Что было хорошего в СССР при Сталине?

(CryKitten @ 13.08.2007 - время: 09:33) Главу про 16 сентября (15-го - объявление о эвакуации из Москвы) без ужаса читать нельзя, - столько сразу грязи выплеснулось из людей. Около 4-х дней в городе была анархия... Потом Власть жёстко взяла ситуацию под контроль. Очень много арестованных... И я более чем уверен, что огромная часть из них - теперь идёт по категории "жертв репрессий".
Как-то вот нет у меня сочувствия к какому-нибудь директору продмага, который, бросив свой магазин на разграбление, улепётывал на служебном грузовике с фикусами и сундуками в кузове... За что и получил свои 10 лет лагерей. А таких было много.
ИМХО, ты не понял. 10 лет можно было получить, если не хотел уезжать в эвакуацию. То есть людям реально угрожали - если семью не отправишь, то арестуем. Поэтому и чехарда была. А многие не хотели уезжать. Или вообще до смешного ... или грустного... Самое важное - было исчезнуть из Москвы, и уезжали ... к западу... как раз в пекло. И погибали там. А для руководства было важно, чтобы как можно меньше людей в Москве было.

Чтобы не приставали, надо было предоставить объяснение, почему не можешь ехать в эвакуацию. Отправляли отдельно детей от родителей, вследствие этого было много погибших детей и потерявшихся.

Твои родственники до войны в Москве жили?

(Kirsten @ 13.08.2007 - время: 13:57) (CryKitten @ 13.08.2007 - время: 09:33) Главу про 16 сентября (15-го - объявление о эвакуации из Москвы) без ужаса читать нельзя, - столько сразу грязи выплеснулось из людей. Около 4-х дней в городе была анархия... Потом Власть жёстко взяла ситуацию под контроль. Очень много арестованных... И я более чем уверен, что огромная часть из них - теперь идёт по категории "жертв репрессий".
Как-то вот нет у меня сочувствия к какому-нибудь директору продмага, который, бросив свой магазин на разграбление, улепётывал на служебном грузовике с фикусами и сундуками в кузове... За что и получил свои 10 лет лагерей. А таких было много.
ИМХО, ты не понял. 10 лет можно было получить, если не хотел уезжать в эвакуацию. То есть людям реально угрожали - если семью не отправишь, то арестуем. Поэтому и чехарда была. А многие не хотели уезжать. Или вообще до смешного ... или грустного... Самое важное - было исчезнуть из Москвы, и уезжали ... к западу... как раз в пекло. И погибали там. А для руководства было важно, чтобы как можно меньше людей в Москве было.
Чтобы не приставали, надо было предоставить объяснение, почему не можешь ехать в эвакуацию. Отправляли отдельно детей от родителей, вследствие этого было много погибших детей и потерявшихся.
Твои родственники до войны в Москве жили?
Ерунда. Ты просто не в курсе. Именно так было, как я и писАл. Сначала - анархия, грабежи, брошенные магазины и госучреждения, сотни служебных автомашин с домашним скарбом на дорогаха на восток, толпы людей, бредущих туда же. И милиционеры, мало что делающие - "нет указаний". А затем - резкое наведение порядка, когда летели головы особо "отличившихся" (и за дело, надо сказать. летели).

Уезжали в эвакуацию те, кому положено. Кому не положено - оставались. Была карточная система, и людские потоки учитывались хорошо. А как называть тех, кто эти карточки подделывал или воровал? Тоже много случаев осуждения. И тоже новые "жертвы репрессий" теперь. Я не перестаю повторять - 25 на 75%! А теперь, после Солженицына - "большинство" в "массовом сознании" россиян сидело, как "враги народа".

Мои жили в Тульской обл., - я же говорил. в Москве вроде тоже, но точно теперь уже не выяснишь... А что, мало мемуаров на эту тему сейчас? Или мало уголовных дел тех дней?

Про "уезжание на запад" - забавно.Откуда инфа? Вообще-то после того, ЧТО творили немцы с мирным населением (особенно с семьями военных), прямо после прихода, - я бы не хотел цитировать... Но могу. Хочешь? По мемуарам Попеля, например. Или по "Я дрался на Т-34"? Да и по этой цитируемой мною книге. Про изнасилованных и повешенных жён комсостава в гарнизонных городках - хочешь? Не мифических "тысячах немок Кенингсберга", а - реальных... Наших?

