Что было хорошего в СССР при Сталине?

Ребят... ну опять в оффтопик сорвались... вернитесь к теме...

(CryKitten @ 20.08.2007 - время: 20:58) В "царском сборнике" так и написано, кстати. Потому как был неслабый такой голод в этом промежутке (1897-1913), и не один. Ну а уж "стремительная урбанизация" царской России смотрится откровенно убого по сравнению с той, что была сделана коммунистами.
Ну и что это доказывает? То что "командно-административная" абсолютная монархия более прогрессивная система чем командно-административный социализм? По-моему такого никто из демократов не утверждал...

(Комсомольский Наблюдатель @ 20.08.2007 - время: 16:10) (SKARAMANGA-1 @ 20.08.2007 - время: 12:17) Руиной "великая Россия" стали вследствие бездарной и глупой политики "святого-великомученика" Николая II, справедливо прозванного народом КРОВАВЫМ.
позвольте уважаемый, добавить к вашим справедливым словам еще кое что.

говорю, что бы дополнить, и обозначить нашу с вами линию. а отнюдь не для споров с отдельными персонажами.
с ними я спорить уже давно перестал. нет смысла.
так вот.

..... и романовская элита сделала то, что не делал никто и никогда в мире - превратили собственную страну в колонию а ее народ в рабов.
они эти "мудрые цари и царицы" сделали эксплуотируемыми туземцами своих братьев и сестер по крови.
алексанндр сергеевич пушкин когда то сказал , что наше российское ГОСУДАРСТВО - это единственный европеец.

а народ-темен, страшен,и невежественен.

в то время как импреатрица екатерина вторая переписывалась с вольтером, дидро, и другими философами ее собственных подданых покупали и продавали, словно скот на рынке!

тающее, ничтожно малое меньшинство которое "приватизировало" государство, отгородилось от народа. превратилось в "русских европейцев".

у них и культура и язык были отличными от коренного населения.
вспомните опять нашего незабвенного александра сергееича.

помните, что сказано о татьяне лариной в "онегине"?
" она по русски плохо знала.............!

русская знать, утративншая культуру народа, говорившая по француски возомнила себя "рассой господ", иностранцами в собственной стране.
такое превращение правящего класса в империи романовых в "исскуственную рассу" элоев как у уэлса, только усилило разрыв в обществе и утвердило психологию "добывания трофеев", стремление терзать свою страну, как добычу!...( уважаемые, вам это ничего не напоминает? события 200 летней давности и то что происходит после 91 года?)

на дворянско- бюрократический бесспредел народ отвечал лживостью, безразличием, и глубоко запрятанной агрессивностью.

максим горький писал по этому поводу:

"...в юности моей я усиленно искал по деревням россии, того добродушного вдумчивого русского крестьянина о котором убедительно рассказывала миру русская лмитература 19 века. и - не нашел его.

встретил только сурового реалиста и хитреца.

он говорит: " правдой сыт не будешь", " что в том, что лож, коли сыто живешь?", " чужие слезы- вода" ( ни у кого в мире нет такой пословицы!!!_),да и к труду этот крестьянин не испытывает ппривязанности" работа не волк- в лес не убежит"...

такова мораль крестьянин, который вырос в уродливом зазеркальи империи романовых.

и не надо рыдать о "россии, которую мы потеряли",и пенять на СТАЛИНА, который де уничтожил самых "хозяйственных, честных и трудолюбивых"

не нравиться вам горький?

обратимся к бесскомпромисному виссариону белинскому:

" в понятии нашего народа свобода есть воля, а воля - озорничество. не в парламент пошел бы освобожденный русский народ,а в кабак побежал бы он, пить вино, бить стекла и вешать дворян..."

знаете...виссарион григорьевич как в воду глядел. вся история подтвердила его выводы.

и в 1917. и в 1991 м........
Великолепный литературный экскурс. Благодарю.

На фоне постных и безинтересных постов, прочитал вас с удовольствием.

Хочу так же привести еще эти слова Лермонтова:

"Прощая, немытая Россий,
Страна рабов, страна господ,
И вы мундиры голубые,
И ты, им преданный народ,
Быть может за стеной Кавказа,
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей..."


p.s. Я глубоко уважаю русский народ и привел этот стих не для того, чтобы кого-то оскорбить или унизить его национальные чувства, а чтобы подтвердить ваши слова.

