати, и общественный транспорт - там ДЕНЬ описывается. А налёты на Москву были ночными, между прочим. ПВО Москвы было вполнена уровне, и уж получше Лондонского. :-)
А я что-то другое написала?

(Маркиз @ 14.08.2007 - время: 06:25) (Reizele @ 14.08.2007 - время: 01:21) Ох, CryKitten, CryKitten...
Была бы у меня машинка времени, купила бы тебе билет в 1940-й год. Или лучше - в 1929, чтобы подольше наслаждался прелестями сталинского рая. Вода с сиропом/без сиропа - конечно, высокий класс. А что еще в жизни надо?
Только помнишь? Сексфорумов тогда не было. А компьютеров и подавно.
Ага, а сторонникам свободной рыночной экономики тоже билет в 1929 год - чтобы могли насладиться всеми ее прелестями.
А какая свободная экономика в 29 году? Поясни.

(CryKitten @ 14.08.2007 - время: 06:28) Если же ты про "секс-свободу", то её в 1929-м вообще не было ни в одной цивилизованной стране...
Еще одна иллюзия. В двадцатые годы свобода сексуальная была такая, которая нам и не снилась. Причем, это поддерживалось или по крайней мере не осуждалось властями. Двадцатые годы в смысле нравов вообще самые свободные за весь век.

(CryKitten @ 14.08.2007 - время: 06:37) (Маркиз @ 14.08.2007 - время: 09:25) (Reizele @ 14.08.2007 - время: 01:21) Ох, CryKitten, CryKitten...
Была бы у меня машинка времени, купила бы тебе билет в 1940-й год. Или лучше - в 1929, чтобы подольше наслаждался прелестями сталинского рая. Вода с сиропом/без сиропа - конечно, высокий класс. А что еще в жизни надо?
Только помнишь? Сексфорумов тогда не было. А компьютеров и подавно.
Ага, а сторонникам свободной рыночной экономики тоже билет в 1929 год - чтобы могли насладиться всеми ее прелестями. Как, есть желание попробовать?
...я, кстати, подумал, что если мне "сбросить" несколько поколений, и попасть в 1929-й, то, вероятнее всего, устроился бы очень неплохо. Инженер-электромеханик, с тогдашними электроцепями разберусь "на раз". Происхождение самое что ни на есть пролетарское - "из крестьян" (к моим предкам по обоим линиям почти никаких претензий у "властей" не было). Так что уж получше-то было в СССР мне, чем в агонизирующих США. ;-)
Не, ну с этим я соглашусь. В СССР 29 года тебе было бы лучше, чем в США.

Про происхождение. А ты ж говорил, что там прадеда хотели раскулачить? Нет? Это ж именно эти годы...

(Kirsten @ 14.08.2007 - время: 11:54) (CryKitten @ 14.08.2007 - время: 06:37) (Маркиз @ 14.08.2007 - время: 09:25) (Reizele @ 14.08.2007 - время: 01:21) Ох, CryKitten, CryKitten...
Была бы у меня машинка времени, купила бы тебе билет в 1940-й год. Или лучше - в 1929, чтобы подольше наслаждался прелестями сталинского рая. Вода с сиропом/без сиропа - конечно, высокий класс. А что еще в жизни надо?
Только помнишь? Сексфорумов тогда не было. А компьютеров и подавно.
Ага, а сторонникам свободной рыночной экономики тоже билет в 1929 год - чтобы могли насладиться всеми ее прелестями. Как, есть желание попробовать?
...я, кстати, подумал, что если мне "сбросить" несколько поколений, и попасть в 1929-й, то, вероятнее всего, устроился бы очень неплохо. Инженер-электромеханик, с тогдашними электроцепями разберусь "на раз". Происхождение самое что ни на есть пролетарское - "из крестьян" (к моим предкам по обоим линиям почти никаких претензий у "властей" не было). Так что уж получше-то было в СССР мне, чем в агонизирующих США. ;-)
Не, ну с этим я соглашусь. В СССР 29 года тебе было бы лучше, чем в США.
Про происхождение. А ты ж говорил, что там прадеда хотели раскулачить? Нет? Это ж именно эти годы...
Если быть более серьёзным, то я как-то участвовал в весьма обширном обсуждении "альтернативки"... Идея была такая: что бы вы сделали, попав со всеми вашими сегодняшними знаниями, в май-1941 в Москву?

Очень интересное было обсуждение.
Народ быстро пришёл к выводу о немедленном аресте, даже с хорошими документами и "правильной" одеждой, так как акцент вызовет подозрения. Ну а если каким-то образом "убрать" акцент, то, как это ни печально, наилучшим выходом было признано решение найти своих родственников, убедить их уехать в деревню на восток, и там переждать 1941-1942. Так как "пророков" в мае и так хватало, и один лишний голос "неизвестно кого". ничего не решал.
Или - вариант - попытаться устроиться в армию или куда-нить ещё, чтобы помочь своей стране.

