Что было хорошего в СССР при Сталине?
petroff67
Профессионал
8/13/2007, 12:59:26 AM
Вот ты гляди: если в три-шесть раз больше смертность чем в обычных пехотных частях, то это очень много
Конечно много. Никто не говорит, что штрафбат, это курорт, но и стопроцентной смертности так же не было, даже пятидесятипроцентной.
Кривошеин то говорит о потерях в атаке, а в обороне штрафники не стояли. Сидели в тылу от атаки до атаки.
Я лично думаю, что имеет смысл говорить о безвозвратных потерях в районе 30%.
Впрочем, процент потерь убитыми советских войск (не штрафников) в 44-45 г. составлял что-то около 16%.
Что любопытно, потери войск союзников за тот же период, были почти на 1 процент больше, хотя криков, как они берегут солдат, море.
Я знаю, что соотношение раненые-убитые где-то 3:1.
Тем более!
Конечно много. Никто не говорит, что штрафбат, это курорт, но и стопроцентной смертности так же не было, даже пятидесятипроцентной.
Кривошеин то говорит о потерях в атаке, а в обороне штрафники не стояли. Сидели в тылу от атаки до атаки.
Я лично думаю, что имеет смысл говорить о безвозвратных потерях в районе 30%.
Впрочем, процент потерь убитыми советских войск (не штрафников) в 44-45 г. составлял что-то около 16%.
Что любопытно, потери войск союзников за тот же период, были почти на 1 процент больше, хотя криков, как они берегут солдат, море.
Я знаю, что соотношение раненые-убитые где-то 3:1.
Тем более!
Kirsten
Акула пера
8/13/2007, 1:03:31 AM
(petroff67 @ 12.08.2007 - время: 18:59) Вот ты гляди: если в три-шесть раз больше смертность чем в обычных пехотных частях, то это очень много
Конечно много. Никто не говорит, что штрафбат, это курорт, но и стопроцентной смертности так же не было, даже пятидесятипроцентной.
Кривошеин то говорит о потерях в атаке, а в обороне штрафники не стояли. Сидели в тылу от атаки до атаки.
Я лично думаю, что имеет смысл говорить о безвозвратных потерях в районе 30%.
Впрочем, процент потерь убитыми советских войск (не штрафников) в 44-45 г. составлял что-то около 16%.
Что любопытно, потери войск союзников за тот же период, были почти на 1 процент больше, хотя криков, как они берегут солдат, море.
Я знаю, что соотношение раненые-убитые где-то 3:1.
Тем более!
Ну пофлудили, может вернемся к нашей теме? Расскажи еще что-нить хорошее про жизнь в те времена.
Конечно много. Никто не говорит, что штрафбат, это курорт, но и стопроцентной смертности так же не было, даже пятидесятипроцентной.
Кривошеин то говорит о потерях в атаке, а в обороне штрафники не стояли. Сидели в тылу от атаки до атаки.
Я лично думаю, что имеет смысл говорить о безвозвратных потерях в районе 30%.
Впрочем, процент потерь убитыми советских войск (не штрафников) в 44-45 г. составлял что-то около 16%.
Что любопытно, потери войск союзников за тот же период, были почти на 1 процент больше, хотя криков, как они берегут солдат, море.
Я знаю, что соотношение раненые-убитые где-то 3:1.
Тем более!
Ну пофлудили, может вернемся к нашей теме? Расскажи еще что-нить хорошее про жизнь в те времена.
Rusbear
Мастер
8/13/2007, 1:39:17 AM
(petroff67 @ 12.08.2007 - время: 02:41) Вы, очевидно, не в курсах. Штрафбаты это все пехота. Летчик в штрафбате воевал пехотинцем.
Где-то встречал о штрафных частях и у летчиков. И летчик оставался летчиком. Правда было таких частей крайне мало, по объективным причинам.
Где-то встречал о штрафных частях и у летчиков. И летчик оставался летчиком. Правда было таких частей крайне мало, по объективным причинам.
Kirsten
Акула пера
8/13/2007, 2:02:22 AM
(Rusbear @ 12.08.2007 - время: 19:39) (petroff67 @ 12.08.2007 - время: 02:41) Вы, очевидно, не в курсах. Штрафбаты это все пехота. Летчик в штрафбате воевал пехотинцем.
Где-то встречал о штрафных частях и у летчиков. И летчик оставался летчиком. Правда было таких частей крайне мало, по объективным причинам.
Вообще-то, это расточительство кадров - летчиков в пехотный штрафбат посылать... слишком долго его учить, чтобы просто так разбрасываться летчиками...
Где-то встречал о штрафных частях и у летчиков. И летчик оставался летчиком. Правда было таких частей крайне мало, по объективным причинам.
Вообще-то, это расточительство кадров - летчиков в пехотный штрафбат посылать... слишком долго его учить, чтобы просто так разбрасываться летчиками...
М.Вульф
Профессионал
8/13/2007, 4:55:25 AM
Нашел несколько позитивных моментов времен правления Сталина:
1. Защитил кириллицу и русский язык
https://stalinism.ru/dokumentyi/kak_stalin_...kiy_yazyik.html
«О латинизации».