Может среди нынешних господ найдутся те кто ответит "КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО?"

(SKARAMANGA-1 @ 20.08.2007 - время: 19:50) Может среди нынешних господ найдутся те кто ответит "КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО?"
*невесело усмехнувшись* Так нашлись уже... Как там... "Поворую - перестану, вот когда богатым стану, то тогда начну опять я законы соблюдать"(С)Шуфутинский времён "перестройки". Удивительно точно выразил мысли и чаянья некоторой части россиян, мда.

(SKARAMANGA-1 @ 20.08.2007 - время: 11:54)poofik, вы так ничего и не поняли.

Современная Россия, не имеет такого же влияния в мире, как СССР. Это факт, с которым глупо спорить. Во-первых, в чём измеряется влияние и как? Впрочем, спорить не буду, возможно. Но даже если оно так - с ходу возникает два вопроса:
1. Вы проблемы рассматриваете с точки зрения пользы для народа. А его некоторое уменьшение влияния России в мире сильно волнует?Я таких не встречал. Кто о чём волнуется: о деньгах, квартирах, дачах, детях, мужьях-жёнах... О влиянии - никто. Как те крестьяне в первую мировую: "Мы калуцкие, нам проливы не нужны".
2. Извините, но снова напрашивается вывод о вашей некоторой неосведомлённости о ситуации в России и в мире. Вы не знаете о знаменитой речи Путина в Мюнхене, о встречах большой восьмёрки, где он всех строит, о жёстком стыке с Британией по поводу Андрея Лугового и прочая, и прочая. Нынешняя Россия очень далеко ушла от внешней политики Ельцина. По-моему, это факт.
К вашим границам движется НАТО и вы ничего не можите сделать. ВЫ БЕССИЛЬНЫ!!! Вы можите бряцать оружием сколько хотите, но ваши "заокеанские партнеры" будут с каждым годом приближаться к вашим границам все ближе и ближе.
Они давно уже здесь. И небо не рухнуло. Прибалтика - в НАТО, база США в Киргизии, их солдаты В Афганистане, где они воюют за нас, кстати. После прихода талибов к власти Россия собиралась размещать в том районе дополнительно 60 тыс. человек. Соответственно, сейчас в этом надобности нет. Спасибо америкосам.
И интересы России от этого будут страдать с каждым годом все больше и больше... Какие именно?
А ВЫ ИГРАЙТЕ В ДЕМОКРАТИЮ! ИГРАЙТЕ, ПОКА НЕ "ДОИГРАЕТЕСЬ"!
Я боюсь, мы доиграемся в авторитаризм.
Все это работало тогда и работает сейчас. И НИКТО ЭТОГО НЕ ОТМЕНЯЛОткуда вы знаете?

Может среди нынешних господ найдутся те кто ответит "КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО?"
Семидесяти процентам населения. Есть, конечно, с чем спорить, но сам по себе этот факт на хромой козе не объёдешь, народу нравится.
Возле моей хрущобы машины ставить уже некуда. Голь перекатная на последние копейки покупает)))

(CryKitten @ 20.08.2007 - время: 11:49) (Antroq @ 20.08.2007 - время: 04:20) (Kirsten @ 20.08.2007 - время: 01:18) (Antroq @ 19.08.2007 - время: 23:02) Про мудрость вождя главное было не заржать, а то посадят.
Не заржать и не сказать лишнего самое главное было нельзя при собственных детях. Детей своих боялись. Не потому что Павлики Морозовы все были, а потому что по глупости могли болтнуть что-нибудь лишнее во дворе или школе. И мама с папой могли прямой дорогой в Кузнецкстрой или еще куда отправиться...
Причём это было и через много лет после 53-го.
Я это прекрасно помню и в своей семье и в семьях знакомых.
А многие старики до сих пор врут и боятся.
Не соответствует действительности.
Снова попытка выдавать частные случаи и практику времён войны - за общепринятое.
Соответствует, соответствует.
Когда частных случаев становится очень много, это становится нормой, а не частным случаем.
А за излишнюю болтовню, в т.ч. и детей, можно было поближе познакомиться с КГБ и во второй половине 70-х, когда войны вроде уже не было.
Растрелять уже не расстреляли бы, а вот получить крупные неприятности, вплоть до определенного срока заключения, было можно.

