Что было хорошего в СССР при Сталине?

Ты простыми словами можешь этот текст пересказать... не осилила.. прочитать - прочитала. Понять -не поняла, к чему он? Что он доказывает? Это что - Троцкий?... Ну и язык... дубовый и корявый... Внятно расскажи, про что это он.

Чего же хорошего было при Сталине?
Никто не расскажет о тебе полнее, чем твои враги.
Послушаем противника большевизма с т.с. другой стороны.
Эмигрантский философ, мыслитель Георгий Федотов о Сталине и эпохе.
1934 г. начал «…новую полосу русской революции... Общее впечатление: лед тронулся. Огромные глыбы, давившие Россию семнадцать лет своей тяжестью, подтаяли и рушатся одна за другой. Это настоящая контрреволюция, проводимая сверху. Так как она не затрагивает основ ни политического, ни социального строя, то ее можно назвать бытовой контрреволюцией. Бытовой и вместе с тем духовной, идеологической... право юношей на любовь и девушек на семью, право родителей на детей и на приличную школу, право всех на "веселую жизнь", на елку и на какой-то минимум обряда— старого обряда, украшавшего жизнь, — означает для России восстание из мертвых...».
«Начиная с убийства Кирова (1 декабря 1934 г.) в России не прекращаются аресты, ссылки, а то и расстрелы членов коммунистической партии. Правда, происходит это под флагом борьбы с остатками троцкистов, зиновьевцев и других групп левой оппозиции. Но вряд ли кого-нибудь обманут эти официально пришиваемые ярлыки. Доказательства "троцкизма" обыкновенно шиты белыми нитками. Вглядываясь в них, видим, что под троцкизмом понимается вообще революционный, классовый или интернационалъный социализм... Борьба... сказывается во всей культурной политике. В школах отменяется или сводится на нет политграмота. Взамен марксистского обществоведения восстановляется история. В трактовке истории или литературы объявлена борьба экономическим схемам, сводившим на нет культурное своеобразие явлений... Можно было бы спросить себя, почему, если марксизм в России приказал долго жить, не уберут со сцены его полинявших декораций. Почему на каждом шагу, изменяя ему и даже издеваясь над ним, ханжески бормочут старые формулы?.. Отрекаться от своей собственной революционной генеалогии — было бы безрассудно. Французская республика 150 лет пишет на стенах "Свобода, равенство, братство", несмотря на очевидное противоречие двух последних лозунгов самим основам ее существования" и в самом деле — между богатыми собственниками и наемными рабочими и служащими нет ни "братства", ни "равенства"...»

Ну вот например. (Я что-то одна хорошие факты привожу, даже неудобно как-то) Мой двоюрный дед, брат бабушки, к 1925 году окончил 5 классов церковно-приходской школы.. и быть бы ему крестьянином до конца дней своих, если бы не советская власть. Он пошел учиться на рабфак в Москве в МВТУ, проучился там два года, потом поступил в МВТУ и окончил его. Сразу после окончания ему предложили стать офицером, у него специальность была по военной технике, он согласился... Так всю жизнь и был военным, дослужился до генерала. Умер уже в девяностые годы.

Над рабфаками много издевались, даже нарицательным это название стало... но фактически они давали возможность простому народу получить образование. По-другому эти ребята из крестьян никогда не смогли бы достичь уровня знаний, при котором они могли бы начать учиться в вузах.

(Kirsten @ 11.08.2007 - время: 23:40) Петров, а вывод какой? Тема про хорошее во времена правления Сталина... Я не поняла, что ты хотел доказать этим постом. Мы о жизни народа при Сталине говорим. А не про зятя Сталина.
Перевожу.
По мнению Сталина Ленин со товарищи прегнули палку в освобождении пролетариата от оков капитализма.
И Сталин успешно исправил эту ошибку, сдав назад и подарив трудящимся немного тысячелетних человеческих ценностей.

Хорошим можно считать как ликвидацию германского фашизма, так и мощнейший негативный пример и "острастку", даваемую Сталинским СССР всему остальному миру.
Ну вот хищник состарился и скончался(я про СССР), теперь в мировом курятнике Россия пытается рычать по медвежьи, но часто "дает петуха", к сожалению.