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) Всесоюзная Коммунистическая Партия (большее.) ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
№ П115/26-С
26.01.1930 г.
Тт. Курцу, Лупполу
Выписка из протокола № 115 заседания Политбюро ЦК от 25.01.1930 г.
26. — О латинизации.
Предложить Главнауке прекратить разработку вопроса о латинизации русского алфавита.
Секретарь ЦК Сталин
Там же. Л. 52. Копия.
2. Такую речь про русских "толкнул"- пальчики оближешь (ну просто грузин- тамада):
https://stalin-irk.narod.ru/index.files/STA...ina/war_33.html
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА И. В. СТАЛИНА НА ПРИЕМЕ В КРЕМЛЕ В ЧЕСТЬ КОМАНДУЮЩИХ ВОЙСКАМИ КРАСНОЙ АРМИИ 24 мая 1945 года
Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).
Как хорошо сказал, прямо небо и земля в сравнении современными дишайсофлудерами- россиянами. Они же только и могут , что обгаживать вождя вместе с русскими, называя нас пьяницами, тунеядцами, бездарными. А здесь такое, что нельзя не зауважать Иосифа Виссарионовича!
3. Да и просто банальность- под его руководством СССР победил фашистскую Германию. Что не говори, а русские любят руководителей, под управлением которых победили.
1. Защитил кириллицу и русский язык
https://stalinism.ru/dokumentyi/kak_stalin_...kiy_yazyik.html
«О латинизации».
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) Всесоюзная Коммунистическая Партия (большее.) ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
№ П115/26-С
26.01.1930 г.
Тт. Курцу, Лупполу
Выписка из протокола № 115 заседания Политбюро ЦК от 25.01.1930 г.
26. — О латинизации.
Предложить Главнауке прекратить разработку вопроса о латинизации русского алфавита.
Секретарь ЦК Сталин
Там же. Л. 52. Копия.
2. Такую речь про русских "толкнул"- пальчики оближешь (ну просто грузин- тамада):
https://stalin-irk.narod.ru/index.files/STA...ina/war_33.html
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА И. В. СТАЛИНА НА ПРИЕМЕ В КРЕМЛЕ В ЧЕСТЬ КОМАНДУЮЩИХ ВОЙСКАМИ КРАСНОЙ АРМИИ 24 мая 1945 года
Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).
Как хорошо сказал, прямо небо и земля в сравнении современными дишайсофлудерами- россиянами. Они же только и могут , что обгаживать вождя вместе с русскими, называя нас пьяницами, тунеядцами, бездарными. А здесь такое, что нельзя не зауважать Иосифа Виссарионовича!
3. Да и просто банальность- под его руководством СССР победил фашистскую Германию. Что не говори, а русские любят руководителей, под управлением которых победили.
Reizele
Специалист
8/13/2007, 6:04:23 AM
(М.Вульф @ 13.08.2007 - время: 00:55) Такую речь про русских "толкнул"- пальчики оближешь
Что и говорить: хитрый был дядька.
Только вот почему лучшая нация - россияне - при социализме так и стремились куда-то сбежать: одни - в Прибалтику, где были так свежи язвы недавнего капитализма, другие - в Молдавию?
Что и говорить: хитрый был дядька.
Только вот почему лучшая нация - россияне - при социализме так и стремились куда-то сбежать: одни - в Прибалтику, где были так свежи язвы недавнего капитализма, другие - в Молдавию?
М.Вульф
Профессионал
8/13/2007, 12:19:34 PM
(Reizele @ 13.08.2007 - время: 02:04) (М.Вульф @ 13.08.2007 - время: 00:55) Такую речь про русских "толкнул"- пальчики оближешь
Что и говорить: хитрый был дядька.
Только вот почему лучшая нация - россияне - при социализме так и стремились куда-то сбежать: одни - в Прибалтику, где были так свежи язвы недавнего капитализма, другие - в Молдавию?
Россияне- нация? Вы ничего не путаете, такой нации в природе не существует. Сейчас группа товарищей тужится ее создать, но противоречия ментального порядка таковы (т.е. нет ни оснований, ни почвы для таких образований), что единственно чего можно добиться, так превратится в тужиков.:)
Интересно будет узнать, что за такие россияне пытались освоить территорию Прибалтики и Молдовы?
Что и говорить: хитрый был дядька.
Только вот почему лучшая нация - россияне - при социализме так и стремились куда-то сбежать: одни - в Прибалтику, где были так свежи язвы недавнего капитализма, другие - в Молдавию?
Россияне- нация? Вы ничего не путаете, такой нации в природе не существует. Сейчас группа товарищей тужится ее создать, но противоречия ментального порядка таковы (т.е. нет ни оснований, ни почвы для таких образований), что единственно чего можно добиться, так превратится в тужиков.:)
Интересно будет узнать, что за такие россияне пытались освоить территорию Прибалтики и Молдовы?