Индустриализация, военная мощь и др. известно.

Интересно чисто субъективное восприятие. А оно было если хотите "классовое".

1. Интеллигенция и гос. парт.- работники судя по всему ощущала присутствие страха, не настолько однако сильного, чтоб заставить сменить сферу деятельности и заняться изнурительным проивзодительным трудом.

2. Рабочие (в основном выбравшиеся из деревни) - самые горячие поклонники Сталина. О репрессиях они не знали, жили очень дружно, работали все ж меньше чем на селе, цены снижались, в коммерческих магазинах можно было найти дефицитные товары. В производстве использовались элементы материального стимулирования.

3. Крестьяне в целом были недовольны своим материальным положением (в колхозе работали с утра до зари и "за палочки" - это наиболее повторяемая фраза). И считали со слов родителей, что самая лучшая для крестьян жизнь была в краткий период НЭПа (после царя, но до колхозов).

Тем не менее общая субъективная оценка периода достаточно положительная - на деревне сохранялись взаимопомощь, формы прежней коллективной жизни (совместные праздники, работы и проч.). Что преподносилось стариками как противовес нынешниему (70-е-80-е) времени.

В целом моральный климат в обществе (за исключением верхних слоев, живших по крысиным законам) был очень высок. Простота и теплота в отношениях, коллективизм, достаточно высокий уровень общественной безопасности в быту (двери не закрывались, спали на улицах и проч.).

Это главное, против чего ополчаются нынешние "дети Арбата", пытаясь очернить это время, они подобно Михалкову переносят на наших предков (простых работяг) воспоминания о собственной благоустроенной крысиной норе (миф о всеобщем стукачестве, взаимной ненависти соседей и т.п.).

P.S. Чисто ненаучное мнение.

(Nicko @ 20.08.2007 - время: 22:22) Интересно чисто субъективное восприятие. А оно было если хотите "классовое".

Судя по возрасту помнить вы этого не можете.
Откуда инфа?

Судя по возрасту помнить вы этого не можете.

Я в 1970-е был уже в сознательном возрасте. А прабабкам моим было уж по 80 с чем-то. Вспоминали в подробностях и не такое (о том, например, как пленные австрийцы в 1МВ копали возле дома пруд, да как замуж звали и т.п.).

Интересовался.

(Rusbear @ 20.08.2007 - время: 22:54) (CryKitten @ 20.08.2007 - время: 11:49) (Antroq @ 20.08.2007 - время: 04:20) (Kirsten @ 20.08.2007 - время: 01:18) (Antroq @ 19.08.2007 - время: 23:02) Про мудрость вождя главное было не заржать, а то посадят.
Не заржать и не сказать лишнего самое главное было нельзя при собственных детях. Детей своих боялись. Не потому что Павлики Морозовы все были, а потому что по глупости могли болтнуть что-нибудь лишнее во дворе или школе. И мама с папой могли прямой дорогой в Кузнецкстрой или еще куда отправиться...
Причём это было и через много лет после 53-го.
Я это прекрасно помню и в своей семье и в семьях знакомых.
А многие старики до сих пор врут и боятся.
Не соответствует действительности.
Снова попытка выдавать частные случаи и практику времён войны - за общепринятое.
Соответствует, соответствует.
Когда частных случаев становится очень много, это становится нормой, а не частным случаем.
А за излишнюю болтовню, в т.ч. и детей, можно было поближе познакомиться с КГБ и во второй половине 70-х, когда войны вроде уже не было.
Растрелять уже не расстреляли бы, а вот получить крупные неприятности, вплоть до определенного срока заключения, было можно.
Мгм, да? А по-моему, нет. Беру с полки мемуары Бориса Стругацкого, и читаю... КГБ, как отмечает автор, "обратило свои взоры" на писателей (уже написавших и издавших "Сказку о Тройке") только тогда, когда их рукопись "Гадкие лебеди" вышла в антисоветском эмигрантском журнале "Посев".

Интересно, что опальным авторам никто не мешал творить. Хотя и не печатали, особенно после "Сказки..." А вот предтеча "Улитки на Склоне" - "Беспокойство" - была написана в пансионате Союза Писателей...