У меня было два прадеда.

Один,- хирург, второй,- астроном.

Одного расстреляли в 37-м, второго,- в 38-м.

Хирург спас не одну сотню красноармейцев, а астроном изучал звёзды и вообще никому не мешал.

Сталинский режим "уважил" их обоих.

Я мог бы продолжать, но как-то что-то больше не пишется...

Отец моей бабушки был председателем колхоза и перед ВОВ жили довольно зажиточно. Прадед погиб на войне и после окончания ее было тяжеловато. Но она, видя все события начала 90-х, говорила: "Вот поднять бы "Усы"- он бы навел порядок." Ссылалась на то, что раньше на вокзалах можно было спать и милиция реально охраняла правопорядок (а сейчас ведь могут и "пощупать"). Да и ночью можно было спокойно гулять, не боясь, что тебя встретят в подворотне гопники.
Двоюродный дед чуть ли его не боготворил- "мол, сейчас цены растут, а при Сталине было их поэтапное снижение."
Некоторые исторические книги указывают на то, что он ввел пропорциональное поступление в ВУЗы и "органы", чем обеспечил равенство возможностей без национальных перегибов.
В целом отношение к вождю всех времен и народов у меня лично противоречивое. Как писали в одной книге: "Он не только чужую жизнь считал не дороже копейки, но свою собственную." У меня же мнение, что жизнь подороже денег будет.

Итак, о моих родственниках в сталиновскую эпоху.
Прадед мой происходил из нетитулованного, захудалого дворянского рода, по обеднению имения вручил своему младшему сыну, моему деду, коня, шпагу и в напутствие сказал… Тьфу… Не туда.
Заново.
Прадед мой происходил из нетитулованного, захудалого дворянского рода, из среды малороссийского дворянства Ахтырского уезда Харьковской губернии и перед началом 1-й мировой войны поступил в Николаевское инженерное училище, специализируясь по фортификации. Зацепив краем войну, молодой офицер оказался в самой гущи революционных событий, и сразу стал на сторону белых.
Воевал на юге, даже участвовал в возведении перекопского вала. Бежал в Турцию, как и многие, проторчал год в Галиполи и вернулся в Россию после знаменитого письма Слащева, поскольку с последним был знаком и весьма уважал, даже преклонялся.
Месяц сидел в Керчи (что-то типа фильтрационного лагеря) и лишенный прав получил путевку в новую жизнь. Занимался чем попало, был даже директором мебельной фабрики, но в 26 г. получил предложение служить при академии РККА ГШ, стал преподавать. В 30-м г. арестован вместе с рядом более известных и крупных военных из бывших, по инициативе «красных маршалов», и в 34 г. освобожден по инициативе Сталина И.В.
Далее защитился, читал фортификацию в академии, воевал, умер в Харькове в генеральском звании в начале 70-х.
В сталиновские времена искренне принял революцию. Самого Сталина очень уважал.
Презирал красных революционных командиров. По его словам наглые, невежественные и не желающие учится типы, не имеющие никакого представления о дисциплине и военной службе. Но нравились молодые ребята из т.н. «рабочих» наборов. Послужив после курсов офицерами, они направлялись в академию. Образование у них тоже страдало, но эти парни были старательными, трудолюбивыми, внимательными и толковыми слушателями.
Сын его, мой дед, был летчиком истребительной авиации, воевал с начала 42-го до самого конца и на стене висит фотография деда у рейхстага и еще есть у бранденбургских ворот.
Два раза по буйству характера был в штрафбате и ничего, что опровергает истории о чуть ли не поголовной смертности в этом заведении.
Дед по другой линии из крестьян клинского уезда, стал учителем в сельской школе в 14 лет. В 18 лет в 41г. призван на фронт, в первом же бою тяжело ранен (рассказывал, что немцев так и не увидел) и комиссован. По выздоровлению был направлен работать председателем колхоза. Так что многие мои мнения о селе от моего деда, который знал это дело не понаслышке.
К Сталину было отношение неоднозначное, но в общем положительное, как и к сталиновской эпохе.
Вот так!

