Что было хорошего в СССР при Сталине?

(Rusbear @ 21.08.2007 - время: 14:02) Ну у каждого свое мнение. И выражение "по-моему нет" мне нравится существенно больше выражения "не соответсвует действительности".

Кроме того, ваши примеры отлично укладываются по вашим же меркам в "частные случаи" и вроде как по вашим же меркам принятию к рассмотрению не подлежат?


А вообще. Я отлично понимаю разницу между информацией очевидца, пусть даже большова количества очевидцев и некоего исследования базирующегося не только на свидетельских показаниях, но и на документах и других данных.
Однако бросаться в другую крайность и объявлять свидетельства очевидцев "частными случаями" и не принимать их во внимание, тоже неверно.
Вполне возможно, что на данную конкретную тему еще нет исследований, просто руки, например, не дошли. Нельзя же утверждать на основании отсутсвия исследований, об отсутствии некоторого события при наличии очевидцев этого события?
ВОТ ЭТО-ТО и является "камнем преткновения", практически недоносимой до оппонентов информацией.

(Rusbear @ 21.08.2007 - время: 15:02) ...
Кроме того, ваши примеры отлично укладываются по вашим же меркам в "частные случаи" и вроде как по вашим же меркам принятию к рассмотрению не подлежат?

А вообще. Я отлично понимаю разницу между информацией очевидца, пусть даже большова количества очевидцев и некоего исследования базирующегося не только на свидетельских показаниях, но и на документах и других данных.
Однако бросаться в другую крайность и объявлять свидетельства очевидцев "частными случаями" и не принимать их во внимание, тоже неверно.
Вполне возможно, что на данную конкретную тему еще нет исследований, просто руки, например, не дошли. Нельзя же утверждать на основании отсутсвия исследований, об отсутствии некоторого события при наличии очевидцев этого события?
Так я же не обобщаю. Наоборот, подчёркиваю, что нарушения законности имели место быть. В случае с "ежовщиной" - даже массовые.

Насчёт "свидетельств очевидцев" - это не ко мне... На форум сейчас прямо набег какой-то, - людей, которые считают, что свои личные обиды на государство надо проецировать на всех и вся.

...

Меня вот сейчас другой вопрос интересует. Конкретный человек - Тимошенко. Арестованный, потом - перед войной - оправданный. На высоких постах, на хорошем счету у правительства и лично Сталина. Мне интересно - пытался ли он как-то "отомстить" тем следователям, что посадили его? Или... К этому моменту все они уже были расстреляны?

Да, кстати. Я в "пыхаловском" топике дал ссылку на архив статей Земскова. Очень-очень прошу, ознакомься. Чрезвычайно познавательно.

(CryKitten @ 21.08.2007 - время: 14:15)
Так я же не обобщаю. Наоборот, подчёркиваю, что нарушения законности имели место быть. В случае с "ежовщиной" - даже массовые.


"Ежовщина", Уважаемый Оппонент,- была лишь видимой частью "айсберга" репрессий и беззакония...

(SKARAMANGA-1 @ 20.08.2007 - время: 14:17)Руиной "великая Россия" стали вследствие бездарной и глупой политики "святого-великомученика" Николая II, справедливо прозванного народом КРОВАВЫМ. А ВЫ В КУРСЕ ЗА ЧТО?

За кровавое воскресенье, если вы в курсе что это такое.

Это он довел ее до революции 1905 года и выводов из этого не сделал.

Это он втянул неподготовленную, отсталую Россию в первую мировую войну.



Трагедия на коронации в Ходынке - около 2тыс. человек.
Расстрел 9 января 1905 г - около 1,5 тыс человек.
По сравнению с размахом Сталина - детские шалости.
Кстати, не нашел ни одного исторического документа, указывающего на то, что Николая II современники называли "кровавым".
За исключением коммунистической литературы.

А вы знаете, что именно забастовка путиловцев в декабре 1904 года стала непосредственной причиной организации шествия 9 января?
Посмотрел бы я, что бы сделал Сталин увидев у стен кремля многотысячную толпу протестующих....