Если так жилось "властителям дум", причём в 1970-е, уже настроенным диссидентски, что же говорить о "простых людях"? Да, и кстати ситуацию с тем же "русским роком" мы уже обсуждали - в другой теме. Что-то за слушание песен "Аквариума" или там ДДТ никого не арестовывали.
Вообще, что значит "излишняя болтовня"? Про Афган и Вьетнам кто только не говорил в "те" времена. Про засекреченную Корейскую войну мне, 14-летнему, рассказывал лётчик-истребитель (к сожалению не помню имени, один из хороших друзей отца). Про что можно было такое уж секретное болтать обывателю в 1970-е - 1980-е? Недостаток информации чувствовался остро, это бесспорно, но вот её "опасность" - сомнительно.

(SKARAMANGA-1 @ 20.08.2007 - время: 18:50) Может среди нынешних господ найдутся те кто ответит "КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО?"
Попытаюсь ответить:-

ХОРОШО,- практически никому, ибо дюже несвободно стало.

Наиболее сытно,- чиновничеству, надстройке, и сросшимися с ними предпринимателями.

(Art-ur @ 20.08.2007 - время: 18:42) (CryKitten @ 20.08.2007 - время: 20:58) В "царском сборнике" так и написано, кстати. Потому как был неслабый такой голод в этом промежутке (1897-1913), и не один. Ну а уж "стремительная урбанизация" царской России смотрится откровенно убого по сравнению с той, что была сделана коммунистами.
Ну и что это доказывает? То что "командно-административная" абсолютная монархия более прогрессивная система чем командно-административный социализм? По-моему такого никто из демократов не утверждал...
Это точно.

Хрен редьки не слаще.

Одна разница:- "хрен" социалистический был несоизмеримо более жёсток и жестОк, нежели вялый, потетявший былой напор "хрен" царизма.

"Редька" от "хрена" социалистического погорше была, стрихнином пожгла потроха-то народные...

(CryKitten @ 20.08.2007 - время: 10:49) (Antroq @ 20.08.2007 - время: 04:20) (Kirsten @ 20.08.2007 - время: 01:18) (Antroq @ 19.08.2007 - время: 23:02) Про мудрость вождя главное было не заржать, а то посадят.
Не заржать и не сказать лишнего самое главное было нельзя при собственных детях. Детей своих боялись. Не потому что Павлики Морозовы все были, а потому что по глупости могли болтнуть что-нибудь лишнее во дворе или школе. И мама с папой могли прямой дорогой в Кузнецкстрой или еще куда отправиться...
Причём это было и через много лет после 53-го.
Я это прекрасно помню и в своей семье и в семьях знакомых.
А многие старики до сих пор врут и боятся.
Не соответствует действительности.
Снова попытка выдавать частные случаи и практику времён войны - за общепринятое.
Я не говорю про общепринятое - его не было. Кем принятое?
В какой среде?

Молодой человек! Что соответствует действительности, а что нет не Вам судить - Вы тогда не жили. И я не жил.Но я застал ветеранов ВОВ в возрасте Вашем! Средний - лет 40. И их было много. Только в нашем дворе на лавочке собиралось человек 10-15 к вечеру каждый день. И это были не московские ветераны. А те, кто при Сталине уже был в сознательном возрасте - были почти все во дворе, кроме нас не живших при Сталине, а нас было мало.

Просто, возможно, в вашей семье скрывать было нечего, ничего опасного не знали, и кроме анекдотов, бояться было нечего.
Так что я нисколько не сомневаюсь, что в частном порядке Вы правы.
Но попробуйте представить семью врача, крупного чиновника, главного инженера, конструктора, партийного функционера, полковника и выше и т.п.
Страх был у всех. И я в этом жил, как и многие мои ровестники. Это факт МОЕЙ жизни.(Вы ещё ссылку на сетевой ресурс потребуйте, или свидетеля в натуре )

Сегодня Асю Клячину показывали - я как будто в том дворе побывал. Только, естественно, - язык был другой, но почти такой же. Думаете мат? Как бы не так! Там почти мата не было, только по делу. Это в Москве матом разговаривают. Это, кстати сразу бросилось в глаза в 68, когда мы переехали.
Разные были люди. Спорили до хрипа и драки, но только "до". Много было на тележках с подшипниками, без ног (не в нашем дворе (в нашем - только двое, или трое), а в городе) (Их всех в 1967 вывезли в "санатории", чтоб картину не портили на 50 лет Великого Октября. Но это я сегодня знаю. Тогда для нас они куда-то делись, пока мы были на отдыхе - пропали и тишина.)
Но пили все. Поголовно.Но "синими" они ещё тогда не стали, кроме тех, на роликах. Те побирались на водку.

