Что было хорошего в СССР при Сталине?

(CryKitten @ 21.08.2007 - время: 22:39) (Бумбустик @ 21.08.2007 - время: 23:22) (CryKitten @ 21.08.2007 - время: 22:12) Не соответствует действительности.
"Тотальный дефицит" - явление конца 1980-х - начала 1990-х., так же, как и "многочасовые очереди". И с документами всё в порядке. Те, которым срок ещё не пришёл, засекречены. Но достаточно поднять газеты и журналы того периода, тот же "Крокодил", и информации будет предостаточно.
Неправда. Ещё как соответствует! Я точно помню, что дефицит начал нарастать где-то года с 73-го - 74-го.
Дефицит чего? В каком регионе СССР? В какой период? В какой из социальных групп граждан?
Дефицит кофе, дефицит чая, шоколадных конфет, селёдки, мебели, многих видов одежды, обуви, копчёной колбасы, легковых автомобилей, туалетной бумаги, приличных рыбных консервов, шампуня...да всего не перечесть!

Т.е..- на большинство видов товаров народного потребления.


Я наблюдал это в Среднем Поволжье.

Коснулся этот дефицит,- всех социальных групп граждан, за исключением партноменклатуры и работников торговли.

Ну,- и отчасти тех, кто имел пресловутый "блат".

(CryKitten @ 21.08.2007 - время: 20:39) (Бумбустик @ 21.08.2007 - время: 23:22) (CryKitten @ 21.08.2007 - время: 22:12) Не соответствует действительности.
"Тотальный дефицит" - явление конца 1980-х - начала 1990-х., так же, как и "многочасовые очереди". И с документами всё в порядке. Те, которым срок ещё не пришёл, засекречены. Но достаточно поднять газеты и журналы того периода, тот же "Крокодил", и информации будет предостаточно.
Неправда. Ещё как соответствует! Я точно помню, что дефицит начал нарастать где-то года с 73-го - 74-го.
Дефицит чего? В каком регионе СССР? В какой период? В какой из социальных групп граждан?
С 73-75 года стали сильно расти зарплаты населения, и вследствие этого сильно повысилась покупательная способность. Спрос на все, особенно на дорогие товары, повысился. И именно поэтому и появилось само понятие товарного дефицита.

(Kirsten @ 21.08.2007 - время: 22:50) С 73-75 года стали сильно расти зарплаты населения, и вследствие этого сильно повысилась покупательная способность. Спрос на все, особенно на дорогие товары, повысился. И именно поэтому и появилось само понятие товарного дефицита.
Именно так.

По сути дела,- государство расплачивалось со своими гражданами мало чего стОящими бумажками, фантиками,- по большому счёту.

Вот народ и называл рубль,- ДЕРЕВЯННЫМ.

Очень метко.

Спрос на все, особенно на дорогие товары, повысился. И именно поэтому и появилось само понятие товарного дефицита.

То-то я помню, как в 4-м классе (70 - 71 г.г.), чтобы купить предмет роскоши под названием "молоко", я занимал очередь в магазине часа за два до того, как его привезут. А потом еще и в очереди к заветному прилавку.

А масла не было вообще. Нам бабка из Красноярского края в Поволжье в посылке присылала.

На рынке, правда, было все, но тогда зарплаты хватало бы только на еду. При этом родители были далеко не самые низкооплачиваемые. Отец - мастер на все руки, слесарь, медник, сварщик, электрик, водитель - список можно продолжать. Мать - преподаватель математики старших классов. До сих пор репетиторствует, и люди с ее подачи поступают в вузы и военные академии...

Здорово выручал огород.

(Destroyer @ 21.08.2007 - время: 16:59) (chips @ 21.08.2007 - время: 18:25) (Destroyer @ 21.08.2007 - время: 15:47)
А вам известно, что именно Николай II выступил инициатором создания первой международной Женевской конвенции по разоружению?