Бумбустик
Мастер
8/13/2007, 12:45:19 PM
(М.Вульф @ 13.08.2007 - время: 08:19) Россияне- нация? Вы ничего не путаете, такой нации в природе не существует.
Россияне - Нация.
Состоящая из людей ВСЕХ национальностей, живущих в России.
Другой вопрос в том, что СЛИШКОМ часто "группы товарисчей" совершенно определённых пошиба , окраса унд интересов,- пытаются изничтожить Нацию, сея национальную рознь.
Россияне - Нация.
Состоящая из людей ВСЕХ национальностей, живущих в России.
Другой вопрос в том, что СЛИШКОМ часто "группы товарисчей" совершенно определённых пошиба , окраса унд интересов,- пытаются изничтожить Нацию, сея национальную рознь.
Kirsten
Акула пера
8/13/2007, 1:43:20 PM
(М.Вульф @ 13.08.2007 - время: 06:19) (Reizele @ 13.08.2007 - время: 02:04) (М.Вульф @ 13.08.2007 - время: 00:55) Такую речь про русских "толкнул"- пальчики оближешь
Что и говорить: хитрый был дядька.
Только вот почему лучшая нация - россияне - при социализме так и стремились куда-то сбежать: одни - в Прибалтику, где были так свежи язвы недавнего капитализма, другие - в Молдавию?
Россияне- нация? Вы ничего не путаете, такой нации в природе не существует. Сейчас группа товарищей тужится ее создать, но противоречия ментального порядка таковы (т.е. нет ни оснований, ни почвы для таких образований), что единственно чего можно добиться, так превратится в тужиков.:)
Интересно будет узнать, что за такие россияне пытались освоить территорию Прибалтики и Молдовы?
Давайте вернемся к вопросу темы.
Что и говорить: хитрый был дядька.
Только вот почему лучшая нация - россияне - при социализме так и стремились куда-то сбежать: одни - в Прибалтику, где были так свежи язвы недавнего капитализма, другие - в Молдавию?
Россияне- нация? Вы ничего не путаете, такой нации в природе не существует. Сейчас группа товарищей тужится ее создать, но противоречия ментального порядка таковы (т.е. нет ни оснований, ни почвы для таких образований), что единственно чего можно добиться, так превратится в тужиков.:)
Интересно будет узнать, что за такие россияне пытались освоить территорию Прибалтики и Молдовы?
Давайте вернемся к вопросу темы.
DELETED
Акула пера
8/13/2007, 2:29:07 PM
(Kirsten @ 11.08.2007 - время: 17:08) (Маркиз @ 10.08.2007 - время: 22:06) (Kirsten @ 10.08.2007 - время: 22:32) Да уж... 
Даже в тех областях, которые вроде бы как очевидны.. нет рассказов... 
А чему удивляться то? Людей, которые жили в то время, осталось очень мало, и в сеть они не выходят. Поэтому про хорошее в жизни народа узнавать практически не у кого.
Так получается, что и своим потомкам они ничего хорошего про свою жизнь не рассказали. Так?
Ну почему же. Тебе же уже сказали, - оновной контингент общающихся тут - это люди 25-35 лет. На том же "ВИФ2", где собралось более "взрослое" и знающее общество, некоторых тутошних "мыслителей" моментально бы "съели".
Люди, считающие "своё личное" более значимым, чем документы, а беспрерывные "вопли" - лучшим способом ведения дискуссий, свято верящие, что книга, отсканированная и выложенная в интернет, становится "ничего не значащей ссылкой" (за исключением, естественно, книг и статей, "близких по духу"), в кругу действительно разбирающихся в сути проблем моментально "сдуваются" и пропадают...
...
Увлечённо читаю "Повседневная жизнь Москвы в эпоху Сталина, 1930-40 годы". Там СТОЛЬКО позитива, что не знаешь, что и цитировать. Для меня откровением, например, стал рассказ о тележках газировки в военной Москве. Они появились в 1944-м году. :-))) Те самые, которые я помню из детства, - 1 копейка без сиропа, 3 копейки - с сиропом, 6 копеек - "двойной". :-)))
Причём книга местами необъективна, но в целом - просто замечательна. Много и про репрессии, причём с явным пиететом к Берии. С его приходом и расстрелом Ежова - люди вздохнули свободнее.
Ну и весьма познавателен рассказ о "военной" Москве. Странно, как ещё всякая шваль вроде Радзинского или Сванидзе не добралась до "военных" указов и распоряжений. Например, Указ ноября 1941-го - о распространении слухов. Всего-то и надо - замолчать дату принятия Указа, и можно ТАКОЕ здание о "кровавости режима" возвести, что все прошлые станут детскими сказочками...
Даже в тех областях, которые вроде бы как очевидны.. нет рассказов... А чему удивляться то? Людей, которые жили в то время, осталось очень мало, и в сеть они не выходят. Поэтому про хорошее в жизни народа узнавать практически не у кого.
Так получается, что и своим потомкам они ничего хорошего про свою жизнь не рассказали. Так?