На моей семье "здесь" обвинения "там"(на Украине) в кулачестве никак не сказались. :-) Всё-таки это не наше время, "затеряться" было достаточно просто, особенно с правильно сделанными (напоминаю, друг в сельсовете) документами :-).
Собственно говоря, я повторил бы судьбу своего деда по матери, только не в железнодорожном деле, а в электротехнике. :-) А у него была достаточно спокойная жизнь, и умер своей смертью.

P.S. "желание билетика" мне с одной стороны, напомнило известный анекдот "хоть тушкой, хоть чучелом...", а с другой - снова продемонстрировало пробелы в знаниях реалий того периода у некоторых...

(Kirsten @ 14.08.2007 - время: 11:46) (CryKitten @ 14.08.2007 - время: 06:28) Если же ты про "секс-свободу", то её в 1929-м вообще не было ни в одной цивилизованной стране...
Еще одна иллюзия. В двадцатые годы свобода сексуальная была такая, которая нам и не снилась. Причем, это поддерживалось или по крайней мере не осуждалось властями. Двадцатые годы в смысле нравов вообще самые свободные за весь век.
С одной стороны, известно достаточно много порнофильмов и фотографий того времени (особенно "армейских" - это вообще отдельная тема), а с другой... Про основные темы пин-ап картинок 30-х годов (наиболее "сексуальное" массовое искусство) ты в курсе? ;-)

Кроме того, чрезвычайно показательными в плане нравов тех же США являются комиксы из журналов вроде "Bizarre", творчество Ирвинга Клоу. Знакома? Если нет, то прежде всего рекомендую недавний фильм "Скандалы вокруг Бетти Пэйдж". Как раз - о нравах 1950-х - 100% попадание. Ну и "Народ против Гарри Флинта", в принципе, подойдёт.

(Бумбустик @ 14.08.2007 - время: 10:14) (CryKitten @ 14.08.2007 - время: 08:37) ...я, кстати, подумал, что если мне "сбросить" несколько поколений, и попасть в 1929-й, то, вероятнее всего, устроился бы очень неплохо. Инженер-электромеханик, с тогдашними электроцепями разберусь "на раз". Происхождение самое что ни на есть пролетарское - "из крестьян" (к моим предкам по обоим линиям почти никаких претензий у "властей" не было). Так что уж получше-то было в СССР мне, чем в агонизирующих США. ;-)
Несомненно.
(А, кстати,- как у Вас обстоят дела с современными электроцепями, а то Вы всё про прошлые...)?
А вот если бы Вы попали...,- ну скажем,- в Месопотамию с электрическим фонариком,и ноутбуком- то наверняка бы стали жрецом, чудодеем и прорицателем...,-пока не сели бы батарейки в тех самых фонарике и ноутбуке.
А как сели бы батарейки,- Вас принесли бы в жертву Ваалу (Молоху), несомненно.Наплевав на ррр-рабоче - кррр-рестьянское происхождение, однозначно.
Видите, какие забавные исторические параллели прослеживаются???
:-) Всё-таки не заигнорили Вы меня... Ну да ладно.

Если бы я попал в перечисленные (и многие другие) времена, то скорее всего (из-за прекрасного и разностороннего образования, данного родителями и Страной Советов), устроился бы неплохо. :-) Как-никак Даниэль Дефо в своё время был читаем и осмыслен. :-)

По регалиям: электрик 4-го разряда, тракторист 3-го класса, шофёр "С", высшее - "инженер-электромеханик", навыки плотника/столяра, жестянщика, сантехника, каменщика... Хорошая практика прокладки и ремонта электросетей (я в своём доме бОльшую часть проводки сам делал). Да много чего, что имеет непреходящую ценность.

Так-то вот :-).

(CryKitten @ 14.08.2007 - время: 11:37)
По регалиям: электрик 4-го разряда, тракторист 3-го класса, шофёр "С", высшее - "инженер-электромеханик", навыки плотника/столяра, жестянщика, сантехника, каменщика... Хорошая практика прокладки и ремонта электросетей (я в своём доме бОльшую часть проводки сам делал). Да много чего, что имеет непреходящую ценность.

Так-то вот :-).
Непреходящую ценность имеет только Ваша жизнь.