Кстати, знаете почему? Думаете из врожденного миролюбия?
Насколько мне известно, интерес Николая был в запрете некоторых видов вооружений, которыми Россия не обладала. Но и пункты о правах военнопленных, заботе о раненых там тоже были.
Современники Николая характерезуют его, как человека со слабой волей.
Он редко отвечал просителям "нет". Зато легко мог после их ухода написать приказ об отказе.И идеи пацифизма не были для него пустым звуком.
Так что образ "кровавого" никак не ложится на факты его биографии.
Хотя я прекрасно понимаю, как он был нужен коммунистам.
Вчера вечером до меня дошло - мы говорим о 1-й Гаагской конференции 1899 г., называя ее Женевской (1949)
Действительно, Германия и Франция приняли к тому времени новые образцы полевых пущек большой скорострельности, в то время как финансовые проблемы России и Австро-Венгрии мешали им приступить к перевооружению артилерии. При это российская дипломатия преследовала и другую цель - сплотить континентальные державы против Англии, обеспечив им возможность затратить на флот часть средств, сокращенных в результате ограничения вооружений на суше.
Соглашусь, что некоторая гуманизация законов войны имела место быть - это был шаг от военного "беспредела" к жизни "по понятиям"

(Jene @ 22.08.2007 - время: 06:08) Спрос на все, особенно на дорогие товары, повысился. И именно поэтому и появилось само понятие товарного дефицита.

То-то я помню, как в 4-м классе (70 - 71 г.г.), чтобы купить предмет роскоши под названием "молоко", я занимал очередь в магазине часа за два до того, как его привезут. А потом еще и в очереди к заветному прилавку.

А масла не было вообще. Нам бабка из Красноярского края в Поволжье в посылке присылала.

На рынке, правда, было все, но тогда зарплаты хватало бы только на еду. При этом родители были далеко не самые низкооплачиваемые. Отец - мастер на все руки, слесарь, медник, сварщик, электрик, водитель - список можно продолжать. Мать - преподаватель математики старших классов. До сих пор репетиторствует, и люди с ее подачи поступают в вузы и военные академии...

Здорово выручал огород.
Ты вырвал цитату из контекста. Бумбустик написал о 73 - 75 годах. Я пояснила, что было именно в эти годы.

(Бумбустик @ 21.08.2007 - время: 23:47) ...
Дефицит кофе, дефицит чая, шоколадных конфет, селёдки, мебели, многих видов одежды, обуви, копчёной колбасы, легковых автомобилей, туалетной бумаги, приличных рыбных консервов, шампуня...да всего не перечесть!
Т.е..- на большинство видов товаров народного потребления.
Я наблюдал это в Среднем Поволжье.
Коснулся этот дефицит,- всех социальных групп граждан, за исключением партноменклатуры и работников торговли.
Ну,- и отчасти тех, кто имел пресловутый "блат".
Если и верно, то для "Среднего Поволжья". У нас в Тульской области не было ничего похожего. И вообще - это всё уже обсуждалось в соответствующем топике, не хочу повторяться.

Замечу лишь, что есть такая штука - с мемуаристами часто встречается, - называется "сцепление фактов". Когда два совершенно разных события, произошедших в разное время, в голове человека оказываются "сцепленными", и ему кажется, что проблемы с покупкой машины в 1985-м и проблемы с покупкой туалетной бумаги в 1974-м - были одновременно, весь период с 1974-го по 1985-й.

Неприятная особенность "плановой экономики" - это "негибкость". Поэтому для СССР были характерны эпизодические "провалы", - когда с прилавков в той или иной местности пропадало "на время" что-нибудь. Прекрасно помню, как в нашем городе вдруг внезапно пропало сливочное масло, - в государственных магазинах. И это при том, что в городе нормально работал молокозавод! Масло было сложно купить пару месяцев, потом - появилось, причём как бы "в оправдание" - несколько сортов, в т.ч. и "шоколадное". Однако - в магазинах не было, а на рынке - пожалуйста. Раза в полтора-два дороже. И то народ кривился, - "дорого!"

(CryKitten @ 22.08.2007 - время: 10:14) Если и верно, то для "Среднего Поволжья". У нас в Тульской области не было ничего похожего. И вообще - это всё уже обсуждалось в соответствующем топике, не хочу повторяться.