Очень уж хотелось "маленькой победоносной войны", не так ли? А ведь, даже Сванидзе, указывал, что войну можно было избежать, поскольку немцы до последнего предлагали мир и переговоры.

Оооо...
Сванидзе теперь у вас в авторитете?

Интересно, а что вы скажете на это:
  В канун Первой мировой войны Николай направил Вильгельму письмо с предложением совместно выступить посредниками и предложить, чтобы спор между Австро-Венгрией и Сербией рассмотрел Третейский суд. Германия на предложение царя даже не ответила, поскольку считала, что грядущую войну выиграет.

А вам известно, что именно Николай II выступил инициатором создания первой международной Женевской конвенции по разоружению?

Ссылка.
Просто совет: поменьше читайте политизированной публицистики.

(Бумбустик @ 21.08.2007 - время: 15:25) (CryKitten @ 21.08.2007 - время: 14:15)Так я же не обобщаю. Наоборот, подчёркиваю, что нарушения законности имели место быть. В случае с "ежовщиной" - даже массовые."Ежовщина", Уважаемый Оппонент,- была лишь видимой частью "айсберга" репрессий и беззакония...
RTFM!

(Rusbear @ 21.08.2007 - время: 16:02)А вообще. Я отлично понимаю разницу между информацией очевидца, пусть даже большова количества очевидцев и некоего исследования базирующегося не только на свидетельских показаниях, но и на документах и других данных.
Однако бросаться в другую крайность и объявлять свидетельства очевидцев "частными случаями" и не принимать их во внимание, тоже неверно.
Вполне возможно, что на данную конкретную тему еще нет исследований, просто руки, например, не дошли. Нельзя же утверждать на основании отсутсвия исследований, об отсутствии некоторого события при наличии очевидцев этого события?
Вот и я о том же.
Почему оценки событий 30-40-х годов так разнятся?
В том то и дело, что очевидцев практически не осталось.
Вот гораздо ближе период 70-80-х.
И то, тотальный дефицит, многочасовые очереди и другие негативные явления социалистической экономики ставятся сегодня под сомнение.
Почему? А вы попробуйте найти о них упоминание в официальных документах этого периода. Открою вам секрет - нет таких документов. Может конечно лежат в архивах КГБ, но они, как показывает практика, вряд ли будут опубликованы.
И что получится после смерти тех, кто это помнит?
Будет сделан вывод - раз этого нет в документах, значит этого не было.
И "единичные" воспоминания очевидцев учитывать никто не будет.
И новыя переоценка прошлого неизбежна.
Прямо замкнутый круг.
А зачем вообще нужно переоценивать прошлое? Сталина оценили его современники, соратники, единопартийцы.
У нас что, больше информации и права , чем у них?

(Destroyer @ 21.08.2007 - время: 15:47)
А вам известно, что именно Николай II выступил инициатором создания первой международной Женевской конвенции по разоружению?


Кстати, знаете почему? Думаете из врожденного миролюбия?

(chips @ 21.08.2007 - время: 18:25) (Destroyer @ 21.08.2007 - время: 15:47)
А вам известно, что именно Николай II выступил инициатором создания первой международной Женевской конвенции по разоружению?


Кстати, знаете почему? Думаете из врожденного миролюбия?
Насколько мне известно, интерес Николая был в запрете некоторых видов вооружений, которыми Россия не обладала. Но и пункты о правах военнопленных, заботе о раненых там тоже были.
Современники Николая характерезуют его, как человека со слабой волей.
Он редко отвечал просителям "нет". Зато легко мог после их ухода написать приказ об отказе.И идеи пацифизма не были для него пустым звуком.
Так что образ "кровавого" никак не ложится на факты его биографии.
Хотя я прекрасно понимаю, как он был нужен коммунистам.