(вовочка45 @ 10.08.2007 - время: 00:24) Хорошо. Сформулирую по другому.
Самое хорошее при Сталине было то, что Сталин различными методами уничтожал выродков, дегенератов. В том числе и на всех вертикалях Власти.
Не боитесь, что при Нео Сталине вас запишут в эти самые выродки по неизвестным для вс причинам. Например, по характеристике избыточной кровожадности.

(petroff67 @ 11.08.2007 - время: 22:42) Два раза по буйству характера был в штрафбате и ничего, что опровергает истории о чуть ли не поголовной смертности в этом заведении.
Дело не в собственно штрафбатах. Можно и в штрафбате было выжить. Поголовно погибала пехота. Там выкашивало практически полностью.

(petroff67 @ 11.08.2007 - время: 22:42) Итак, о моих родственниках в сталиновскую эпоху.

А родители в сталинские времена выросли?

(М.Вульф @ 11.08.2007 - время: 22:39) Но она, видя все события начала 90-х, говорила: "Вот поднять бы "Усы"- он бы навел порядок." Ссылалась на то, что раньше на вокзалах можно было спать и милиция реально охраняла правопорядок (а сейчас ведь могут и "пощупать"). Да и ночью можно было спокойно гулять, не боясь, что тебя встретят в подворотне гопники.

Да спокойно ночью можно было гулять и в семидесятые-восьмидесятые годы... это только к концу восьмидесятых и дальше стало опасно. Так что это вряд ли можно только к хорошему сталинской эпохи причислить.

Дело не в собственно штрафбатах. Можно и в штрафбате было выжить. Поголовно погибала пехота. Там выкашивало практически полностью
Вы, очевидно, не в курсах. Штрафбаты это все пехота. Летчик в штрафбате воевал пехотинцем.
Впрочем, завтра не поленюсь и поищу статистику потерь по штрафбатам и штрафротам.
Про «выкашивало практически полностью», - это миф.
А родители в сталинские времена выросли?
Детьми были малыми.

(petroff67 @ 11.08.2007 - время: 23:41) Дело не в собственно штрафбатах. Можно и в штрафбате было выжить. Поголовно погибала пехота. Там выкашивало практически полностью
Вы, очевидно, не в курсах. Штрафбаты это все пехота. Летчик в штрафбате воевал пехотинцем.
Впрочем, завтра не поленюсь и поищу статистику потерь по штрафбатам и штрафротам.
Про «выкашивало практически полностью», - это миф.

У нас родственник один (теперь уже умер, конечно) именно в штрафбате был. Причем, так получилось, что он сознательно это сделал. Но это долгая история. ... Так вот, там же тоже нужны были и водители, и другие службы. Он был водителем, и именно поэтому остался жив. Кто в этих же частях были просто солдатами пехоты, тех полностью выкашивало в течение нескольких дней.

Он остался жив из-за того, что умел машину водить. Тоже на передовой был, тоже опасно было, но все же был шанс... А потом... Прожил долгую жизнь до самой старости.

Ты понимаешь, статистика... это просто большая ложь... это я тебе как статистик говорю... Можно одни и те же цифры расставить так, что будут совершенно разные выводы... и даже не наврут они ни в чем. Просто по-другому сформулируется вопрос и цифры будут уже другие.

(petroff67 @ 12.08.2007 - время: 03:41) Вы, очевидно, не в курсах. Штрафбаты это все пехота. Летчик в штрафбате воевал пехотинцем.
Впрочем, завтра не поленюсь и поищу статистику потерь по штрафбатам и штрафротам.
Про «выкашивало практически полностью», - это миф.

Очень было бы интересно почитать, если конечно найдешь.
Проблема в том, что отдельной статистики по штрафбатам не велось. Они входили в состав различных армейских подразделений. И статистика потерь велась общая.
А если такая статистика и существовала, то направлялась она в спецподразделения, а далее в архивы НКВД. И когда мы узнаем, как оно было на самом деле (и узнаем ли ) - одному богу известно.