Про "как можно меньше людей в Москве" - полуправда. Меньше "иждивенцев" - так будет правильнее. Потому что огромный города снабжать едой, да ещё при разбомбленных в июле продуктовых складах (и в Ленинграде, и в Москве) - очень сложно.

...

У Гоблина на сайте в комментариях к рецензии на книгу Дюкова есть резкое:
"Слышал историю, про встречу наших и немецких ветеранов. Сначала все спокойно. Говорили о примерении, а потом один из наших встает и говорит что-то вроде: "Я видел, как ваши солдаты брали наших младенцев, подкидывали их и ловили штыками." Чуть снова не начали воевать, прямо в зале."

(CryKitten @ 13.08.2007 - время: 09:33) Как-то вот нет у меня сочувствия к какому-нибудь директору продмага, который, бросив свой магазин на разграбление, улепётывал на служебном грузовике с фикусами и сундуками в кузове... За что и получил свои 10 лет лагерей. А таких было много.
Откуда у директора продмага служебный автомобиль? Это незнание реалий того времени. Директору продмага предписывалось явиться на эвакопункт №... такого-то числа в такое-то время имея при себе по одному чемодану на человека. И в эшелоне в грузовых вагонах месяца два ехать куда-нибудь в Ташкент или другой среднеазиатский город. Надо отдать должное тамошним жителям, принимали они эвакуированных добросердечно. Не обижали.

К сентябрю 41 года в Москве закрылись все школы и детские сады. Учебного года 41-42 года в Москве не было. Так что мои родстенники, которые тогда детьми были, окончили школу на год позже. Детей вынуждали уезжать в эвакуацию с учителями ... практически в никуда. Еще и поэтому многие родители старались уехать к родственникам в других частях СССР, если таковые родственники были.

Магазины продуктовые тоже почти все закрылись. Оставалось несколько точек на район, где можно было отовариться по карточкам. Остальное добирали на рынках. Рынки работали.

Голод был реальный в этот год. Почему-то считается, что в Москве не было голода. Что только в Ленинграде был голод. Нет, и в Москве тоже был.

(CryKitten @ 13.08.2007 - время: 11:14) Ерунда. Ты просто не в курсе. Именно так было, как я и писАл. Сначала - анархия, грабежи, брошенные магазины и госучреждения, сотни служебных автомашин с домашним скарбом на дорогаха на восток, толпы людей, бредущих туда же.
Ну что ты такое говоришь... Какие толпы? Толп не было и не могло быть около Москвы. Я не говорю про другие регионы. Не знаю. Куда из Москвы уходить было толпами? В Тулу? Кроме того, железные дороги нормально работали. Почти до самых немцев в западном направлении электрички ходили. И на фронт езили на электричках. И только когда фронт уже в Московской области был, прекратили движение пригородное.

Ты пойми, что на машине далеко уехать было невозможно, а ехали очень далеко - Свердловск, Ташкент, Фрунзе. Мои уехали в Пензу. Там родственники были. Ехали сами... бабушка моя и ее двое маленьких детей.Если бы не поехала, то детей отправили бы отдельно, куда-нибудь в тьмутаракань... в детские дома. А муж и старшие сыновья занимались эвакуацией предприятия. И с ними ехать было еще хуже. В грузовых вагонах, эшелонами...

Не было из Москвы толп бегущих ... Была проблема - как остаться в Москве. Потому что при всех сложностях в Москве все же было лучше, чем в других местах.

А то, что Москву не сдадут - в этом не сомневался практически никто.