(poofik @ 20.08.2007 - время: 19:14)



(SKARAMANGA-1 @ 20.08.2007 - время: 11:54)poofik, вы так ничего и не поняли.

Современная Россия, не имеет такого же влияния в мире, как СССР. Это факт, с которым глупо спорить.

Во-первых, в чём измеряется влияние и как? Впрочем, спорить не буду, возможно. Но даже если оно так - с ходу возникает два вопроса:

1. Вы проблемы рассматриваете с точки зрения пользы для народа. А его некоторое уменьшение влияния России в мире сильно волнует?Я таких не встречал. Кто о чём волнуется: о деньгах, квартирах, дачах, детях, мужьях-жёнах... О влиянии - никто. Как те крестьяне в первую мировую: "Мы калуцкие, нам проливы не нужны".

2. Извините, но снова напрашивается вывод о вашей некоторой неосведомлённости о ситуации в России и в мире. Вы не знаете о знаменитой речи Путина в Мюнхене, о встречах большой восьмёрки, где он всех строит, о жёстком стыке с Британией по поводу Андрея Лугового и прочая, и прочая. Нынешняя Россия очень далеко ушла от внешней политики Ельцина. По-моему, это факт.

ОТВЕЧУ:

Вы рассуждаете не совсем зрело.

1. Вас лично и миллионов россиян, политика вашей страны на мировой арене может не интересовать. Наплевать и растереть. Но запомните, вы можите не заниматься и не интересоваться политикой, политика будет заниматься вами. Мировая политика и политика вашей страны на внешней арене БУДУТ ВСЕГДА ВЛИЯТЬ на жизнь вас лично и жизнь ВСЕХ остальных. Скачки на биржах, колебания или обвал курса валют (дефолт 1998 года, припоминаете), дорожание энергоносителей, товаров продовольственных групп на мировых рынках (в первую очередь зерна), все это, в конечном итоге отразится и на вас.

Но это не самое интересное. Самое интересное это то, что внешняя политика государства обязательно влияет на внутреннюю. Пример. У ваших границ НАТО и Буш собирается "защищать Европу от ракетных терористов" - строит базы в странах бывшего соцлагеря. Россия заявляет о создании новейших систем ракетного оружия, способного преодолеть любую ПРО. Что это означает на деле? РОССИЯ ВЫНУЖДЕНА НАРАЩИВАТЬ ОБОРОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ЧТОБЫ СОБЛЮДАЛСЯ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ПАРИТЕТ В ОБОРОННО-НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ВООРУЖЕНИЯХ. Это очередная гонка вооружений, та самая, которая разорила СССР. И вы персонально будете за это платить, как впрочем, и любой другой россиянин.

2. По поводу речей. Все это слова, И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Нужны конкретные действия, адекватный ответ, НО НЕ СЛОВОМ, А ДЕЛОМ. Поскольку судят не по словам, а по реальным делам.

А Россия слаба, и даже не спорьте. Вы не согласны? Тогда назовите страны, которые являются стратегическими партнерами современной России? Ни одной мощной державы, кроме Китая, там нет. Большинство друзей, это некоторые республики бывшего СССР, например, Казахстан. Даже с Белоруссией отношения дружескими назвать нельзя, особенно после газовых разборок и денежного кредита, который предоставил этой стране президент Венесуэлы Чавес, а не президент братской России - Путин.

Антинатовский (против военных операций этого блока) "умеренный" голос Германии и Франции теперь умер. После прихода Меркель и Саркози, настроенных проамерикански, у Путина нет союзников среди ведущих европейских стран. Бедная маленькая Сербия потеряет Косово, и Россия ЗДЕСЬ БЕССИЛЬНА. Ей нужны союзники в этом и других вопросах, а их нет.

Зато врагов и недоброжелателей хватает. Грузия заливается в антироссийской истерии и последняя провокация с "российской бомбардировкой" тому доказательство. Она спит и видит себя в НАТО, перечуркнув всю совместную историю и создав музей СОВЕТСКОЙ ОКУПАЦИИ. Видимо Сталин и Берия, это по их логике, тоже советские окупанты.