P.S. Моего знакомого историка моя просьба помочь с такой статистикой поставила в тупик.

Итак. Нашел у себя текст, в свое время, пару лет назад на одном форуме уже писал «рецензию» на сериал «Штафбат». Так что просто скопирую.

Но с начала. Титры сопровождаются показом архивных кадров двух типов. Это солдаты в условиях осенней распутицы двигаются по проселочным дорогам, толкают пушки и т.п. Естественно вид не ахти. Но Бог с ним с видом. Далее идут кадры пленных русских солдат и молодцов фашистов. Очевидно, что солдаты любой армии в плену выглядят жалко. Подборка тенденциозная и вызывает у смотрящего вполне определенное настроение и позицию, (почему-то ни одного кадра о проходе русских войск в освобожденных городах, но одного кадра, как русские конвоиры ведут жалких немцев, например в Сталинграде). Таким образом, сразу оказывается воздействие на подсознание зрителя, и формируются шаблоны восприятия. Фильм то о годе, примерно, 1943. Так зачем эти русские пленные.
Дальше. Фактические ошибки, скорее не случайные. Для офицеров, осужденных трибуналом, были штрафные батальоны, а для солдат, штрафные роты. В фильме показана именно штрафная рота, а не батальон. Потому по штатам там не могло быть более 100 с небольшим человек, а не 700, как в фильме. В фильме в роте в начале практически все зеки, но это не так. Зеков в ротах было менее 20%, а остальное, осужденные трибуналом военнослужащие. Кстати с 44 г. осужденных по КРД и тяжкие преступления вовсе перестали отправлять на фронт.
Кроме того, по фильму складывается ощущение, что штрафников загнали в штрафроту пожизненно. Во всяком случае, серия за серией одни и те же морды. Но в штрафные подразделения не могли отправить на срок более трех месяцев. Так же за героизм по предоставлению командира освобождали досрочно. Досрочно же освобождали и по ранению. Т.о. текучесть была очень высока.
Например. Известен расчет предполагаемых потерь для пехоты во 2-й мировой войне (Сейчас соотношение раненых и убитых еще более изменилось в пользу раненых). На 1 убитого 3-4 раненых. Таким образом, если рота в показанном бою потеряла 200 человек убитыми, то, как минимум, еще потери составили 600 чел. раненых. Каковые по закону считались искупившими и более в штрафную часть не возвращались, а отсылались в свои части с возвращением званий и наград. Т.о. после первой серии во вторую перешли бы всего несколько человек.
Я уж не пишу о том, что комбат? назначил командиров рот из рядовых осужденных, да и сам был, вроде как осужденным. Очевидно, комбат не удосужился прочитать «ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ» от 26 сентября 1942г. А оно гласит, «Командиры и военные комиссары батальона и рот, командиры и политические руководители взводов, а также остальной постоянный начальствующий состав штрафных батальонов назначаются на должность приказом по войскам фронта из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников». А так же, «Штрафники могут быть приказом по штрафному батальону назначены на должности младшего командного состава с присвоением званий ефрейтора, младшего сержанта и сержанта».
По потерям. В кино их прям таки на 100% убой.
«Г.Ф.Кривошеев в своем статистическом исследовании указывает, что среднемесячные потери в штрафных ротах в 3-6 раз превышали потери в обычных стрелковых ротах. Следовательно, действительно, штрафников бросали на самые горячие участки фронта. Заметим только, что для обычных рот эти потери распределяются и на периоды обороны (когда за день, неделю рота могла не потерять ни единого человека) и на периоды наступления. А штрафные роты в оборону не ставились. Они ждали атаки в ближнем тылу, т.е. не несли в это время потерь совсем. Отсюда можно сделать вывод, что в атаке обычная стрелковая рота могла нести потери почти такие же, что и штрафная».
«Если взять для анализа 1944 г., когда все фронты вели наступательные операции, количество штрафных частей и численность их переменного состава характеризовались следующими показателями:
общее количество штрафных батальонов во всех фронтах Красной Армии колебалось от 15 (в январе) до 8 (в мае), а среднемесячное их число в этом году равнялось 11, при этом среднемесячная численность штрафников в одном батальоне составляла около 226 чел.;
общее количество штрафных рот во всех армиях колебалось от 199 (в апреле) до 301 (в сентябре), а среднемесячное число рот составляло - 243, при этом среднемесячная численность штрафников в одной роте составляла 102 чел.;
общие потери личного состава (убитые, умершие, раненые и заболевшие) всех штрафных частей за год (нарастающим итогом) составили 170298 чел. постоянного состава и штрафников;
среднемесячные потери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14191 чел., или 52 % от среднемесячной их численности (27326 чел.). Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.»
Итак, среднемесячные потери в штрафных частях составляли немногим более 50%.
Учитывая, что сюда входят все потери, в том числе раненные и заболевшие, а соотношение убитых и раненых примерно известно, потери убитыми вы можете ориентировочно представить самостоятельно.
Мой дед, кавалер двух орденов славы, офицер, летчик истребитель побывал в штрафбате 2 раза, один раз за то, что генерала потерял и чересчур буйный характер. Не обижался, за дело. Был легко ранен, восстановлен в звании и должности и дошел до Берлина, где расписался на Рейхстаге.
Кстати. Напоследок. Из приказа Сталина.
«...После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам.
Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.
Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.... Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой....»
Далее и идут предложения разработать штрафные подразделения в Красной Армии.

