Что было хорошего в СССР при Сталине?

Отлично жилось вертухаям, особенно с садистскими наклонностями. А так как их было много не оскудеет поток славящих лучшего друга физкультурников

(Kirsten @ 10.08.2007 - время: 16:24) (CryKitten @ 10.08.2007 - время: 12:20)...мы же жили фактически на хуторе (дом путевого обходчика).
Отец рассказывал, что в то же время недалеко от дома был сбит Ю-88, он, пацан ещё, отломал там приборы какие-то, кусок обшивки, пару ящиков патронов, и закопал - на будущее. :-) Это одно из "детских" воспоминаний - папа, в очередной раз размышляющий, как бы этот "клад" найти. Даже показывал, - где он зарыл (поле гектара два :-).
А как он учиться начал? Какие возможности были для того, чтобы высшее образование получить?
Мать, что естественно, была образованной, - средне образование. После войны - заочно - на педагога (математика) - получила высшее. Отец - во время войны как-то научился водить автомобиль (точно не знаю, как и где), и с 1944-го в армии шофёром... Так и работал после окончания войны и после демобилизации. Когда с моей мамой познакомился, видимо, стало стыдно за свою необразованность (вообще, всю жизнь писАл с ошибками :-) - и без отрыва от работы поступил в МАДИ. По-моему, уже при Хрущёве, - защита диплома - 1955 год.
Рассказывал, что в целях экономии ездил в Москву на консультации и сессии на крышах товарных вагонов :-).

Насколько я понимаю, никаких проблем в получении образования, в саморазвитии не было. Даже странно вопрос звучит, - это же СССР! :-)

(jakellf @ 10.08.2007 - время: 19:16) Отлично жилось вертухаям, особенно с садистскими наклонностями. А так как их было много не оскудеет поток славящих лучшего друга физкультурников
Не соответствует действительности... Если Вы не о современной России, конечно.

Kirsten , что-то не густо с хорошим при Сталине.

(Destroyer @ 10.08.2007 - время: 20:07) Kirsten , что-то не густо с хорошим при Сталине.
Да уж... Даже в тех областях, которые вроде бы как очевидны.. нет рассказов...

(Kirsten @ 10.08.2007 - время: 22:32) Да уж... Даже в тех областях, которые вроде бы как очевидны.. нет рассказов...
А чему удивляться то? Людей, которые жили в то время, осталось очень мало, и в сеть они не выходят. Поэтому про хорошее в жизни народа узнавать практически не у кого. А про плохое - так это все из СМИ нахватались - до сих пор в качестве доказательств приводят книги да интервью людей, знающих о том времени понаслышке.

(Маркиз @ 11.08.2007 - время: 00:06) ...про хорошее в жизни народа узнавать практически не у кого.
СВЯТАЯ ПРАВДА.

(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 12:57) Повторяю:- потрудитесь доказать,а не обвешивать оппонента квазиязвительными междометиями.
Смешно.

Сравним в процентном отношении количество ссылок на документы в моих постах и Ваших? Сравним "качество" этих документов? Не льстите себе... У Вам есть личная обида к тому строю, и онанастолько велика, что Вы просто отметаете всё, что может нивелировать "истинность" этой обиды...

Вам вообще лучше меня заигнорить... Я. разумеется, буду "разбирать по косточкам" Ваши посты, да хоть нервничать не будете.
Копирование ссылок из поисковиков,- не суть признак Ваших личных логики и развитого аналитического ума.

Скорее,- наоборот.

Я УМЫШЛЕННО пользуюсь минимумом ссылок, предпочитая использовать ЛИЧНЫЕ видение и понимание обсуждаемой проблемы, основываясь на показаниях известных мне свидетелей и участников тех событий, и собственными наблюдениями и видением последствий тех событий.

Я не нервничаю (с чего бы это? с Вас???)?

Вы слишком высоко, неоправданно высоко (на мой взгляд),- оцениваете свою значимость.


Я не буду более реагировать на Ваши посты, а "разбирать по косточкам" мои посты...,- ну чтож, играйтесь, Вам, несомненно необходима этакая "моральная песочница". Для квазисамоутверждения.

Ваши посты при всём желании и разобрать-то не на что...