(Kirsten @ 13.08.2007 - время: 14:18) ...
Откуда у директора продмага служебный автомобиль? Это незнание реалий того времени. Директору продмага предписывалось явиться на эвакопункт №... такого-то числа в такое-то время имея при себе по одному чемодану на человека. И в эшелоне в грузовых вагонах месяца два ехать куда-нибудь в Ташкент или другой среднеазиатский город. Надо отдать должное тамошним жителям, принимали они эвакуированных добросердечно. Не обижали.
К сентябрю 41 года в Москве закрылись все школы и детские сады. Учебного года 41-42 года в Москве не было. Так что мои родстенники, которые тогда детьми были, окончили школу на год позже.  Детей вынуждали уезжать в эвакуацию  с учителями ... практически в никуда. Еще и поэтому многие родители старались уехать к родственникам в других частях СССР, если таковые родственники были.
Магазины продуктовые тоже почти все закрылись. Оставалось несколько точек на район, где можно было отовариться по карточкам. Остальное добирали на рынках. Рынки работали.
Голод был реальный в этот год. Почему-то считается, что в Москве не было голода. Что только в Ленинграде был голод. Нет, и в Москве тоже был.
Элементарно. :-) "Всеми правдами и неправдами". Факт остаётся фактом - в книге описано в красках, как непонятно откуда взявшиеся грузовики десятками стояли и ездили по городу, набитые домашним скарбом.

То, что ты пишешь - это уже потом. Насколько я помню, анархия началась из-за прорыва немецких войск (с ходу не скажу, где). Я ведь говорю о 3-4 днях анархии - 16-19 сентября. Общеизвестны истории о самосудах рабочих над сбегавшими чиновниками - когда их из машин выволакивали и били...

Люди вдруг решили, что немец - вот он, сейчас сходу ворвётся в Москву, и "всё спишет"/"все тут и умрём"... А ты описываешь уже то. что было "после" - организованную эвакуацию, когда анархию подавили...

То, что ты описываешь. - это всё в книге есть. Вообще, самая страшная зима у нас была - это 1941-42-й... К весне нормы еды были урезаны вдвое, в ход шло вообще ВСЁ. Описываются заготовительные отряды, которые летом 1942-го в подмосковье собирали всё, что хоть как-то можно было есть, - щавель, крапиву. Описывается весна - когда люди обнаружили, что из берёз можно получить много сока...

(CryKitten @ 13.08.2007 - время: 11:14) Про "уезжание на запад" - забавно.Откуда инфа? Вообще-то после того, ЧТО творили немцы с мирным населением (особенно с семьями военных), прямо после прихода, - я бы не хотел цитировать... Но могу. Хочешь? По мемуарам Попеля, например. Или по "Я дрался на Т-34"? Да и по этой цитируемой мною книге. Про изнасилованных и повешенных жён комсостава в гарнизонных городках - хочешь? Не мифических "тысячах немок Кенингсберга", а - реальных... Наших?
Раз ты пишешь "забавно" про такую трагедию, то это как минимум - грустно. А вообще непорядочно с твоей стороны. Это трагедия была. Люди не понимали в условиях, когда кроме сводок Совинформбюро, никакой информации больше не было. И сами ехали в сторону того же Ржева. Или по крайней мере в западное подмосковье. Это было. Не надо обвинять меня во лжи. Это было. И если из западного подмосковья на тех электричках можно было быстро вернуться назад в конце августа, то те, кто дальше уехали - всё.. погибли они.

Для тебя это просто интересный факт из книжки, поэтому ты так легко говоришь... не твое это.. не с тобой было... и не с родственниками твоими. Это горе было.. А для тебя - так... факт из интернета.

Ты зачем мешаешь все в одной корзине, и изнасилованных немок, и немцев, и мемуары, которые к данной теме никакого отношения не имеют.

Грустно, что срабатывает у тебя условный рефлекс - как только ты чего-то не знаешь, так сразу начинаешь обвинять коллегу по дискуссии в вранье. Грустно.

Вот ты книжку читаешь про быт тех лет. Веришь? Почему веришь? Потому что напечатано? А то, что я тебе рассказываю - это не напечатано, и поэтому не может быть никогда?

(CryKitten @ 13.08.2007 - время: 11:32) Элементарно. :-) "Всеми правдами и неправдами". Факт остаётся фактом - в книге описано в красках, как непонятно откуда взявшиеся грузовики десятками стояли и ездили по городу, набитые домашним скарбом.
Так по городу или из города? Ты пойми, что уехать в эвакуацию из Москвы было просто некуда.