Польша тоже постоянный источник антироссийских выступлений. Из-за своего мяса, всякий раз делают ультимативные высказывания о возможном членстве России в ЕС.

Наглые прибалты сносят памятник советскому солдату и им ПЛЕВАТЬ, на мнение России и русских, которые проживают там. "Братушки" болгары уже дважды пытались снести легендарный памятник АЛЕШЕ. А ЧТО ЖЕ РОССИЯ? Пошумела, повозмущалась и проглотола эту горькую пилюлю. Хотя почему горькую? Разве в самой России не сносят памятники воинам советской армии? В Ставропольском крае снесли памятник кавалеристам генерала Доватора, защищавшего Москву в 1941 году, недавно узнал, что уничтожен памятник (по моему в Новгородской области) летчику-украинцу, погибшему в годы войны и стеллу стоявшую возле дороги сдали в утиль.

На Украине тоже не отстали от этого "дела". Памятник танкистам во львовской области уже снесли.

ТЕ, КТО БЫЛИ СОЮЗНИКАМИ РОССИИ, СТАЛИ ЕЕ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМИ. И это факт. А вы говорите о словах Путина...


К вашим границам движется НАТО и вы ничего не можите сделать. ВЫ БЕССИЛЬНЫ!!! Вы можите бряцать оружием сколько хотите, но ваши "заокеанские партнеры" будут с каждым годом приближаться к вашим границам все ближе и ближе.

Они давно уже здесь. И небо не рухнуло. Прибалтика - в НАТО, база США в Киргизии, их солдаты В Афганистане, где они воюют за нас, кстати. После прихода талибов к власти Россия собиралась размещать в том районе дополнительно 60 тыс. человек. Соответственно, сейчас в этом надобности нет. Спасибо америкосам.

ОТВЕЧУ:

Я уже несколько качался этого вопроса. Остановлюсь теперь только на одном. Мне, украинцу по национальности, не хочется, чтобы русские военные моряки уходили из Севастополя. Это город русской славы и таковым он останется для меня навсегда. Мой убогий президент торопится выставить россиян из Крыма, он уж точно знает чьи корабли должны прийти на место российских. Его НАТОвская мечта сбудется, и на рейде Севастополя будут стоять американские и прочие НАТОвские корабли, если уже сейчас Россия ничего не предпримет. И разговоры о "санитарном кордоне" вокруг современной России это не пустая болтовня.

И интересы России от этого будут страдать с каждым годом все больше и больше...

Какие именно?

ОТВЕЧУ:

В первую очередь геополитические.

А знаете чем все закончится? США, Великобритания и все "мировое сообщество" в унисон начнут пенять России на нарушения европейских норм демократии в стране, повсеместное нарушение прав человека и предлагать свои "рецепты выхода из кризисной ситуации". Потекут тогда к вам вереницы международных наблюдателей, посредников, правоведов и прочих..., начнется финансирование неправительственных организаций, различных фондов по развитию демократии и т.д., гражданских свобод и прочего.

А закончится все это не гей-парадами, нет!!! Закончится это развалом некогда великой и могучей страны, ибо те, кто сейчас мягко стелят, знают, что жестко спать придется...


А ВЫ ИГРАЙТЕ В ДЕМОКРАТИЮ! ИГРАЙТЕ, ПОКА НЕ "ДОИГРАЕТЕСЬ"!
Я боюсь, мы доиграемся в авторитаризм.

ОТВЕЧУ:

Запомните раз и навсегда. На смену любой демократии, рано или поздно приходит ДИКТАТУРА.

Великий древний Рим собственными руками уничтожил свою демократию разогнав сенат, демократия новгородской республики не смогла противостоять диктату московских князей и пала, буржуазная революция Кромвеля закончилась ничем - монархия снова была восстановлена, великая французская буржуазная революция закончилась диктатурой Наполеона, веймарская республика умерла, когда к власти пришел Гитлер, демократия Альенде закончилась диктатурой Пиночета в Чили. Так заканчивались все демократии.