Я бы наверное,- нервничал и расстраивался, если бы от деятельности Вас, и Вам подобных"мыслителей",- менялась бы суть Истины.

К счастью,- такое невозможно.

(Маркиз @ 10.08.2007 - время: 22:06) (Kirsten @ 10.08.2007 - время: 22:32) Да уж...  Даже в тех областях, которые вроде бы как очевидны.. нет рассказов... 
А чему удивляться то? Людей, которые жили в то время, осталось очень мало, и в сеть они не выходят. Поэтому про хорошее в жизни народа узнавать практически не у кого.
Так получается, что и своим потомкам они ничего хорошего про свою жизнь не рассказали. Так?

Я родился и вырос в маленьком селе на Западной Украине. С дества люблю распрашиватиь как было раньше. Так вот, ни одного хорошего рассказы из очевидцев сталинского периода не слышал. Даже о фашистах говорили, что у них надо порядку учитьсмя и т.д. А о "советах" того периода фообще ничего хорошего. ВООБЩЕ

(andrijm @ 11.08.2007 - время: 14:35) Я родился и вырос в маленьком селе на Западной Украине. С дества люблю распрашиватиь как было раньше. Так вот, ни одного хорошего рассказы из очевидцев сталинского периода не слышал. Даже о фашистах говорили, что у них надо порядку учитьсмя и т.д. А о "советах" того периода фообще ничего хорошего. ВООБЩЕ
Ну что ж, это тоже мнение... Принимается.

Что-то мне подсказывает, что 14 страниц нам в этой теме не набрать.
Kirsten, ордена похоже не будет.

В семье матери было пять сестер. Жили в деревне - не бедно, а очень бедно - их мать умерла рано, а отец после войны два года после плена провел в лагерях. Мать - старшая, 31-го года. Но четыре сестры получили высшее образование, одна - среднее техническое. То есть, все, кто хотел учиться - учились. Возможно ли сейчас такое?

Дед по отцовской линии (13-го года) в конце жизни рассказал, как Сталин начал прижимать крестьян налогами, чтобы загнать в колхоз. Чтобы сдать налоги и выжить зиму зерна не хватило. Кладовщик, который принимал хлеб, был знакомый - потихоньку сказал, чтобы дед досыпал в мешки песка...

Когда дед рассказывал это - заплакал. Старик восьмидесяти лет, прошедший войну и плен, ушедший на пенсию с должности главного бухгалтера крупного предприятия...

А вот пример пораньше. Отец этого же деда был в немецком плену еще в первую мировую. Жил и работал у бауэра, в собственной комнатке в мансарде. Вставал вместе с хозяином, работали весь день наравне, питались за одним столом. По концам поля были заасфальтированные участки, чтобы разворачиваться с плугом при пахоте. На каждой ферме был телефон. Однажды вечером прадед собрался на гулянку(!), и когда спускался со своей мансарды, за что-то зацепился штаниной и порвал брюки. Хозяин увидел и заставил переодеться в новый костюм, чтобы прадед не позорил его перед людьми.

Когда он возвращался из плена в 24-м году, бауэр снабдил его отрезами тканей на костюмы и платья для всей семьи, двумя парами обуви и костюмом - тройкой. Еще дед привез серебряные часы, но был это подарок или сам купил - я не в курсе. Все это на родине было недостижимой роскошью. Так вот, когда до родного села оставалась пара километров, в лесочке прадеда встретили бандиты... И не быть прадеду живым, если бы главным в банде не оказался знакомый с детства мужик...

Я хорошо помню фотографию прадеда на стенке дома у деда рядом с телевизором - в той самой тройке и с галстуком - бабочкой. А был он простым русским крестьянином...

(Destroyer @ 11.08.2007 - время: 17:24) Что-то мне подсказывает, что 14 страниц нам в этой теме не набрать.
Kirsten, ордена похоже не будет.
Дестройер, что меня больше всего удивляет, где почитатели Сталина со своими постами? Казалось бы тема, как раз для них. Пиши да пиши в свое удовольствие... а так, кроме нас с тобой да Крайкиттена еще, и доброе слово больше сказать некому...