Ну почему же. Тебе же уже сказали, - оновной контингент общающихся тут - это люди 25-35 лет. На том же "ВИФ2", где собралось более "взрослое" и знающее общество, некоторых тутошних "мыслителей" моментально бы "съели".
Люди, считающие "своё личное" более значимым, чем документы, а беспрерывные "вопли" - лучшим способом ведения дискуссий, свято верящие, что книга, отсканированная и выложенная в интернет, становится "ничего не значащей ссылкой" (за исключением, естественно, книг и статей, "близких по духу"), в кругу действительно разбирающихся в сути проблем моментально "сдуваются" и пропадают...
...
Увлечённо читаю "Повседневная жизнь Москвы в эпоху Сталина, 1930-40 годы". Там СТОЛЬКО позитива, что не знаешь, что и цитировать. Для меня откровением, например, стал рассказ о тележках газировки в военной Москве. Они появились в 1944-м году. :-))) Те самые, которые я помню из детства, - 1 копейка без сиропа, 3 копейки - с сиропом, 6 копеек - "двойной". :-)))
Причём книга местами необъективна, но в целом - просто замечательна. Много и про репрессии, причём с явным пиететом к Берии. С его приходом и расстрелом Ежова - люди вздохнули свободнее.
Ну и весьма познавателен рассказ о "военной" Москве. Странно, как ещё всякая шваль вроде Радзинского или Сванидзе не добралась до "военных" указов и распоряжений. Например, Указ ноября 1941-го - о распространении слухов. Всего-то и надо - замолчать дату принятия Указа, и можно ТАКОЕ здание о "кровавости режима" возвести, что все прошлые станут детскими сказочками...
DELETED
Акула пера
8/13/2007, 2:37:16 PM
(Destroyer @ 12.08.2007 - время: 12:32) (petroff67 @ 12.08.2007 - время: 03:41) Вы, очевидно, не в курсах. Штрафбаты это все пехота. Летчик в штрафбате воевал пехотинцем.
Впрочем, завтра не поленюсь и поищу статистику потерь по штрафбатам и штрафротам.
Про «выкашивало практически полностью», - это миф.
Очень было бы интересно почитать, если конечно найдешь.
Проблема в том, что отдельной статистики по штрафбатам не велось. Они входили в состав различных армейских подразделений. И статистика потерь велась общая.
А если такая статистика и существовала, то направлялась она в спецподразделения, а далее в архивы НКВД. И когда мы узнаем, как оно было на самом деле (и узнаем ли ) - одному богу известно.
P.S. Моего знакомого историка моя просьба помочь с такой статистикой поставила в тупик.
Глупости. Тем более - в наше время. Несколько вполне серьёзных историков работает в этом направлении, тема немного не моя, но читал рецензии на их книги. Не надо судить о штрафбатах по мерзкой фальшивке "демшизы" - одноимённому сериалу.
Что "выкашивало" полностью - да, бывало. Так же, как и кадровые части. Это "тотальная война"... Так же выкашивало и немцев, и англичан (тот же Дьепп), и японцев (их особенно, с их "самоубийственными атаками").
СССР просто больше всех воевал... Ну и 1942-й, Ржев, - ужасная страница в истории.
Впрочем, завтра не поленюсь и поищу статистику потерь по штрафбатам и штрафротам.
Про «выкашивало практически полностью», - это миф.
Очень было бы интересно почитать, если конечно найдешь.
Проблема в том, что отдельной статистики по штрафбатам не велось. Они входили в состав различных армейских подразделений. И статистика потерь велась общая.
А если такая статистика и существовала, то направлялась она в спецподразделения, а далее в архивы НКВД. И когда мы узнаем, как оно было на самом деле (и узнаем ли ) - одному богу известно.
P.S. Моего знакомого историка моя просьба помочь с такой статистикой поставила в тупик.
Глупости. Тем более - в наше время. Несколько вполне серьёзных историков работает в этом направлении, тема немного не моя, но читал рецензии на их книги. Не надо судить о штрафбатах по мерзкой фальшивке "демшизы" - одноимённому сериалу.
Что "выкашивало" полностью - да, бывало. Так же, как и кадровые части. Это "тотальная война"... Так же выкашивало и немцев, и англичан (тот же Дьепп), и японцев (их особенно, с их "самоубийственными атаками").
СССР просто больше всех воевал... Ну и 1942-й, Ржев, - ужасная страница в истории.
Kirsten
Акула пера
8/13/2007, 2:41:54 PM
(CryKitten @ 13.08.2007 - время: 08:37) (Destroyer @ 12.08.2007 - время: 12:32) (petroff67 @ 12.08.2007 - время: 03:41) Вы, очевидно, не в курсах. Штрафбаты это все пехота. Летчик в штрафбате воевал пехотинцем.
Впрочем, завтра не поленюсь и поищу статистику потерь по штрафбатам и штрафротам.
Про «выкашивало практически полностью», - это миф.
Очень было бы интересно почитать, если конечно найдешь.
Проблема в том, что отдельной статистики по штрафбатам не велось. Они входили в состав различных армейских подразделений. И статистика потерь велась общая.