И друг другу жаловались и гордились о войне. О другом разговоров было мало. Даже о болячках почти не говорили, но может быть избегали нас, берегли от подробностей. Больных от ран было много - женщины обсуждали.

Но я не прав. Были и другие ветераны (Воевавших, кстати, тогда так не называли.Ветераны - это позже. Тогда просто мужики. Воевали почти все, так что выделялись как раз те, кто НЕ воевал.). Ветераны - офицеры, начальники, даже был генерал во дворе.
Начальники, если и выходили к "людям", то по праздникам - тогда собиралось человек 30-40. Офицеры - чаще. Эта категория, за исключением одного - сильно пьющего, говорила правильно, как НАДО.(примерно, как здесь "патриоты") "Люди" всё это слушали не возражая, некоторые - поддакивали, и чем дольше присутствовали начальники, тем тише и напряжённее становилось ождание, когда, наконец, свобода. Это я сейчас понимаю, а тогда просто чувствовал. С моей стороны солидарность была с мужиками.
Нас учили все "как надо" - дома, во дворе, в школе. Так что мы очень точно знали, как надо, а как правда.

Спорили они, в основном, как это ни смешно - о том же, о чём и мы. О Сталине! И о войне. Типа: Вот, если бы... Я бы, будь я генералом, двинул войска не туда... и т.п. Если в газете писали, что находили где-нибудь бомбу, снаряд, или что-то подобное - обсуждали систему, что надо с ней делать, откуда могла прилететь и когда. Многие брали этот город. Сами не местные, а возвращаться с войны было не куда, и выбрали то место, где было им жарче всего, где они потеряли почти всех, и многие в первый для них раз.

Потом я понял, что о своих боях никто не говорил, свои страхи и победы не обсуждались. А почему, я понял совсем недавно. Проблема внутри. И это проблема порога. За бутылкой с другом таким же как ты, глаза в глаза - и то не всё легко. На улице - невозможно.

Вот этот "клуб" было хорошее! (Без шуток и ёрничества).Это было через 13 лет после Сталина, но всё дышало Сталинским временем. Понять как жили 15 лет назад было легко, тем более, что провинция. Там всё медленно.
Естественно, мы не торчали у лавочки постоянно, но играли у них на глазах, всё время чувствовали их присутствие, надёжность. Они и драки разнимали,и за курение могли отвести к родителям, и по заднице могли врезать, если кто-то (сегодня понимаю) делал настоящую подлость.

Там и была начальная школа патриотизма. Это вам не советская школа с её "уроками мужества"(70-е), от которых потом ещё минут 10 надо было приходить в себя от фальши! Особенно после рассказов соседей.

Я давно понял, что они много врали, приписывали себе фантастические заслуги и т.п. НО! СЕБЕ! Никто не приписывал их другим. Наоборот, как только начиналось "сочинение", тут же хором звучало - хватит заливать, Сашка, не было в том году ещё таких пушек у немцев, а ты нам говорил в таком-то году, что ты в 43-м весной был в госпитале, так чего же врать?

Так появлялось даже не понимание, а чувство правды.Мы, мальчишки, точно уже чувствовали, что МОЖЕТ быть правдой, а что нет. Потом я почти не ошибался.

В войну мы играли со знанием дела. Если возникали споры по поводу того, или иного оружия - к лавочке, к экспертам.
В Москве, буквально два года спустя, я такого уже больше никогда не видел. Ветеранов видел только в семье - родственников, которые много не говорили, в школе, где говорили, "как надо" и вообще - ветераны попадались только "начальственные", или законченные алкаши. На лавочках несколько старушек, и ни одного нормального мужика, одни "синие", компаниями.