А если кто-нибудь приведет мне в качестве примера американскую демократию, я похороню ее как самую большую аферу в мировой политике.


Все это работало тогда и работает сейчас. И НИКТО ЭТОГО НЕ ОТМЕНЯЛОткуда вы знаете?

ОТВЕЧУ:

А вы хотя бы прочтите в приведенном мною источнике выделенные места, и проанализируйте их. Тогда все станет понятно, особенно что касается уменьшения оборонной мощи России.


Может среди нынешних господ найдутся те кто ответит "КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО?"


Семидесяти процентам населения. Есть, конечно, с чем спорить, но сам по себе этот факт на хромой козе не объёдешь, народу нравится.
Возле моей хрущобы машины ставить уже некуда. Голь перекатная на последние копейки покупает)))

ОТВЕЧУ:

Я вижу это благосостояние... в Москве и крупнух городах. А вы возьмите "остальную Россию". От Невельска и начните, там людям жить негде, а дома к зиме даже и не строились еще. Или поедьте в г. Сасово Рязанской области, поспрашивайте как люди зимуют без отопления зимой...

А еще спросите у 166 тысяч (и это только по официальным данным) безпризорных детей каково им так жить!!! А это подрастает будущее вашей страны. Или какая страна, такое и будущее?

(Destroyer @ 21.08.2007 - время: 15:47) Трагедия на коронации в Ходынке - около 2тыс. человек.
Расстрел 9 января 1905 г - около 1,5 тыс человек.
По сравнению с размахом Сталина - детские шалости.
Кстати, не нашел ни одного исторического документа, указывающего на то, что Николая II современники называли "кровавым".
За исключением коммунистической литературы.

Тогда это было достаточно, чтобы назвать Кровавым.
Интересно как должен выглядеть такой документ.
Например, с сего дня прозвище царя будет Палкин?

ПЕРВАЯ ссылка на яндексе по запросу Николай 2
#
Правители Руси " Николай 2
Александр 2
Николай II (полное имя - Николай Александрович Романов; 6 (18) мая 1868, Царское Село
www.pravitelirusi.ru/nikolay-2/ · 43 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 6

цитата
"После катастрофы на Ходынском поле и Кровавого воскресенья получил в некоторых кругах обеих столиц прозвище «Николай Кровавый», трагически подтверждённое событиями русско-японской и Первой мировой войн,
а также Русской революцией."

Дизайн сайта явно некоммунистический.
Посмотрел бы я, что бы сделал Сталин увидев у стен кремля многотысячную толпу протестующих.... Особенно если бы они несли его и членов политбюро портреты и коммунистические лозунги и выкрикивали ком. лозунги.

(SKARAMANGA-1 @ 21.08.2007 - время: 18:06) Вы рассуждаете не совсем зрело.

Насколько зрело надо рассуждать, чтобы заставлять ветерана без руки проходить регулярные осмотры, чтобы признать его инвалидом.

А вы возьмите "остальную Россию". От Невельска и начните, там людям жить негде, а дома к зиме даже и не строились еще.
В старину сруб ставили за несколько дней, а на границах положение было хуже могли в полон увести и в рабство продать, могли убить.

(Destroyer @ 21.08.2007 - время: 16:59) (chips @ 21.08.2007 - время: 18:25) (Destroyer @ 21.08.2007 - время: 15:47)
А вам известно, что именно Николай II выступил инициатором создания первой международной Женевской конвенции по разоружению?


Кстати, знаете почему? Думаете из врожденного миролюбия?

Современники Николая характерезуют его, как человека со слабой волей.
Он редко отвечал просителям "нет". Зато легко мог после их ухода написать приказ об отказе.И идеи пацифизма не были для него пустым звуком.

Так что образ "кровавого" никак не ложится на факты его биографии.
Хотя я прекрасно понимаю, как он был нужен коммунистам.
Особенно понравилось:

Так что образ "кровавого" никак не ложится на факты его биографии.