А если такая статистика и существовала, то направлялась она в спецподразделения, а далее в архивы НКВД. И когда мы узнаем, как оно было на самом деле (и узнаем ли ) - одному богу известно.
P.S. Моего знакомого историка моя просьба помочь с такой статистикой поставила в тупик.
Глупости. Тем более - в наше время. Несколько вполне серьёзных историков работает в этом направлении, тема немного не моя, но читал рецензии на их книги. Не надо судить о штрафбатах по мерзкой фальшивке "демшизы" - одноимённому сериалу.
Что "выкашивало" полностью - да, бывало. Так же, как и кадровые части. Это "тотальная война"... Так же выкашивало и немцев, и англичан (тот же Дьепп), и японцев (их особенно, с их "самоубийственными атаками").
СССР просто больше всех воевал... Ну и 1942-й, Ржев, - ужасная страница в истории.
Слушай, Крайкиттен, давай без эмоций и навешивания ярлыков - есть факты, выкладывай, но не называй глупцами и всякими другими нехорошими названиями коллег по дискуссии. Договорились?
Впрочем, завтра не поленюсь и поищу статистику потерь по штрафбатам и штрафротам.
Про «выкашивало практически полностью», - это миф.
Очень было бы интересно почитать, если конечно найдешь.
Проблема в том, что отдельной статистики по штрафбатам не велось. Они входили в состав различных армейских подразделений. И статистика потерь велась общая.
А если такая статистика и существовала, то направлялась она в спецподразделения, а далее в архивы НКВД. И когда мы узнаем, как оно было на самом деле (и узнаем ли ) - одному богу известно.
P.S. Моего знакомого историка моя просьба помочь с такой статистикой поставила в тупик.
Глупости. Тем более - в наше время. Несколько вполне серьёзных историков работает в этом направлении, тема немного не моя, но читал рецензии на их книги. Не надо судить о штрафбатах по мерзкой фальшивке "демшизы" - одноимённому сериалу.
Что "выкашивало" полностью - да, бывало. Так же, как и кадровые части. Это "тотальная война"... Так же выкашивало и немцев, и англичан (тот же Дьепп), и японцев (их особенно, с их "самоубийственными атаками").
СССР просто больше всех воевал... Ну и 1942-й, Ржев, - ужасная страница в истории.
Слушай, Крайкиттен, давай без эмоций и навешивания ярлыков - есть факты, выкладывай, но не называй глупцами и всякими другими нехорошими названиями коллег по дискуссии. Договорились?
Kirsten
Акула пера
8/13/2007, 2:45:20 PM
(CryKitten @ 13.08.2007 - время: 08:29) Увлечённо читаю "Повседневная жизнь Москвы в эпоху Сталина, 1930-40 годы". Там СТОЛЬКО позитива, что не знаешь, что и цитировать. Для меня откровением, например, стал рассказ о тележках газировки в военной Москве. Они появились в 1944-м году. :-))) Те самые, которые я помню из детства, - 1 копейка без сиропа, 3 копейки - с сиропом, 6 копеек - "двойной". :-)))
Причём книга местами необъективна, но в целом - просто замечательна. Много и про репрессии, причём с явным пиететом к Берии. С его приходом и расстрелом Ежова - люди вздохнули свободнее.
Ой, Крайкиттен, ну я просто облизываюсь, когда ты про эту книгу рассказываешь... Как жаль, что я ее достать не могу... Ну хоть что-нибудь запости, это будет по теме. И интересно - что ты считаешь не объективным? Без подвоха - просто интересно.
Причём книга местами необъективна, но в целом - просто замечательна. Много и про репрессии, причём с явным пиететом к Берии. С его приходом и расстрелом Ежова - люди вздохнули свободнее.
Ой, Крайкиттен, ну я просто облизываюсь, когда ты про эту книгу рассказываешь... Как жаль, что я ее достать не могу... Ну хоть что-нибудь запости, это будет по теме. И интересно - что ты считаешь не объективным? Без подвоха - просто интересно.
DELETED
Акула пера
8/13/2007, 2:47:44 PM
(М.Вульф @ 13.08.2007 - время: 09:19) (Reizele @ 13.08.2007 - время: 02:04) (М.Вульф @ 13.08.2007 - время: 00:55) Такую речь про русских "толкнул"- пальчики оближешь
Что и говорить: хитрый был дядька.
Только вот почему лучшая нация - россияне - при социализме так и стремились куда-то сбежать: одни - в Прибалтику, где были так свежи язвы недавнего капитализма, другие - в Молдавию?
Россияне- нация? Вы ничего не путаете, такой нации в природе не существует. Сейчас группа товарищей тужится ее создать, но противоречия ментального порядка таковы (т.е. нет ни оснований, ни почвы для таких образований), что единственно чего можно добиться, так превратится в тужиков.:)
Интересно будет узнать, что за такие россияне пытались освоить территорию Прибалтики и Молдовы?