Может быть начальство возило вещи до поездов на машинах. По Москве. Но не уезжали на машинах...

Ты пойми, что бензина в машине было максимум на сто километров. А бензоколонок тогда не было. Вообще не было.

(CryKitten @ 13.08.2007 - время: 11:32)

То, что ты пишешь - это уже потом. Насколько я помню, анархия началась из-за прорыва немецких войск (с ходу не скажу, где). Я ведь говорю о 3-4 днях анархии - 16-19 сентября. Общеизвестны истории о самосудах рабочих над сбегавшими чиновниками - когда их из машин выволакивали и били...

Люди вдруг решили, что немец - вот он, сейчас сходу ворвётся в Москву, и "всё спишет"/"все тут и умрём"... А ты описываешь уже то. что было "после" - организованную эвакуацию, когда анархию подавили...
Не было анархии в Москве в лето-осень 41 года. Не было.

Наверное, арестовывали больше чем до войны. Возомжно и логично было бы.

Наверное, была чехарда при объявлении тотальной эвакуации. Но паники не было в Москве, повторяю, люди в Москве не верили, что Москву сдадут.

Сейчас разговаривала с одним человеком об этом... засмеялся даже - "из Москвы выгнать людей не могли в эвакуацию, вот это было, а чтоб бежали... неее.. не было"

(Kirsten @ 13.08.2007 - время: 14:45) ...
Грустно, что срабатывает у тебя условный рефлекс - как только ты чего-то не знаешь, так сразу начинаешь обвинять коллегу по дискуссии в вранье. Грустно.
Вот ты книжку читаешь про быт тех лет. Веришь? Почему веришь? Потому что напечатано? А то, что я тебе рассказываю - это не напечатано, и поэтому не может быть никогда?
...
Вообще-то это сарказм... Ну может слово неудачно подобрал. Но в целом - верно. А дальше - теперь уже ты в пылу полемики приписываешь мне того, что я не писАл... Я ведь указал на "ограниченную применимость" и фактов и твоих, и моих постов.

То, о чём я пишу, - имело место быть в те дни (конкретные 4 дня). Я описания беспорядков в Москве встречал в самых разных местах. То, что твои родственники "под них" не попали - повезло им. Насчёт автомобилей... Даже 100 км - если на восток - для панически настроенных людей - много. А у ЗИС-5 или ГАЗ-АА запас хода поболее был, километров 150-200 (точно не помню). А уж если озаботиться лишним бидоном с бензином...

А вот что "на запад" в массовом порядке бежали - очень сильно сомневаюсь. Хотя единичные случаи, конечно, были.
Да, "электрички" в 1941-м ещё не было. Она в 1943 или 44-м появилась, и ходила сначала только по Москве, насколько я в курсе. Поезда - отправлялись, однако во время паники я сильно сомневаюсь, что ими можно было куда-нибудь уехать.

...

Понимаешь, твои личные воспоминания - это малая часть... Они хорошо укладываются в общую картину, но не являются ею. Вот и всё.

P.S. Запас хода у ЗИС-5 по дороге - ок. 200 км. Запас хода у ГАЗ-АА - столько же.

(CryKitten @ 13.08.2007 - время: 12:58) Да, "электрички" в 1941-м ещё не было. Она в 1943 или 44-м появилась, и ходила сначала только по Москве, насколько я в курсе. Поезда - отправлялись, однако во время паники я сильно сомневаюсь, что ими можно было куда-нибудь уехать.

...

Понимаешь, твои личные воспоминания - это малая часть... Они хорошо укладываются в общую картину, но не являются ею. Вот и всё.
Опять мама милая... До войны еще были. А уж пригородные поезда не на электотяге вообще задолго до революции были. Ходили регулярно. Кстати, быстрее, чем сейчас. Если сейчас, скажем до Загорска ехать полтора часа, то раньше за час доходили. Скорость значительно уменьшилась в наши дни.

То есть - пригородное железнодорожное сообщение в подмосковье было поставлено очень и очень хорошо. Еще до революции народ ездил работать в Москву из довольно дальнего подмосковья. Например, Кубинка. Это сейчас полтора часа езды, раньше, до 17 года, поезд на паровозной тяге доходил за час.