А вот этот случай в 1970-м я никогда не забуду. Ехал на автобусе в Ильинское. В Архангельском зашёл пьяный в лом мужик лет 45-ти, моложавый, но краснорожий. Шатался, шатался и упал. Встаёт весь в грязи и орёт:"..., За что я воевал? ...., сволочи, продали всё!" Его пытаются утихомирить, пугают милицией, а он: "Я герой Советского Союза! Пошли Вы..........." и швыряет на пол Звезду Героя!
Потом его женщины вытащили из автобуса и посадили на лавочку на остановке. И Звезду в карман сунули. А он её опять на дорогу бросил. Автобус чего-то постоял, потом уехал.

На меня это такое сильное впечатление произвело! Шок.
Я тогда его осуждал и почти презирал. Автоматизм совка.
Только лет через 10, когда наших начали привозить из Афгана понял.

Кстати, чуть не забыл! Вот эти ветераны из того двора по очень многим моим вопросам и суждениям говорили - Ты что! Разве такое можно говорить! Посадят! Это - по нескольку раз в день по разным поводам. Само вбивалось в голову. Никаких инструкций не надо! УК самодельный...

При Сталине ТАКИМ этот клуб был не возможен. Это они сами говорили, естественно, другими словами:"Хватит молоть ерунду, помолчи! - Тебя бы 10 лет назад бы уже давно бы забрали за такие слова!" "Сталина на тебя нет - ишь распустились, болтают, что ни попадя, при НЁМ бы вас быстро упекли! Взяли моду!" Это - как рифрен к жизни.Рабы порождали рабов. САМИ. Само-автоматика, туды её в корень! И зорко следили - не сбежал ли кто из рабства. Хозяин уже 13 лет на том свете, а внутренний надсмотрщик не верит - а вдруг...
Один как-то, уже не помню по какому поводу, сказал:"Будешь это говорить - исчезнешь." - Я спрашиваю:"Как?" - "А вот так - сегодня был, а завтра нет! Ты что, не знаешь как это бывает?" Из пальцев - пистолет к моему лбу - "Бах - и всё!"
И так серьёзно смотрел без тени улыбки, и мужик считался "правильным", что я поверил! Потом "не подтвердилось", то есть говорил такое, а не посадили

Только уже лет в 12 узнал, как это было и ещё может быть.
Тогда же и первый раз узнал о массовых репрессиях, да такое, во что половина страны до сих пор боится верить.
Я потом год в себя прийти не мог - затих и думал.
Я боялся поверить, понимал, что много разных людей так не врут, тем более - в СССР, надеялся, что пугают, сгущают для выпуклости, но логика не находила подвоха.

К счастью, как я потом осознал, больше половины из тех, бывших бойцов на лавочке, в то, что кого-то заберут уже не верили. Но как бы то ни было, их сознание крутилось вокруг этого, спорило с угрозой, бравировало, пробовало на прочность и наслаждалось свободой, как после боя.- Сегодня не попали, пронесло.
Они этого не понимали, не отдавали отчёт, просто орали:"Стааалин! Сволочь! Да ему за 41-й.....открутить, мерзавец, про...л войну!" В ответ:"Да если бы не Сталин, тебя бы уже не было, ты бы у меня, в 44-м, поорал такое! Ишь! Расссссттттрелял бы к чёрту, мы таких к стенке без суда ставили! И ничего бы нам за это не было!"
Тут другие начинают успокаивать обоих, все стихают, но затравка уже действует и начинается трёп до темна. Как сейчас понимаю - начинали пить после темна,после нас, при нас стеснялись. Только потом, если праздник - обязательно орали песни. Никто их не трогал.В одиночку часто кто-то запевал ночью, но не долго. Вместе пели военные песни, поодиночке - лирические "Шумел камыш", "Гроздья черёмухи", "Наш костёр в тумане светит", вообще - чаще русские романсы.

Вот это "за это не было" - был, возможно, важнейшим критерием оценки своего поведения! Было бы за это, или не было (наказание) - о другом думать не серьёзно, не поймут, они как бы оправдывались, особенно, если поступок был вызван чувствами, или совестью. А среди чувств важнейшим, потребностью, было "Расссттрррррелять!" Это появлялось как волна, поднималось и под это начиналась история, чтобы сказать "расссттррррелять!". потом полчаса спокойствия и - снова. Злоба вылезала порциями, злоба, которую им внушили вместо всех тонкостей и оттенков отрицания или не согласия. "Не согласен"? Да такое можно представить себе только сегодня и то далеко не у всех.Не согласных в СССР нет.