Например, мой дядя, капитан дальнего плавания. Закончил среднюю школу, поехал в Москву, поступать в "Тимирязевку". Сдал все экзамены, но не прошёл по конкурсу. Приехал домой, со своим старшим братом посоветовались. почитали газеты... Напоминаю. что Москва уже тогда была "особым городом", в плане учёбы, - экзамены в ВУЗы - в июле, а по всей стране в августе. То есть, давалось два шанса :-) Так вот, сели, и выбрали мореходное училище в Клайпеде! Вроде бы проходной балл позволял. Мой дядя собрался, взял денег в один конец, и махнул туда... И его приняли.
...
Кстати, Кристен, просмотрел по-быстрому домашние архивы... К сожалению, основная масса писем, телеграмм, документов - начиная с 1954-го года, когда отец и мать познакомились. До этого - мало... Нашёл письмо отцу от сослуживца, датированное февралём 1952-го. Оба - демобилизованные шофёры, сослуживец рассказывает в письме, как устроился работать в Москве, на грузовике. С указанием зарплаты, условий жизни. :-) Интересно.
Вот с 1954-го могу очень подробно рассказывать о жизни. :-) Мои предки любили писАть друг другу подробные письма чуть ли не еженедельно :-). Многое сохранилось.
Что и говорить: хитрый был дядька.
Только вот почему лучшая нация - россияне - при социализме так и стремились куда-то сбежать: одни - в Прибалтику, где были так свежи язвы недавнего капитализма, другие - в Молдавию?
Россияне- нация? Вы ничего не путаете, такой нации в природе не существует. Сейчас группа товарищей тужится ее создать, но противоречия ментального порядка таковы (т.е. нет ни оснований, ни почвы для таких образований), что единственно чего можно добиться, так превратится в тужиков.:)
Интересно будет узнать, что за такие россияне пытались освоить территорию Прибалтики и Молдовы?
Например, мой дядя, капитан дальнего плавания. Закончил среднюю школу, поехал в Москву, поступать в "Тимирязевку". Сдал все экзамены, но не прошёл по конкурсу. Приехал домой, со своим старшим братом посоветовались. почитали газеты... Напоминаю. что Москва уже тогда была "особым городом", в плане учёбы, - экзамены в ВУЗы - в июле, а по всей стране в августе. То есть, давалось два шанса :-) Так вот, сели, и выбрали мореходное училище в Клайпеде! Вроде бы проходной балл позволял. Мой дядя собрался, взял денег в один конец, и махнул туда... И его приняли.
...
Кстати, Кристен, просмотрел по-быстрому домашние архивы... К сожалению, основная масса писем, телеграмм, документов - начиная с 1954-го года, когда отец и мать познакомились. До этого - мало... Нашёл письмо отцу от сослуживца, датированное февралём 1952-го. Оба - демобилизованные шофёры, сослуживец рассказывает в письме, как устроился работать в Москве, на грузовике. С указанием зарплаты, условий жизни. :-) Интересно.
Вот с 1954-го могу очень подробно рассказывать о жизни. :-) Мои предки любили писАть друг другу подробные письма чуть ли не еженедельно :-). Многое сохранилось.
DELETED
Акула пера
8/13/2007, 2:53:22 PM
(Kirsten @ 13.08.2007 - время: 11:45) (CryKitten @ 13.08.2007 - время: 08:29) Увлечённо читаю "Повседневная жизнь Москвы в эпоху Сталина, 1930-40 годы". Там СТОЛЬКО позитива, что не знаешь, что и цитировать. Для меня откровением, например, стал рассказ о тележках газировки в военной Москве. Они появились в 1944-м году. :-))) Те самые, которые я помню из детства, - 1 копейка без сиропа, 3 копейки - с сиропом, 6 копеек - "двойной". :-)))
Причём книга местами необъективна, но в целом - просто замечательна. Много и про репрессии, причём с явным пиететом к Берии. С его приходом и расстрелом Ежова - люди вздохнули свободнее.
Ой, Крайкиттен, ну я просто облизываюсь, когда ты про эту книгу рассказываешь... Как жаль, что я ее достать не могу... Ну хоть что-нибудь запости, это будет по теме. И интересно - что ты считаешь не объективным? Без подвоха - просто интересно.
Ммм, не дословно, но есть там кое-что. Я найду. Но мало.
А вот "ежовщине" - посвящена целая глава. Удивительное дело, мы вот сейчас как-то не задумываемся о "реалиях" того, что ещё когдааа верно подметил Булгаков: "...они хорошие люди, н о"квартирный вопрос" их испортил".
В этой главе, скажем, прекрасно показано, как жители "коммуналки" боролись за жилплощадь с привлечением органов НКВД. И смешно, и страшно... Кстати, снова параллели с нашим временем: сейчас вполне можно "настучать" на соседа, что он не платит налоги (я сам с этим сталкивался), - и неприятности обеспечены, а разбираться у "органов" желания нет.
Причём явление это - повсеместное. В России хоть стукачество за доблесть не считается, а в тех же США, - только дай...