Как и жизнь любого другого челоаека

(CryKitten @ 14.08.2007 - время: 09:27) (Kirsten @ 14.08.2007 - время: 11:46) (CryKitten @ 14.08.2007 - время: 06:28) Если же ты про "секс-свободу", то её в 1929-м вообще не было ни в одной цивилизованной стране...
Еще одна иллюзия. В двадцатые годы свобода сексуальная была такая, которая нам и не снилась. Причем, это поддерживалось или по крайней мере не осуждалось властями. Двадцатые годы в смысле нравов вообще самые свободные за весь век.
С одной стороны, известно достаточно много порнофильмов и фотографий того времени (особенно "армейских" - это вообще отдельная тема), а с другой... Про основные темы пин-ап картинок 30-х годов (наиболее "сексуальное" массовое искусство) ты в курсе? ;-)

Кроме того, чрезвычайно показательными в плане нравов тех же США являются комиксы из журналов вроде "Bizarre", творчество Ирвинга Клоу. Знакома? Если нет, то прежде всего рекомендую недавний фильм "Скандалы вокруг Бетти Пэйдж". Как раз - о нравах 1950-х - 100% попадание. Ну и "Народ против Гарри Флинта", в принципе, подойдёт.
Я про Фому, а ты мне про Ерёму. При чем тут Северо-Американские Соединенные Штаты времен начала века и дальше.. до 50-х годов.

Я тебе исключительно про Москву с 24 по 31 годы. И про нравы, а не про издательскую деятельность.

Меня вообще всегда радует вольное обращение со временем. Плюс-минус полсотни лет, как раз плюнуть. не обращая внимания на то, что это совершенно разные страны получаются.

А что такое пин-ап? Расскажи.

(CryKitten @ 14.08.2007 - время: 09:37) (Бумбустик @ 14.08.2007 - время: 10:14) (CryKitten @ 14.08.2007 - время: 08:37) ...я, кстати, подумал, что если мне "сбросить" несколько поколений, и попасть в 1929-й, то, вероятнее всего, устроился бы очень неплохо. Инженер-электромеханик, с тогдашними электроцепями разберусь "на раз". Происхождение самое что ни на есть пролетарское - "из крестьян" (к моим предкам по обоим линиям почти никаких претензий у "властей" не было). Так что уж получше-то было в СССР мне, чем в агонизирующих США. ;-)
Несомненно.
(А, кстати,- как у Вас обстоят дела с современными электроцепями, а то Вы всё про прошлые...)?
А вот если бы Вы попали...,- ну скажем,- в Месопотамию с электрическим фонариком,и ноутбуком- то наверняка бы стали жрецом, чудодеем и прорицателем...,-пока не сели бы батарейки в тех самых фонарике и ноутбуке.
А как сели бы батарейки,- Вас принесли бы в жертву Ваалу (Молоху), несомненно.Наплевав на ррр-рабоче - кррр-рестьянское происхождение, однозначно.
Видите, какие забавные исторические параллели прослеживаются???
:-) Всё-таки не заигнорили Вы меня... Ну да ладно.

Если бы я попал в перечисленные (и многие другие) времена, то скорее всего (из-за прекрасного и разностороннего образования, данного родителями и Страной Советов), устроился бы неплохо. :-) Как-никак Даниэль Дефо в своё время был читаем и осмыслен. :-)

По регалиям: электрик 4-го разряда, тракторист 3-го класса, шофёр "С", высшее - "инженер-электромеханик", навыки плотника/столяра, жестянщика, сантехника, каменщика... Хорошая практика прокладки и ремонта электросетей (я в своём доме бОльшую часть проводки сам делал). Да много чего, что имеет непреходящую ценность.

Так-то вот :-).
У тебя наверное, самый любимый фильм - "Зеркало для героя"?

(Бумбустик @ 13.08.2007 - время: 12:16) (М.Вульф @ 13.08.2007 - время: 12:10) Получается, что россиянин- это то же русский, только на западный манер. А с остальными национальностями чего делать- то? Какая- то противоречивая натянутость с этим словом. Может пока гражданами многонациональной России останемся, пока термин для нации не подберется подходящий?
Россияне - Нация.
Состоящая из людей ВСЕХ национальностей, живущих в России.

Я так считаю.
Нация- некая структурная единица, объединяющая людей по ряду признаков, - языковая и культурная целостность, территория общего проживания, и самое важное, как мне видится: общность целей и задач в рамках некой идеи.
В настоящем я усматриваю только один момент у россиян- общность територии. Но нет некой ментальной составляющей. А язык- после того, как было разрешено получать гражданство без знания русского языка (мол, потом выучат) находится под явным воздествием и деформируется. Опять же могут ли у нации быть школы с этно- культурным компонентом?
Мало того- даже русской нации не существует, есть русская национальность людей, придерживающихся взглядов по территориальному принципу (землячество). И полная безыдейность, даже на властном уровне.

Кстати, еще положительный момент правления Сталина- такие явления, как нацизм, шовинизм, антисемитизм, местничество при нем были элементарно невозможны. Одна национальная общность- советский народ и без гвоздей.