Замечу лишь, что есть такая штука - с мемуаристами часто встречается, - называется "сцепление фактов". Когда два совершенно разных события, произошедших в разное время, в голове человека оказываются "сцепленными", и ему кажется, что проблемы с покупкой машины в 1985-м и проблемы с покупкой туалетной бумаги в 1974-м - были одновременно, весь период с 1974-го по 1985-й.

Неприятная особенность "плановой экономики" - это "негибкость". Поэтому для СССР были характерны эпизодические "провалы", - когда с прилавков в той или иной местности пропадало "на время" что-нибудь. Прекрасно помню, как в нашем городе вдруг внезапно пропало сливочное масло, - в государственных магазинах. И это при том, что в городе нормально работал молокозавод! Масло было сложно купить пару месяцев, потом - появилось, причём как бы "в оправдание" - несколько сортов, в т.ч. и "шоколадное". Однако - в магазинах не было, а на рынке - пожалуйста. Раза в полтора-два дороже. И то народ кривился, - "дорого!"
Это не так.

Затянувшаяся на почти на 8(!!!) десятилетий "плановая экономика" маложизнеспособна ВПРИНЦИПЕ.

Тульская область ближе к Москве, и поэтому столь явные проявления тотального дефицита там были сглажены.

Чем дальше от Москвы к окраинам страны, тем явственнее становился заметен ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРОВАЛ в виде дефицита почти на всё и вся.

С годами дефицитоносные флуктуации нарастали, подобно снежному кому.

НЕИЗБЕЖНЫЙ финал,- известен

(Бумбустик @ 22.08.2007 - время: 11:45) ...
Затянувшаяся на почти на 8(!!!) десятилетий "плановая экономика" маложизнеспособна ВПРИНЦИПЕ.
Тульская область ближе к Москве, и поэтому столь явные проявления тотального дефицита там были сглажены.
Чем дальше от Москвы к окраинам страны, тем явственнее становился заметен ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРОВАЛ в виде дефицита почти на всё и вся.
С годами дефицитоносные флуктуации нарастали, подобно снежному кому. НЕИЗБЕЖНЫЙ финал,- известен.
Не соответствует действительности.

(CryKitten @ 22.08.2007 - время: 11:24) (Бумбустик @ 22.08.2007 - время: 11:45) ...
Затянувшаяся на почти на 8(!!!) десятилетий "плановая экономика" маложизнеспособна ВПРИНЦИПЕ.
Тульская область ближе к Москве, и поэтому столь явные проявления тотального дефицита там были сглажены.
Чем дальше от Москвы к окраинам страны, тем явственнее становился заметен ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРОВАЛ  в виде дефицита почти на всё и вся.
С годами дефицитоносные флуктуации нарастали, подобно снежному кому. НЕИЗБЕЖНЫЙ финал,- известен.
Не соответствует действительности.
Соответствие действительности,- сразу за Вашей дверью.

Просто отойдите от компьютера, и зайдите в любой близлежащий магазин.

Можно даже в ларёк, да.

По сравнению с магАзином советских времён,- даже затрапезный ларёк покажется Сезамом. Или Эльдорадо. Или,- Островом Сокровищ.


Такое вот утилитарно-приземлённое доказательство моей правоты.

(CryKitten @ 22.08.2007 - время: 10:14) Неприятная особенность "плановой экономики" - это "негибкость". Поэтому для СССР были характерны эпизодические "провалы", - когда с прилавков в той или иной местности пропадало "на время" что-нибудь.
Было и такое явление.
Но было постоянное ухудшение с товарами. С детства(60тые) запомнился дизайн витрин пирамиды составленные из банок сгущёнки разных видов.
Кстати анекдот - длинное зелёное, колбасой пахнет придуман именно про тульскую электричку. Издалека народ ехал в Москву отовариться.

Бумбустик
QUOTE (Kirsten @ 21.08.2007 - время: 22:50)
С 73-75 года стали сильно расти зарплаты населения, и вследствие этого сильно повысилась покупательная способность. Спрос на все, особенно на дорогие товары, повысился. И именно поэтому и появилось само понятие товарного дефицита.

Именно так.

По сути дела,- государство расплачивалось со своими гражданами мало чего стОящими бумажками, фантиками,- по большому счёту.
Вот народ и называл рубль,- ДЕРЕВЯННЫМ.