Да! Ещё они, да как и мы в 70-е, 80-е, разговаривали по большей части штампами - заученными фразами, чаще - прибаутками, с горами паразитных слов, но не на мате. Любой другой язык - выпендрёж. Признак не своего, чужого.
Только язык войны.
Их взяли на фронт мальчишками, так они там, в своём детстве и остались. Застряли. А грубость - чтобы не заметили.
Конечно - не все. Большинство.
Но это были по-настоящему хорошие люди. Тёплые, справедливые и честные.
Некоторые иногда становились рассудительно мудрыми и спокойными, и тогда такая глубина...Философы!

Они ничего не знали из того, что знаем мы сегодня. Только чувства, немного личных фактов и много слухов. (А а вот на фронте случай был, один рассказывал...) Но Сталина или боялись(неосталинистов) и тогда - про "рассстттррррелять!", или ненавидели - и тогда "Сталин сволочь и подлец". Середины, кажется не было. Но чувством я отлично понимал, что те, кто "расстрелять за Сталина" - фальшивят во всём, что это роль, а не то, что думают, что так надо говорить, а то... . И чувствовал, что все это понимают, за исключением самого "сталиниста" в раже.
Сталинистов было несколько, человек пять. Остальные, почему-то, их терпели и не гнали.

И вот ещё - про лагеря я не слышал, кажется, ни разу. Табу.
Слышал, что посадили много народа, но это были пересказы прессы и популярных слухов. Они про лагеря не знали. Боялись знать. На фронте, потом в жизни кого-то посадили, арестовали, увели - куда - не наше дело! Дальше думать запрещено. Это было видно. Но это я понял много позднее, уже лет в 30, когда думал о немцах и холокосте.

Я о них всю жизнь вспоминаю, они - отправная точка, причал, детство.

Antroq, очень интерсный пост, спасибо. Я только не понял, что он доказывает? Честно. Я тоже много подобных разговоров слышал, от фронтовиков, и сам рос не в Москве. Глупо этим меряться. Ну а насчёт того, что с приходом "начальников" все затихали... От людей зависит. В детстве частым гостем у нас был моряк в звании - вот не знаю, как у них там - 2 большие звезды в общем. И кортик. Вот он много рассказывал. И с моим отцом спорили. Никаких оглядок через плечо и "куратор нас слушает".

Я хочу донести до сообщества довольно простую мысль: "крамольные речи" вести было просто не о чем. Историческая информация в СССР была однобокой. Это, кстати, и привело к шоку, описанному тобой. Что "узнал о жертвах Сталина" - и ужаснулся. Тогда тебя ждёт (если есть желание разобраться непредвзято) не меньший шок, если решишься ознакомиться с сухими, серьёзными исследованиями неангажированных историков на данную тему. Количество г...на, вылитого на собственную страну в 90-е годы - поражает воображение, и уже пора бы эти "авгиевы конюшни" чистить... Что нормальные люди и делают.

...

Про Афган вообще не понял. Уже одно то, что СССР серьёзно сдерживал там наркопроизводство, которое при американцах пышно расцвело, - говорит, что наши ребята там погибли не напрасно. А ведь было не только это.

(Бумбустик @ 21.08.2007 - время: 08:17) (SKARAMANGA-1 @ 20.08.2007 - время: 18:50) Может среди нынешних господ найдутся те кто ответит "КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО?"
Попытаюсь ответить:-

ХОРОШО,- практически никому, ибо дюже несвободно стало.

Наиболее сытно,- чиновничеству, надстройке, и сросшимися с ними предпринимателями.
Это первый пост, когда я с вами согласен на 100%.

Как показывает практика, даже крупному бизнесу с его миллионами индульгенция на право "жить как хочу" не гарантирована. Государственный аппарат раздавит любого олигарха, кто не захочет играть по их правилам.

По поводу сытной жизни - сказано емко, но тоже правильно, особенно про чиновников. Эти точно, никогда своего не упустят - ЭШЕЛОНЫ ВЛАСТИ!!!

(CryKitten @ 21.08.2007 - время: 12:09) Antroq, очень интерсный пост, спасибо. Я только не понял, что он доказывает?
Присоединяюсь. Тоже не понял...