(М.Вульф @ 14.08.2007 - время: 13:11) Нация- некая структурная единица, объединяющая людей по ряду признаков, - языковая и культурная целостность, территория общего проживания, и самое важное, как мне видится: общность целей и задач в рамках некой идеи.
В настоящем я усматриваю только один момент у россиян- общность територии. Но нет некой ментальной составляющей. А язык- после того, как было разрешено получать гражданство без знания русского языка (мол, потом выучат) находится под явным воздествием и деформируется. Опять же могут ли у нации быть школы с этно- культурным компонентом?
Мало того- даже русской нации не существует, есть русская национальность людей, придерживающихся взглядов по территориальному принципу (землячество). И полная безыдейность, даже на властном уровне.

Кстати, еще положительный момент правления Сталина- такие явления, как нацизм, шовинизм, антисемитизм, местничество при нем были элементарно невозможны. Одна национальная общность- советский народ и без гвоздей.

В России очень много смешанных семей.
Это говорит само за себя.
Постоянно происходит ассимиляция.

(Kirsten @ 14.08.2007 - время: 13:54) ...
Я про Фому, а ты мне про Ерёму. При чем тут Северо-Американские Соединенные Штаты времен начала века и дальше.. до 50-х годов.
Я тебе исключительно про Москву с 24 по 31 годы. И про нравы, а не про издательскую деятельность.
Меня вообще всегда радует вольное обращение со временем. Плюс-минус полсотни лет, как раз плюнуть. не обращая внимания на то, что это совершенно разные страны получаются.
А что такое пин-ап? Расскажи.

Мгм. Смотри "выжимку":
Я: "Если же ты про "секс-свободу", то её в 1929-м вообще не было ни в одной цивилизованной стране..."
Ты: "Еще одна иллюзия. В двадцатые годы свобода сексуальная была такая, которая нам и не снилась."
Я: "С одной стороны, известно достаточно много порнофильмов и фотографий того времени (особенно "армейских" - это вообще отдельная тема), а с другой..."

То есть ты не вдумалась в то, что я уже беру ситуацию в мире (как аргумент к посту, на который отвечаю), и продолжаешь думать, что дискуссия идёт только про СССР. :-)

А меня всегда "радуют" критики, не желающие вдумываться в аргументацию противной стороны. ;-) Кроме того, 1929 и 1950-й - это не "полсотни" лет, а 21 год. ;-)

Про "пин-ап" - это к вопросу о сексуальности. Всё-таки в мире до движения хиппи того отношения, что мы видим сейчас, к ней - не было. Сюжеты "Пин-ап", которые были необычайно "возбуждающими" и "непристойными" в то время, - в наше воспринимаются иначе... Скорее, как "непорочность".

Про Москву 1924-го года - это отдельная песня. :-) Можн ои поговорить, я в своё время серьёзно увлекался футуристами, Маяковским, историей педологии в СССР, Макаренко...

(Бумбустик @ 14.08.2007 - время: 11:31) В России очень много смешанных семей.
Это говорит само за себя.
Постоянно происходит ассимиляция.
И вот это уже совершенно по нашей теме. Про хорошее.

(CryKitten @ 14.08.2007 - время: 11:56) То есть ты не вдумалась в то, что я уже беру ситуацию в мире (как аргумент к посту, на который отвечаю), и продолжаешь думать, что дискуссия идёт только про СССР. :-)

А меня всегда "радуют" критики, не желающие вдумываться в аргументацию противной стороны. ;-) Кроме того, 1929 и 1950-й - это не "полсотни" лет, а 21 год. ;-)

Правильно. Я беру ситуацию только в СССР и только в период с 25 по 31 годы. А ты ничего не говоря об этом начинаешь рассказывать про США и про пятидесятые годы. Кстати, двадцатые и пятидесятые - это не просто двадцать пять лет.. это вообще другая эпоха. Поменялось всё. Политика, нравы, техника... так что говорить что только 21 год некорректно.

Я не просто "продолжаю думать", я веду эту дискуссию только про то время и то самое место - фактически это Москва в двадцатые годы.

Про "пин-ап" - это к вопросу о сексуальности. Всё-таки в мире до движения хиппи того отношения, что мы видим сейчас, к ней - не было. Сюжеты "Пин-ап", которые были необычайно "возбуждающими" и "непристойными" в то время, - в наше воспринимаются иначе... Скорее, как "непорочность".

Ниччо не поняла. Можешь поподбробнее?

(М.Вульф @ 14.08.2007 - время: 15:11)Кстати, еще положительный момент правления Сталина- такие явления, как нацизм, шовинизм, антисемитизм, местничество при нем были элементарно невозможны. Одна национальная общность- советский народ и без гвоздей.
А как тогда понимать Великое переселение народов перед войной и после ее окончания, когда целые нации насильственно переселялись в Сибирь?
Исключительно из-за любви к этому самому народу?