Чтобы у вас по фактам его биографии не возникала амнезия, хочу напомнить, что кровавый след Николай начался еще с Ходынской трагедии. Это был только первый эпизод, характеризовавший приход к власти этого святоши.

Ленские расстрелы, расстрел мирного шествия народа к царю, именуемого в народе кровавым воскресением, это были только цветочки.

А как подавляли революцию 1905 года вы в курсе? Про военно-полевые суды, наверное, тоже слышали?

Ну а первая мировая это вообще венец его "святости". От одного его слова зависело начнется или нет эта кровавая кутерьма. Он мог ее предотвратить, но не сделал этого.

(SKARAMANGA-1 @ 21.08.2007 - время: 18:56) А как подавляли революцию 1905 года вы в курсе? Про военно-полевые суды, наверное, тоже слышали?

Путчи, революции, мятежи практически всегда подавляют крайне жёстко. Печально но не удивительно.
Хуже другое, что были свёрнуты Столыпинские реформы, не был решён земельный вопрос, что в итоге привело к социалистической революции

Я уже традиционно и безнадежно взываю - вернитесь к существу темы! А то уже до Николая Кровавого добрались... На очереди Рюрик?....

Напоминаю, тема про факты из жизни народа в период правления Сталина.

Поскольку тема о сталинском позитиве, расскажу еще об одной группе населения в меньшей (на мой взгляд, ессно) степени пострадавшей от разных и тому подобных индустриализаций, коллективизаций, контрибуций и прочих великих переломов.
На мой взгляд к этой группе населения можно отнести рабочих фабрик императорской постройки, точнее ту их часть, которая жила в рабочих поселках при фабриках, а не в крупных городах типа Москвы или Питера-Ленинграда. Фабрики эти еще и в конце 19 - начале 20в часто строились на старый крепостной уклад, а по Центральным губерниям, Поволжью и Уралу нередко были наследниками еще крепостных мануфактур. Иными словами, рабочая семья жила в собственном, крестьянского типа, доме с приличным участком, подворьем и скотом: поросенок, корова, овцы, лошадь. Когда началась коллективизация, лошадей, ессно, безвозмездно изъяли во имя грядущего светлого будущего. Остальные животные (само собой, не без перекосов) остались на поддержку хозяев для грядущих классовых битв. Конечно, на возможности возить дрова, сено и обрабатке огорода наступившая пролетарская безлошадность сказалась крайне отрицательно, но не была смертельной. Да и как представители пролетарского класса раскулачивания (сиречь, грабежа от имени государства) с изгнанием из избы и выселением в края далекие им удалось избежать (опять же не без перекосов, ошибок на местах и головокруженья от успехов). Они и беспаспортными не были и, по большей части, остались при своем. Избежали и бедствия городов с их обитателями квартир: подселений с уплотнениями, обрушившихся на "бывших". Представляете, свалится счастье, когда к вам подселят проститутку или звезду кабацкой концертной деятельности типа Шарикова.
Раскулачивания, конечно, и в этих поселках были, но не в тех масштабах, как в крестьянских селах. В классовые враги попадали хозяева лошадей, жившие извозом, владельцы пекарен, мельниц, лавочек, частных мастерких, не присекшие фишку и заранее не прикрывшие НЭПовское собственное дело. Этим обломилось по всей пролетарской строгости: с выселением, изъятием, а то и расстрелами.
Вообще, интересный это был мир русских мастеровых и заводских рабочих старых доиндустриальных мануфактур. Как и все остальные сословия Российской Империи они исчезли как-то бесследно. Великие пролетарские писатели за все годы ентой, как ее, диктатуры пролетариата ни одного бытового романа про рабочих так и не сумели написать. Галиматью типа "Закаления стали", "Брусков" или "Матери", ессно, в расчет не берем. Кое что, верно схвачено у Бажова, но там все с налетом сказочности, политбормотологии и пр, хотя у него есть и весьма интересные записки о дореволюционном быте. Но они редко издавались и, по-моему, малоизвестны.
Эта категория тружеников и в царские времена были участниками денежного оборота в гораздо большей степени, чем крестьяне (эти больше на натуральном хозяйстве) и, в целом, жили позажиточней. Граммофоны, например, были у многих, а швейная машинка "Зингер", так через одного. Имея больше свободного времени, могли позволить себе и некоторые увлечения для души. Среди них были отличные рыболовы, охотники, знатоки голубей, петушиного боя, конских скачек или птичьего пения. Кое-какие из этих черт любили воспроизводить в фильмах сталинских (или первых послесталинских) времен. Хотя, конечно, фильмы эти были сплошным агитпропом, пропагандой и опереттой, но делали-то их опять же профессионалы старой русской школы (ну, или их непосредственные ученики), а они умели схватывать характерные детальки своих персонажей и протаскивать их через рогатки цензуры.