До сих пор в некоторые места подмосковья ходят тепловозы с двумя вагонами, это ветки от центральных линий.

Я постоянно убедждаюсь, что народ вообще не знает старой жизни....

Спасибо хоть на том, что мои тексты хорошо укладываются в твои ... твоё прочтение книг... И на том спасибо.

(Kirsten @ 13.08.2007 - время: 16:57) ...
Опять мама милая...  До войны еще были. А уж пригородные поезда не на электотяге вообще задолго до революции были. Ходили регулярно. Кстати, быстрее, чем сейчас. Если сейчас, скажем до Загорска ехать полтора часа, то раньше за час доходили. Скорость значительно уменьшилась в наши дни.
...
Нельзя же всё помнить... Первая "электричка" действительно была пущена по линии "Москва-Мытищи" в 1929-м году. Тут я ошибся. Отвлекаясь от перепалки - ещё одно "хорошее" при Сталине. Да и дата символическая, - конец 20-х годов.

(CryKitten @ 13.08.2007 - время: 12:58) Насчёт автомобилей... Даже 100 км - если на восток - для панически настроенных людей - много. А у ЗИС-5 или ГАЗ-АА запас хода поболее был, километров 150-200 (точно не помню). А уж если озаботиться лишним бидоном с бензином...
Запас хода у ЗИС-5 по дороге - ок. 200 км. Запас хода у ГАЗ-АА - столько же.
Про автомобили? Давай дальше разбираться про автомобили...

Подумай сам - частные автомобили были в те годы? Правильно, не было. Я не беру в расчет, что, скажем, частный автомобиль был у Чкалова... Таких авто было на счет в Москве. Остальные, включая высокопоставленных товарищей, ездили на государственных машинах.

И как ты себе это представляешь? Любой человек, имеющий право на гос. автомобиль, мог его эксплуатировать, как хотел? Да ни фига. Тем более, что абсолютное большинство их возили шоферы. Они ездили только по определенным маршрутам Москвы и подмосковья. И только. Поверь, что это было так. Это достоверная инфа, как ты говоришь.

Кроме того, эти люди, которые пользовались госавтомобилями, как огня боялись собственных шоферов, так как те в массовом порядке стучали на своих высокопоставленных пассажиров. Не потому что плохие были, а потому что были обязаны. А сами товарищи, которым были положены машины, тоже в абсолютном большинстве водить машины не умели. В те года еще не было современного увлечения машинами, и считалось, что водить машину должен только специально обученный человек, который относился к обслуге, то есть, практически он был извозчиком.

И как выглядело бы бегство на машине из Москвы? Да он до первого же городка только доехал бы... А там его вернули бы назад и ... 58 статья.. или тот самый указ, о котором ты только что написал... Расстрел...

Ну приехал он за двести км на госмашине... и что? Здрасьте, я приехал... ну может ночь он и прожил бы там со своей машиной... утром уже за ним пришли бы...

Крайкиттен... ребята, у вас нет вообще ощущения того времени. Вы находите факты в интернете и механически, не задумываясь их выдаете. А общей картины не видите. Кроме того, (и это я как раз понимаю, сама через это прошла) для вас это время окутано неким романтическим флером... .... В свое время меня от этого жестко вылечила бабушка моя... просто фактами из той жизни...

Оставьте романтику Михалкову, для второго фильма Утомленных солнцем...

(Kirsten @ 13.08.2007 - время: 17:22)...
Крайкиттен... ребята, у вас нет вообще ощущения того времени. Вы находите факты в интернете и механически, не задумываясь их выдаете. А общей картины не видите. Кроме того, (и это я как раз понимаю, сама через это прошла) для вас это время окутано неким романтическим флером... ....  В свое время меня от этого жестко вылечила бабушка моя... просто фактами из той жизни...
...
Дико извиняюсь. Речь идёт о 16-20 октября 1941-го года. Вот ак будет точно.