Книга должна появится в интернете... :-) Ну и сам попробую отсканировать избранное. действительно. стОящее. Про те же рестораны ночные, про джаз, про биллиардные...
Причём книга местами необъективна, но в целом - просто замечательна. Много и про репрессии, причём с явным пиететом к Берии. С его приходом и расстрелом Ежова - люди вздохнули свободнее.
Ой, Крайкиттен, ну я просто облизываюсь, когда ты про эту книгу рассказываешь... Как жаль, что я ее достать не могу... Ну хоть что-нибудь запости, это будет по теме. И интересно - что ты считаешь не объективным? Без подвоха - просто интересно.
Ммм, не дословно, но есть там кое-что. Я найду. Но мало.
А вот "ежовщине" - посвящена целая глава. Удивительное дело, мы вот сейчас как-то не задумываемся о "реалиях" того, что ещё когдааа верно подметил Булгаков: "...они хорошие люди, н о"квартирный вопрос" их испортил".
В этой главе, скажем, прекрасно показано, как жители "коммуналки" боролись за жилплощадь с привлечением органов НКВД. И смешно, и страшно... Кстати, снова параллели с нашим временем: сейчас вполне можно "настучать" на соседа, что он не платит налоги (я сам с этим сталкивался), - и неприятности обеспечены, а разбираться у "органов" желания нет.
Причём явление это - повсеместное. В России хоть стукачество за доблесть не считается, а в тех же США, - только дай...
Книга должна появится в интернете... :-) Ну и сам попробую отсканировать избранное. действительно. стОящее. Про те же рестораны ночные, про джаз, про биллиардные...
Kirsten
Акула пера
8/13/2007, 3:00:27 PM
(CryKitten @ 13.08.2007 - время: 08:53) Удивительное дело, мы вот сейчас как-то не задумываемся о "реалиях" того, что ещё когдааа верно подметил Булгаков: "...они хорошие люди, н о"квартирный вопрос" их испортил".
В этой главе, скажем, прекрасно показано, как жители "коммуналки" боролись за жилплощадь с привлечением органов НКВД. И смешно, и страшно...
Мама милая...
Так я ж об этом уже рассказывала, меня же по кочкам понесли, грят - не может быть такого, потому что не может быть никогда... я реальные истории знаю, что из-за площади стучали на соседей и потом, как это ни печально, занимали их комнату.
То же с дачами. Даже просто имущество расходилось...
В этой главе, скажем, прекрасно показано, как жители "коммуналки" боролись за жилплощадь с привлечением органов НКВД. И смешно, и страшно...
Мама милая...
Так я ж об этом уже рассказывала, меня же по кочкам понесли, грят - не может быть такого, потому что не может быть никогда... я реальные истории знаю, что из-за площади стучали на соседей и потом, как это ни печально, занимали их комнату. То же с дачами. Даже просто имущество расходилось...
DELETED
Акула пера
8/13/2007, 3:33:57 PM
(Kirsten @ 13.08.2007 - время: 12:00) (CryKitten @ 13.08.2007 - время: 08:53) Удивительное дело, мы вот сейчас как-то не задумываемся о "реалиях" того, что ещё когдааа верно подметил Булгаков: "...они хорошие люди, н о"квартирный вопрос" их испортил".
В этой главе, скажем, прекрасно показано, как жители "коммуналки" боролись за жилплощадь с привлечением органов НКВД. И смешно, и страшно...
Мама милая... Так я ж об этом уже рассказывала, меня же по кочкам понесли, грят - не может быть такого, потому что не может быть никогда... я реальные истории знаю, что из-за площади стучали на соседей и потом, как это ни печально, занимали их комнату.
То же с дачами. Даже просто имущество расходилось...
Вот именно. Причём. что характерно, при Берии те, кто "стучал", сами пошли по этапу, а те, на кого стучали, - возвращались... Плюс к этому реальная - и не маленькая - уголовщина. Плюс к этому - зародившийся уже "класс" чиновничества...
Главу про 16 сентября (15-го - объявление о эвакуации из Москвы) без ужаса читать нельзя, - столько сразу грязи выплеснулось из людей. Около 4-х дней в городе была анархия... Потом Власть жёстко взяла ситуацию под контроль. Очень много арестованных... И я более чем уверен, что огромная часть из них - теперь идёт по категории "жертв репрессий".
Как-то вот нет у меня сочувствия к какому-нибудь директору продмага, который, бросив свой магазин на разграбление, улепётывал на служебном грузовике с фикусами и сундуками в кузове... За что и получил свои 10 лет лагерей. А таких было много.
P.S. Напоминаю всем (в особенности "демшизе"), что в ГУЛаге НИКОГДА не было более 25% "политических. Это давно доказано документами. То есть 75% "жертв сталинизма" - уголовнички. Есть что возразить?
В этой главе, скажем, прекрасно показано, как жители "коммуналки" боролись за жилплощадь с привлечением органов НКВД. И смешно, и страшно...
Мама милая...