Гораздо легче пережили жители этих поселков и военные годы: свое хозяйство помогало и было больше возможности подработать дополнительную пайку: шитьем одежды и белья, сапог, аммуниции, сбруи итп (помните, я чуть выше упоминал про "Зингеры" у многих?). К тому же, как рабочим промышленных предприятий, многим выдавали бронь и освобождали от фронта. Село же мобилизовывали поголовно и редчайшему дому посчастливилось остаться без потерь.
Я-то, конечно, застал их уже доживавшими свой век. В свое время, по молодости, не задумывался, а вот сейчас жалею, что лучшие черты этого городского или полугородского народа так и не воспроизвелись в потомстве (и во мне, в том числе).

(Destroyer @ 21.08.2007 - время: 17:02) ...
Вот гораздо ближе период 70-80-х.
И то, тотальный дефицит, многочасовые очереди и другие негативные явления социалистической экономики ставятся сегодня под сомнение.
Почему? А вы попробуйте найти о них упоминание в официальных документах этого периода. Открою вам секрет - нет таких документов. Может конечно лежат в архивах КГБ, но они, как показывает практика, вряд ли будут опубликованы.
...
Не соответствует действительности.
"Тотальный дефицит" - явление конца 1980-х - начала 1990-х., так же, как и "многочасовые очереди". И с документами всё в порядке. Те, которым срок ещё не пришёл, засекречены. Но достаточно поднять газеты и журналы того периода, тот же "Крокодил", и информации будет предостаточно.

(CryKitten @ 21.08.2007 - время: 22:12) Не соответствует действительности.
"Тотальный дефицит" - явление конца 1980-х - начала 1990-х., так же, как и "многочасовые очереди". И с документами всё в порядке. Те, которым срок ещё не пришёл, засекречены. Но достаточно поднять газеты и журналы того периода, тот же "Крокодил", и информации будет предостаточно.
Неправда.

Ещё как соответствует!

Я точно помню, что дефицит начал нарастать где-то года с 73-го - 74-го.

(CryKitten @ 21.08.2007 - время: 22:12) Не соответствует действительности.
"Тотальный дефицит" - явление конца 1980-х - начала 1990-х., так же, как и "многочасовые очереди".


Тотальный, это когда просто за едой, за одеждой... да. А вот многочасовые очереди за дефицитом были гораздо раньше. И не освещались они в журналах.
И с документами всё в порядке. Те, которым срок ещё не пришёл, засекречены. Как вы себе представляете такой "документ".
Гриф Секретно.
Очередь за бананами была на 3 часа.
До сих пор помню документ, кажется 25 съезда. План по твёрдой колбасе выполнен на 97%.
Лично я не почувствую разницу в 3% на бутерброде, а вот в свободной продаже в Москве её уже не было. Про то что при Сталине всё стояло можно конечно вспомнить, но цены относительно зарплаты были весьма большими.