(CryKitten @ 21.08.2007 - время: 12:09) Про Афган вообще не понял. Уже одно то, что СССР серьёзно сдерживал там наркопроизводство, которое при американцах пышно расцвело, - говорит, что наши ребята там погибли не напрасно. А ведь было не только это.
ТАМ может чего и сдерживал. А с собой некоторые "афганцы" привезли привычку к наркоте. Тогда граница была на замке и никакя наркота из Афгана особо не грозила. Незачем было ворошить этот муравейник.

Antrog, замечательный пост... Более того, я скажу, что в старой Москве тоже все так и было. Это когда уже стали районы разрастаться, тогда пропало.

Мне много раз рассказывала моя бабушка, как она в день, когда объявили победу, шла по Покровскому бульвару и в голос ревела. Навстречу ей попался мужчина, который остановился и спрашивает: "Ты чего плачешь-то, радость какая, победа, а ты плачешь."... Она ему и говорит: "Да вот, муж погиб, от сына уже несколько месяцев писем нету... какая уж тут радость... ".. Он спросил, где она живет, проводил до дома, успокоил... "Ты не думай, сын вернется теперь, просто он где-то ранен и вернется... Дома-то у тебя кто есть?" - "Дочка." - "Ну вот, кончай плакать и иди к дочке, чтобы она не видела тебя такой и не расстраивай ее." И он обнял ее , успокоил, и от подъезда ушел... .... ... А она вот об этом помнила всю жизнь..

А сын действительно вернулся. Он и правда, ранен был, и это спасло ему жизнь. Так и прожил всю жизнь с несколькими осколками...

(CryKitten @ 21.08.2007 - время: 00:51) Мгм, да? А по-моему, нет. Беру с полки мемуары Бориса Стругацкого, и читаю... КГБ, как отмечает автор, "обратило свои взоры" на писателей (уже написавших и издавших "Сказку о Тройке") только тогда, когда их рукопись "Гадкие лебеди" вышла в антисоветском эмигрантском журнале "Посев".

Интересно, что опальным авторам никто не мешал творить. Хотя и не печатали, особенно после "Сказки..." А вот предтеча "Улитки на Склоне" - "Беспокойство" - была написана в пансионате Союза Писателей...

Если так жилось "властителям дум", причём в 1970-е, уже настроенным диссидентски, что же говорить о "простых людях"? Да, и кстати ситуацию с тем же "русским роком" мы уже обсуждали - в другой теме. Что-то за слушание песен "Аквариума" или там ДДТ никого не арестовывали.
Вообще, что значит "излишняя болтовня"? Про Афган и Вьетнам кто только не говорил в "те" времена. Про засекреченную Корейскую войну мне, 14-летнему, рассказывал лётчик-истребитель (к сожалению не помню имени, один из хороших друзей отца). Про что можно было такое уж секретное болтать обывателю в 1970-е - 1980-е? Недостаток информации чувствовался остро, это бесспорно, но вот её "опасность" - сомнительно.
Ну у каждого свое мнение. И выражение "по-моему нет" мне нравится существенно больше выражения "не соответсвует действительности".

Кроме того, ваши примеры отлично укладываются по вашим же меркам в "частные случаи" и вроде как по вашим же меркам принятию к рассмотрению не подлежат?


А вообще. Я отлично понимаю разницу между информацией очевидца, пусть даже большова количества очевидцев и некоего исследования базирующегося не только на свидетельских показаниях, но и на документах и других данных.
Однако бросаться в другую крайность и объявлять свидетельства очевидцев "частными случаями" и не принимать их во внимание, тоже неверно.
Вполне возможно, что на данную конкретную тему еще нет исследований, просто руки, например, не дошли. Нельзя же утверждать на основании отсутсвия исследований, об отсутствии некоторого события при наличии очевидцев этого события?

(andrijm @ 17.08.2007 - время: 16:58) Люди на "собраных" территориях это называют оккупацией со всеми полагающимися аттрибутами (расстрелы, высиления, запрещение всех свобод и т.д.) Надеюсь, что не все россияне разделяют идею возобновления империи.
Люди вечно чем-то недовольны.
Территория практически всех государств была когда-то кем-то оккупирована, и не по разу. Это не мешает этим государствам жить и развиваться на благо своих граждан.

А конкретно при Сталине, только Кенигсберг совсем чужая для России территория.