Так я ж об этом уже рассказывала, меня же по кочкам понесли, грят - не может быть такого, потому что не может быть никогда... я реальные истории знаю, что из-за площади стучали на соседей и потом, как это ни печально, занимали их комнату. То же с дачами. Даже просто имущество расходилось...
Вот именно. Причём. что характерно, при Берии те, кто "стучал", сами пошли по этапу, а те, на кого стучали, - возвращались... Плюс к этому реальная - и не маленькая - уголовщина. Плюс к этому - зародившийся уже "класс" чиновничества...
Главу про 16 сентября (15-го - объявление о эвакуации из Москвы) без ужаса читать нельзя, - столько сразу грязи выплеснулось из людей. Около 4-х дней в городе была анархия... Потом Власть жёстко взяла ситуацию под контроль. Очень много арестованных... И я более чем уверен, что огромная часть из них - теперь идёт по категории "жертв репрессий".
Как-то вот нет у меня сочувствия к какому-нибудь директору продмага, который, бросив свой магазин на разграбление, улепётывал на служебном грузовике с фикусами и сундуками в кузове... За что и получил свои 10 лет лагерей. А таких было много.
P.S. Напоминаю всем (в особенности "демшизе"), что в ГУЛаге НИКОГДА не было более 25% "политических. Это давно доказано документами. То есть 75% "жертв сталинизма" - уголовнички. Есть что возразить?
DELETED
Акула пера
8/13/2007, 3:41:37 PM
(Kirsten @ 13.08.2007 - время: 11:41) ...
Слушай, Крайкиттен, давай без эмоций и навешивания ярлыков - есть факты, выкладывай, но не называй глупцами и всякими другими нехорошими названиями коллег по дискуссии. Договорились?
"...я называю плохое - дерьмом, а хорошее - красотой. Если что не разрежу умом, распакую своей душой..."(С)Шевчук. :-)
Слушай, Крайкиттен, давай без эмоций и навешивания ярлыков - есть факты, выкладывай, но не называй глупцами и всякими другими нехорошими названиями коллег по дискуссии. Договорились?
"...я называю плохое - дерьмом, а хорошее - красотой. Если что не разрежу умом, распакую своей душой..."(С)Шевчук. :-)
М.Вульф
Профессионал
8/13/2007, 4:10:21 PM
(Бумбустик @ 13.08.2007 - время: 08:45) (М.Вульф @ 13.08.2007 - время: 08:19) Россияне- нация? Вы ничего не путаете, такой нации в природе не существует.
Россияне - Нация.
Состоящая из людей ВСЕХ национальностей, живущих в России.
Другой вопрос в том, что СЛИШКОМ часто "группы товарисчей" совершенно определённых пошиба , окраса унд интересов,- пытаются изничтожить Нацию, сея национальную рознь.
Здесь следует уточнить- что же такое россиянин, этимологию слова.
Толковый словарь Даля о происхождении слова "русак".
https://vidahl.agava.ru/P200.HTM#36524
Там есть еще любопытная ссылочка на происхождение слова россиянин:
Встарь писали Правда Руская; только Польша прозвала нас Россией, россиянами, российскими, по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кирилицу свою и пишем русский
Фактически- русские как этнос до 14 века не существовал в природе, русским с двумя "с" стали только в 17 веке.
Получается, что россиянин- это то же русский, только на западный манер. А с остальными национальностями чего делать- то? Какая- то противоречивая натянутость с этим словом. Может пока гражданами многонациональной России останемся, пока термин для нации не подберется подходящий?
Россияне - Нация.
Состоящая из людей ВСЕХ национальностей, живущих в России.
Другой вопрос в том, что СЛИШКОМ часто "группы товарисчей" совершенно определённых пошиба , окраса унд интересов,- пытаются изничтожить Нацию, сея национальную рознь.
Здесь следует уточнить- что же такое россиянин, этимологию слова.
Толковый словарь Даля о происхождении слова "русак".
https://vidahl.agava.ru/P200.HTM#36524
Там есть еще любопытная ссылочка на происхождение слова россиянин:
Встарь писали Правда Руская; только Польша прозвала нас Россией, россиянами, российскими, по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кирилицу свою и пишем русский
Фактически- русские как этнос до 14 века не существовал в природе, русским с двумя "с" стали только в 17 веке.
Получается, что россиянин- это то же русский, только на западный манер. А с остальными национальностями чего делать- то? Какая- то противоречивая натянутость с этим словом. Может пока гражданами многонациональной России останемся, пока термин для нации не подберется подходящий?
Бумбустик
Мастер
8/13/2007, 4:16:38 PM
(М.Вульф @ 13.08.2007 - время: 12:10) Получается, что россиянин- это то же русский, только на западный манер. А с остальными национальностями чего делать- то? Какая- то противоречивая натянутость с этим словом. Может пока гражданами многонациональной России останемся, пока термин для нации не подберется подходящий?
Россияне - Нация.
Состоящая из людей ВСЕХ национальностей, живущих в России.
Я так считаю.
Россияне - Нация.
Состоящая из людей ВСЕХ национальностей, живущих в России.
Я так считаю.