Но достаточно поднять газеты и журналы того периода, тот же "Крокодил", и информации будет предостаточно. Не знаю как в конце 80-х, но по крайней мере до середины 80-х Крокодилы и фитили вскрывали ОТДЕЛЬНЫЕ НЕДОСТАТКИ.

(Lom_81 @ 21.08.2007 - время: 19:58) Поскольку тема о сталинском позитиве, расскажу еще об одной группе населения в меньшей (на мой взгляд, ессно) степени пострадавшей от разных и тому подобных индустриализаций, коллективизаций, контрибуций и прочих великих переломов.
На мой взгляд к этой группе населения можно отнести рабочих фабрик императорской постройки, точнее ту их часть, которая жила в рабочих поселках при фабриках, а не в крупных городах типа Москвы или Питера-Ленинграда. ...................
А я расскажу об аналогичной группе населения в пригородах Москвы и Питера.

Это были одновременно крестьяне и рабочие высокой квалификации. Постоянно они жили в селах подмосковья. Мужчины ездили на работу в Москву. Часто в Москве у них была квартира, в которой мужчина жил всю неделю, а в субботу приезжал домой. Часто с ним жила жена, а дети были в селе, с бабушками и дедушками.

В сельской местности они были обыкновенными крестьянами, вели крестьянское хозяйство, держали скот, часто довольно в большом количестве, пахали, сеяли, косили, жали... собирали урожай и жили своим хозяйством. Рожь, пшеница, овес, овощи, ...в общем, все, что для жизни нужно, выращивалось в своем хозяйстве.

Мужчину с московской работы отпускали домой на сельскохозяйственные работы. Это были довольно большие периоды времени - весной, в конце лета, жатва... Зимой же у этих мужчин была постоянная работа, за которую они получали неплохие по тем временам деньги.

Еще до революции они жили в сельской местности на уровне, сравнимом с уровнем жизни в Москве, привозили детям по субботам апельсины, ананасы, бананы... (вы не поверите, но бананы были и до революции)....

До Москвы езды на пригородном поезде было меньше часа, так что проблем с сообщением не было вообще. Сейчас труднее доехать до соответствующих пунктов подмосковья...

После революции эти крестьяне очень активно и что очень важно - добровольно - создавали колхозы. Вы тоже не поверите, колхозы были еще до Сталина. Уже с 18 года. Колхозы эти были необыкновенно выгодны для крестьян. Они были организованы именно так, как надо было. То есть не было тотального обобществления, а только коллективная работа всех членов хозяйства, общая техника.

Когда началась всеобщая коллективизация, эти колхозники, которые так и оставались одновременно и городскими жителями, были очень недовольны, потому что при насильной членстве всех остальных жителей села в колхозе, работать народ стал хуже, и доходов стало меньше...

Раскулачить их, зажиточных и инициативных крестьян, тоже не могли, потому что они уже были колхозниками и не попадали в категорию подлежащих раскулачиванию.

И даже когда все же тучи сгущались над ними... вследствие излишней зажиточности, то проблема тоже решалась просто. Они, почуяв опасность, просто однажды утром уезжали в свою городскую московскую квартиру, бросив дом и хозяйство в деревне... Или быстро продав этот дом.. И тут же меняли свое социальное происхождение - становились рабочим классом. Который тоже не входил в номенклатуру репрессий.

А было ли им хорошо жить во времена Сталина? А вы как думаете?

(Бумбустик @ 21.08.2007 - время: 23:22) (CryKitten @ 21.08.2007 - время: 22:12) Не соответствует действительности.
"Тотальный дефицит" - явление конца 1980-х - начала 1990-х., так же, как и "многочасовые очереди". И с документами всё в порядке. Те, которым срок ещё не пришёл, засекречены. Но достаточно поднять газеты и журналы того периода, тот же "Крокодил", и информации будет предостаточно.
Неправда. Ещё как соответствует! Я точно помню, что дефицит начал нарастать где-то года с 73-го - 74-го.
Дефицит чего? В каком регионе СССР? В какой период? В какой из социальных групп граждан?