Странный какой-то спор... Ты что мне пытаешься доказать-то? Я взял всего 4 очень тяжёлых дня жизни Москвы, когда творилось страшное. Между прочим, эти факты вовсе не красят ни режим, ни Сталина. Ты же, прицепившись к изложенному, теперь пытаешься приписать мне, что я говорю не об этих 4-х днях, а вообще о всей осени 1941.

Пассаж про романтику вообще не понял. Напоминаю, мой отец с 1944-го года баранку крутил. Наверное я получше тебя знаю, как и что было в 40-е с автомобилями? Из первых рук. Отец именно на ЗИС-5 ездил, у нас дома есть фотографии 1946-49-го.

ГАЗ-М1, кстати, частенько был в "личном владении". Их не продавали, но "распределить" могли.

...

Ну и цитата . Сразу оговорюсь, что цитируемое - из статьи в АиФ, к которому я никакого уважения не испытываю. То есть почти наверняка тут много вранья. Найду более серьёзный источник - процитирую.

Опрометчивая фраза «Раздайте продукты бесплатно», по логике вещей означавшая, что «город будет сдан», мгновенно разошлась по всем районам Москвы и породила волну панического страха. Встал общественный транспорт, включая метро. Простых людей от немедленного бегства сдерживал лишь тот факт, что именно в эти дни на предприятиях раздавали зарплату. Однако зарплаты дождались не все. Михаил Журавлев, начальник Управления НКВД Москвы и области, отчитывался о событиях 16–17 октября: «16 октября во дворе завода «Точизмеритель» им. Молотова в ожидании зарплаты находилось большое количество рабочих. Увидев машины, груженные личными вещами работников Наркомата авиационной промышленности, толпа окружила их и стала растаскивать вещи… 16 октября рабочие колбасного завода Московского мясокомбината им. Микояна, уходя из цехов, растащили до 5 тонн колбасных изделий… 17 октября слесарь мотоциклетного завода (Пролетарский район) Некрасов похитил со склада спирт и вместе с грузчиком Гавриловым и кладовщиком Ярославцевым организовал коллективную пьянку. Совместно с этими же лицами он проводил у гаража завода агитацию фашистского характера, призывал уничтожать евреев». Толпы москвичей громили магазины, склады, грабили друг друга, было зафиксировано даже несколько стихийных еврейских погромов. Но самыми отъявленными грабителями и паникерами оказались те, кто должен был все это предотвратить: «Помощник директора завода «Точизмеритель» им. Молотова Рыгин, нагрузив машину большим количеством продуктов питания, пытался уехать с заводской территории. Однако по пути был задержан и избит рабочими».

P.S. там далее на форуме есть интересное - ссылкана книгу "Москва военная", которую мне уже посоветовали, а так же воспоминания:
У меня с бабушкой примерно то же вышло - соседка сказала: "а че нам немцы? Это вас повесят - у вас в семье коммунисты... " А потом, когда ей эти слова напомнили, она в отказ - типа не было этого и тп

А еще бабуля рассказывала, что в поезда было не втиснуться и народ бросал вещи на платформе. И несколько дней перроны были завалены чемоданами, узлами и прочим хламом. Но потом организовали перенос вещей в камеры хранения.

Ещё об этих 4-х днях...
(https://pobeda.rambler.ru/unknownwar.html?id=266):
- 16 октября, когда в Москве началась паника, мы получили задачу никого не выпускать, сделать заслон, - вспоминает генерал-лейтенант в отставке Семен Лаврович Спиридонов. - Наши солдаты и милиция встали на шоссе, останавливали, сбрасывали в кювет машины... Нужно было прекратить бегство, панику. Кстати, какая-то мудрая голова именно тогда ввела нашему полку позывной «Труба» вместо прежнего «Сокола». «Труба», «второй» слушает!» — так я должен был отвечать по телефону. Но тут и так «труба» была — морально! Я не выдержал, позвонил начальнику штаба Ершовичу: «Что вы делаете?! Смените нам позывной, немедленно!» Сменили...