Исправлено "про деревянный рубль написал Бумбустик"

Всё-таки тогда фантиками рубли не были, да и деревянными их стали называть гораздо позже.
После войны, благодаря армейским 100гр количество алкоголиков выросло на несколько миллионов. Любителям "документов" ничего приводить не буду, просто предлагаю подумать о возникновении алко зависимости у людей снимающих практически ежедневные стресы алкоголем на протяжении месяцев, а то и лет. Поэтому существенная часть роста зарплат пошла на алкоголь. Кстати цены на алкоголь тоже росли вместе с ростоп зарплат.

(vegra @ 22.08.2007 - время: 09:44)   (Kirsten @ 21.08.2007 - время: 22:50)
С 73-75 года стали сильно расти зарплаты населения, и вследствие этого сильно повысилась покупательная способность. Спрос на все, особенно на дорогие товары, повысился. И именно поэтому и появилось само понятие товарного дефицита. По сути дела,- государство расплачивалось со своими гражданами мало чего стОящими бумажками, фантиками,- по большому счёту.
Вот народ и называл рубль,- ДЕРЕВЯННЫМ.
Всё-таки тогда фантиками рубли не были, да и деревянными их стали называть гораздо позже.
После войны, благодаря армейским 100гр количество алкоголиков выросло на несколько миллионов. Любителям "документов" ничего приводить не буду, просто предлагаю подумать о возникновении алко зависимости у людей снимающих практически ежедневные стресы алкоголем на протяжении месяцев, а то и лет. Поэтому существенная часть роста зарплат пошла на алкоголь. Кстати цены на алкоголь тоже росли вместе с ростоп зарплат.
vegra, исправьте пожалуйста цитату, это не я говорила про деревянные рубли и фантики...

(vegra @ 22.08.2007 - время: 11:44) Всё-таки тогда фантиками рубли не были, да и деревянными их стали называть гораздо позже.
После войны, благодаря армейским 100гр количество алкоголиков выросло на несколько миллионов. Любителям "документов" ничего приводить не буду, просто предлагаю подумать о возникновении алко зависимости у людей снимающих практически ежедневные стресы алкоголем на протяжении месяцев, а то и лет. Поэтому существенная часть роста зарплат пошла на алкоголь. Кстати цены на алкоголь тоже росли вместе с ростоп зарплат.
Да, Вы правы. Выражение "Деревянный рубль" я впервые услышал в 1977 году.

С алкоголизмом,- вообще тяжелейшая ситуация, и,- несомненно,-пресловутые армейские 100гр,- внесли в это свою немалую лепту.

(Kirsten @ 22.08.2007 - время: 11:58) vegra, исправьте пожалуйста цитату, это не я говорила про деревянные рубли и фантики...
Да, рубли "фантиками" назвал я.

(vegra @ 21.08.2007 - время: 18:53) (SKARAMANGA-1 @ 21.08.2007 - время: 18:06) Вы рассуждаете не совсем зрело.

Насколько зрело надо рассуждать, чтобы заставлять ветерана без руки проходить регулярные осмотры, чтобы признать его инвалидом.

А вы возьмите "остальную Россию". От Невельска и начните, там людям жить негде, а дома к зиме даже и не строились еще.
В старину сруб ставили за несколько дней, а на границах положение было хуже могли в полон увести и в рабство продать, могли убить.
Хотел много чего дописать, но это - давно выстрадано.

Я о срубе...

Действительно, что это за власть, и чья это власть в России уже скоро 100 лет!, чтобы здоровый рукастый мужик, на территории страны, которой всё время не хватает людей, до того не хватает, что на высшем уровне решается вопрос о ввезении миллионов иностранцев для пополнения численности населения, страны с огромными пустующими территориями, не мог себе за всю жизнь построить жильё?
А даже, если и постороит, то в любой момент может его лишиться не по своей вине, и вместе с семьёй стать бомжами?

А по поводу ежегодного переосвидетельствования - так это понятно. Это банальбная месть власти ветеранам за то, что не сдали страну Гитлеру. У Митрофанова спросите - он объяснит, если его "правильно" спрашивать.