Так вот, там же тоже нужны были и водители, и другие службы. Он был водителем, и именно поэтому остался жив. Кто в этих же частях были просто солдатами пехоты, тех полностью выкашивало в течение нескольких дней
Тогда ваш родственник был в постоянном составе штрафного подразделения, а не в переменном. Переменный состав, а это именно сами осужденные, это только пехота.
Кто в этих же частях были просто солдатами пехоты, тех полностью выкашивало в течение нескольких дней
Понимаешь, это просто невозможно, если не ходить и не добивать контрольным выстрелом.
Если поставить толпу в 100 человек, и врубить по ним из пулемета, убиты будут человек 20-30, а остальные получат ранения различной тяжести и в основном останутся живы.
А раненый в штрафных частях, это искупивший.
Ты понимаешь, статистика... это просто большая ложь... это я тебе как статистик говорю... Можно одни и те же цифры расставить так, что будут совершенно разные выводы... и даже не наврут они ни в чем. Просто по-другому сформулируется вопрос и цифры будут уже другие
Знаю уважаемая. Это я тебе как социолог говорю. И так же знаю, как фильтровать ложь. Ведь основную фактическую базу я нахожу в работах моих оппонентов.

(petroff67 @ 12.08.2007 - время: 17:39) Знаю уважаемая.
Зачем так разговаривать в дискуссии? Ты же не с прислугой разговариваешь и не с торговкой укропом на рынке...

(petroff67 @ 12.08.2007 - время: 17:26) Г.Ф.Кривошеев в своем статистическом исследовании указывает, что среднемесячные потери в штрафных ротах в 3-6 раз превышали потери в обычных стрелковых ротах. Следовательно, действительно, штрафников бросали на самые горячие участки фронта.
Вот ты гляди: если в три-шесть раз больше смертность чем в обычных пехотных частях, то это очень много. Ведь в обычных частях в условиях наступления только успевали эшелоны подгонять, в течение нескольких дней происходила полная замена состава. Я не говорю, что это только убитыми, и ранеными тоже. Я знаю, что соотношение раненые-убитые где-то 3:1.

И ясно, что это только в условиях наступления. И считалось время не по дням, а по количеству атак.

(Kirsten @ 12.08.2007 - время: 20:10) (petroff67 @ 12.08.2007 - время: 17:39) Знаю уважаемая.
Зачем так разговаривать в дискуссии? Ты же не с прислугой разговариваешь и не с торговкой укропом на рынке...
Извини, конечно, но я в слове «уважаемая» не вижу ничего обидного. К слугам я бы мог обратиться, например, «милейший», но и этот термин меняет смысл в зависимости от контекста.
В общем, ежели тебе не нравится, извиняюсь и больше применять по отношению к тебе не буду, но не понимаю твоей обиды.