(https://www.hronos.km.ru/biograf/platonov.html):
На всю жизнь остался в памяти страшный день 16 октября 1941 г., когда толпы москвичей устремились к шоссе Энтузиастов и Казанскому вокзалу — многим показалось, что немцев уже не удержать. И вот в самый разгар этой невообразимой паники, которую сейчас называют прекрасно организованной эвакуацией, к нам зашел Андрей Платонов. Он был совершенно спокоен. Испуганная мама бросилась к нему со словами: „Андрей Платонович, что же будет?" Он посмотрел так удивленно: „А что?.. Россия победит". „Но как?! — воскликнула мама. — Немцы уже в предместьях Москвы!" Платонов пожал плечами: „Как? Я не знаю, как. Пузом!"

Ещё давать ссылок?

(CryKitten @ 13.08.2007 - время: 16:22) Встал общественный транспорт, включая метро. Простых людей от немедленного бегства сдерживал лишь тот факт, что именно в эти дни на предприятиях раздавали зарплату. Однако зарплаты дождались не все. Михаил Журавлев, начальник Управления НКВД Москвы и области, отчитывался о событиях 16–17 октября: «16 октября во дворе завода «Точизмеритель» им. Молотова в ожидании зарплаты находилось большое количество рабочих. Увидев машины, груженные личными вещами работников Наркомата авиационной промышленности, толпа окружила их и стала растаскивать вещи… 16 октября рабочие колбасного завода Московского мясокомбината им. Микояна, уходя из цехов, растащили до 5 тонн колбасных изделий… 17 октября слесарь мотоциклетного завода (Пролетарский район) Некрасов похитил со склада спирт и вместе с грузчиком Гавриловым и кладовщиком Ярославцевым организовал коллективную пьянку. Совместно с этими же лицами он проводил у гаража завода агитацию фашистского характера, призывал уничтожать евреев». Толпы москвичей громили магазины, склады, грабили друг друга, было зафиксировано даже несколько стихийных еврейских погромов.
Я уже даже не говорю "мама милая..."... Просто безнадега...

Московское метро уже с лета останавливалось каждую ночь. Вернее, с вечера до утра. Станции были бомбоубежищами. Они были для этого специально приспособлены. И народ с близлежащих домов собирался к ночи на этих станциях и ночевали там.

По-моему, это настолько общеизвестный факт, что даже как-то неудобно его повторять.

Из предприятий работали только те, которые работали для фронта. Школы не работали, учреждения не работали.

Воровство с микояновского комбината называть эксцессом паники... можно подумать, что в другие времена там не было воровства. Кража спирта... когда его не крали. Тем более, что спирт всю жизнь являлся и является национальной валютой. Я бы не решилась это даже правонарушением назвать, не то что паникой.

Более того, я тебе скажу, что во дворах открыто жгли Собрания сочинений Ленина и Маркса-Энгельса... и народ не стучал...... и вряд ли это можно паникой назвать. Скорее предусмотрительность. Мало ли что...

С продуктами. Скорее это говорит о том, что люди именно не хотели уезжать из Москвы, раз запасы делали. И правильно делали.

Паника, это когда люди мечутся и не понимают, что делают. А тут четко осознавали, что надо сделать, чтобы пережить тяжелые времена. Ты не путай эти разные понятия.

Про частные машины... ну может быть в ваших краях и были... в Москве частных машин в сколько-нибудь значительных количествах не было в те годы. Я не знаю никого, у кого были бы машины до войны. Служебные были, да. Частных не было.

Вот очень интересно про еврейские погромы.. там расшифровки этого перла нет? Еврейские погромы в Москве, вот уж действительно шиза...

(CryKitten @ 13.08.2007 - время: 16:34) (https://www.hronos.km.ru/biograf/platonov.html):
На всю жизнь остался в памяти страшный день 16 октября 1941 г., когда толпы москвичей устремились к шоссе Энтузиастов и Казанскому вокзалу — многим показалось, что немцев уже не удержать. И вот в самый разгар этой невообразимой паники, которую сейчас называют прекрасно организованной эвакуацией, к нам зашел Андрей Платонов. Он был совершенно спокоен. Испуганная мама бросилась к нему со словами: „Андрей Платонович, что же будет?" Он посмотрел так удивленно: „А что?.. Россия победит". „Но как?! — воскликнула мама. — Немцы уже в предместьях Москвы!" Платонов пожал плечами: „Как? Я не знаю, как. Пузом!"