(Бумбустик @ 22.08.2007 - время: 12:02) (Kirsten @ 22.08.2007 - время: 11:58) vegra, исправьте пожалуйста цитату, это не я говорила про деревянные рубли и фантики...
Да, рубли "фантиками" назвал я.
Исправил
Была поговорка, что неплохо было бы этих деревянных срубить побольше.
Возможно оттуда пошло выражение "срубить купусты"

Antroq
Действительно, что это за власть, и чья это власть в России уже скоро 100 лет!, чтобы здоровый рукастый мужик...
У здоровых рукастых мужиков там где можно поставить свой дом либо уже есть такие дома либо они их строят. Другой вопрос что не столь много таких мужиков как надо.
Я довольно часто хожу в походы и вижу что хороших крепких домов становится больше и больше, причём речь не только о дачах и Подмосковье.

А по поводу ежегодного переосвидетельствования - так это понятно. Это банальбная месть власти ветеранам за то, что не сдали страну Гитлеру. Плохо когда человек всё видит через призму одной идеи. Банальная чиновная глупость и безразличие власти возводится в ранг мести.

(vegra @ 22.08.2007 - время: 13:10) А по поводу ежегодного переосвидетельствования - так это понятно. Это банальбная месть власти ветеранам за то, что не сдали страну Гитлеру. Плохо когда человек всё видит через призму одной идеи. Банальная чиновная глупость и безразличие власти возводится в ранг мести.
Уважаемый Коллега, по этому пункту,- вынужден не согласиться.


"Банальная чиновная глупость" во многих (если не в большинстве),- случаях является лишь прикрытием, ширмой,- для достижения чиновниками каких-то своих, ЛИЧНЫХ, ШКУРНЫХ,- интересов...

"БЧГ" следует рассматривать как один из элементов ЗАБАЛТЫВАНИЯ, создания неразберихи с целью достижения чиновниками ЛИЧНЫХ выгод,- под видом неусыпной заботы о делах государственных,- естественно.

Я убеждался в этом много, много раз.

(Бумбустик @ 22.08.2007 - время: 13:33) "Банальная чиновная глупость" во многих (если не в большинстве),- случаях является лишь прикрытием, ширмой,- для достижения чиновниками каких-то своих, ЛИЧНЫХ, ШКУРНЫХ,- интересов...
Тогда расскажите, как именно этот случай может служить чьим-то интересам. Только пожалуйста конкретно, без общих слов.
Сколько сейчас чиновников(точную цифру не знаю)? И что все эти миллионы чего то получают от того что ветераны лишний раз медкомиссию пройдут?

(vegra @ 22.08.2007 - время: 13:10) Я довольно часто хожу в походы и вижу что хороших крепких домов становится больше и больше, причём речь не только о дачах и Подмосковье.


Да. Подмосковье загажено виллами "новых русских" капитально. Ни в лес ни войдешь, ни к речке ни подойдешь. И главное - такие "домики" построены отнюдь не на трудовые доходы.

(vegra @ 22.08.2007 - время: 14:14) (Бумбустик @ 22.08.2007 - время: 13:33) "Банальная чиновная глупость" во многих (если не в большинстве),- случаях является лишь прикрытием, ширмой,- для достижения чиновниками каких-то своих, ЛИЧНЫХ, ШКУРНЫХ,- интересов...
Тогда расскажите, как именно этот случай может служить чьим-то интересам. Только пожалуйста конкретно, без общих слов.
Сколько сейчас чиновников(точную цифру не знаю)? И что все эти миллионы чего то получают от того что ветераны лишний раз медкомиссию пройдут?
Коллега, я рассматривал ситуацию,- В ОБЩЕМ.

Но тем не менее,- не все ветераны могут выдержать пытки переосвидетельствования, стоять многочасовые очереди...

Многие из них, из стариков-ветеранов,- ПОПРОСТУ НЕ ПОЙДУТ.

В результате,- остаются "неосвоенные" деньги, выделенные под этих ветеранов.

Проходит время, и эти деньги перебрасываются под какую-либо другую "программу", не связанную с выдачей средств конкретному физическому лицу.

Здесь уже "отпилить" делается гораздо проще.

Это я, конечно, весьма упрощённо объяснил.