Ещё давать ссылок?
Вот эта цитата очень показательна. Во-первых, эвакуация началась еще летом. Так что возможно, то впечатление было у кого-то от эвакуации. И то, что тут же есть люди, которые совершенно никакой паники не испытывали... Еще раз скажу, в эвакуацию народ из Москвы выгоняли, выталкивали. Так что те, которых это не касалось, естественно были спокойны... относительно, конечно... А эвакуированные.. Наверняка, каждый пытался взять с собой как можно больше вещей. Наверняка, пытались штурмом взять вагоны... Но это не в процессе стихийных исходов из Москвы... Это к истории эвакуации.

Ты мне не ссылок давай. А лучше запости что-нить из той книги про жизнь в Москве... Интересная должно быть книга.

Ох, CryKitten, CryKitten...
Была бы у меня машинка времени, купила бы тебе билет в 1940-й год. Или лучше - в 1929, чтобы подольше наслаждался прелестями сталинского рая. Вода с сиропом/без сиропа - конечно, высокий класс. А что еще в жизни надо?
Только помнишь? Сексфорумов тогда не было. А компьютеров и подавно.

(Kirsten @ 13.08.2007 - время: 20:55) ...
Московское метро уже с лета останавливалось каждую ночь. Вернее, с вечера до утра. Станции были бомбоубежищами. Они были для этого специально приспособлены. И народ с близлежащих домов собирался к ночи на этих станциях и ночевали там.
...
Вот очень интересно про еврейские погромы.. там расшифровки этого перла нет? Еврейские погромы в Москве, вот уж действительно шиза...
У тебя какое-то странное отношение ко всему процитированному. Я параллельно этот вопрос на "ВИФ" обсуждаю, народ уже привёл десятки ссылок из мемуаров про это... Что доказать-то пытаешься мне? Что приказ об эвакуации Москвы и панические слухи о прорывах немцев к городу были встречены ВСЕМИ москвичами с пониманием и спокойствием?

Про метро, кстати, и общественный транспорт - там ДЕНЬ описывается. А налёты на Москву были ночными, между прочим. ПВО Москвы было вполнена уровне, и уж получше Лондонского. :-)

Про погромы... Эээ... Читай мои посты внимательнее и непредвзято. Были отдельные призывы, зафиксированные в воспоминаниях и донесениях.

(Reizele @ 14.08.2007 - время: 01:21) Ох, CryKitten, CryKitten...
Была бы у меня машинка времени, купила бы тебе билет в 1940-й год. Или лучше - в 1929, чтобы подольше наслаждался прелестями сталинского рая. Вода с сиропом/без сиропа - конечно, высокий класс. А что еще в жизни надо?
Только помнишь? Сексфорумов тогда не было. А компьютеров и подавно.
Ага, а сторонникам свободной рыночной экономики тоже билет в 1929 год - чтобы могли насладиться всеми ее прелестями. Как, есть желание попробовать?

(Reizele @ 14.08.2007 - время: 02:21) Ох, CryKitten, CryKitten...
Была бы у меня машинка времени, купила бы тебе билет в 1940-й год. Или лучше - в 1929, чтобы подольше наслаждался прелестями сталинского рая. Вода с сиропом/без сиропа - конечно, высокий класс. А что еще в жизни надо?
Только помнишь? Сексфорумов тогда не было. А компьютеров и подавно.
И? Что сказать-то хотела? ;-))) Кстати, компьютеры БЭСМ-6 в СССР были по многим показателям ЛУЧШЕ "одногодков" в США. Я уж не говорю, о "баллистических вычислителях" наведения орудий береговых батарей на острове Эзэль, которыми (вычислителями) в 1940-м году мало какое государство могло похвастаться.

И если уж мы заговорили о компьютерах, то приоритет создания ЭВМ "современного типа", как и по многим другим вопросам - за немцами... Конрад Цузе.

Если же ты про "секс-свободу", то её в 1929-м вообще не было ни в одной цивилизованной стране... Такая свобода, в том виде, как сейчас, - следствие движения хиппи в США, одной из причин которого была варварская, бесчеловечная и несправедливая интервенция США во Вьетнаме.