(Jene @ 11.08.2007 - время: 17:57) В семье матери было пять сестер. Жили в деревне - не бедно, а очень бедно - их мать умерла рано, а отец после войны два года после плена провел в лагерях. Мать - старшая, 31-го года. Но четыре сестры получили высшее образование, одна - среднее техническое. То есть, все, кто хотел учиться - учились. Возможно ли сейчас такое?

Дед по отцовской линии (13-го года) в конце жизни рассказал, как Сталин начал прижимать крестьян налогами, чтобы загнать в колхоз. Чтобы сдать налоги и выжить зиму зерна не хватило. Кладовщик, который принимал хлеб, был знакомый - потихоньку сказал, чтобы дед досыпал в мешки песка...

Когда дед рассказывал это - заплакал. Старик восьмидесяти лет, прошедший войну и плен, ушедший на пенсию с должности главного бухгалтера крупного предприятия...

А вот пример пораньше. Отец этого же деда был в немецком плену еще в первую мировую. Жил и работал у бауэра, в собственной комнатке в мансарде. Вставал вместе с хозяином, работали весь день наравне, питались за одним столом. По концам поля были заасфальтированные участки, чтобы разворачиваться с плугом при пахоте. На каждой ферме был телефон. Однажды вечером прадед собрался на гулянку(!), и когда спускался со своей мансарды, за что-то зацепился штаниной и порвал брюки. Хозяин увидел и заставил переодеться в новый костюм, чтобы прадед не позорил его перед людьми.

Когда он возвращался из плена в 24-м году, бауэр снабдил его отрезами тканей на костюмы и платья для всей семьи, двумя парами обуви и костюмом - тройкой. Еще дед привез серебряные часы, но был это подарок или сам купил - я не в курсе. Все это на родине было недостижимой роскошью. Так вот, когда до родного села оставалась пара километров, в лесочке прадеда встретили бандиты... И не быть прадеду живым, если бы главным в банде не оказался знакомый с детства мужик...

Я хорошо помню фотографию прадеда на стенке дома у деда рядом с телевизором - в той самой тройке и с галстуком - бабочкой. А был он простым русским крестьянином...
Жене, твой рассказ - это в подтверждение хорошего или плохого в правление Сталина?

А вообще история знакомая... У моего деда отец (то есть прадед?) тоже был в Первую мировую войну в плену у немцев, и тоже работал в крестьянском хозяйстве. Он говорил, что питались они, по сравнению с русскими крестьянами, не так сытно. Очень мало мяса в супе было, только по нескольку кусочков каждому доставалось. Но так питались и сами хозяева, так что претензий не было. Он пришел из плена в 19 году.

Рассказывал тоже, что работали очень много, но жили они свободно (там работали несколько русских), ходили в город, имели свои деньги, хозяин им платил сколько-то... Писал письма домой и присылал посылки, и письма с посылками доходили... (Во почта работала!) Он был уже женатым мужчиной, у него было пятеро детей к тому времени.

(Kirsten @ 11.08.2007 - время: 22:02) Дестройер, что меня больше всего удивляет, где почитатели Сталина со своими постами? Казалось бы тема, как раз для них. Пиши да пиши в свое удовольствие... а так, кроме нас с тобой да Крайкиттена еще, и доброе слово больше сказать некому...
Вот и я думаю о том же...
Может ищут в интернете?

О личности Сталина.
Цит. По Кожинову
«В октябре 1942 года сын Сталина, Василий Иосифович, задумал снять кинофильм о летчиках и пригласил к себе известных режиссеров и сценаристов, среди которых были Роман Кармен, Михаил Слуцкий, Константин Симонов и Алексей (его звали в этой компании "Люся") Каплер — соавтор сценариев прославленных фильмов о Ленине, лауреат Сталинской премии, присужденной в 1941 году, и т.п.
Как вспоминала впоследствии дочь Сталина, Светлана Иосифовна, этот почти сорокалетний и уже располневший мужчина имел "дар легкого непринужденного общения с самыми разными людьми". Он стал показывать шестнадцатилетней школьнице Светлане заграничные фильмы с "эротическим" уклоном (кстати, на спецпросмотрах для двоих...), вручил ей машинописный текст перевода хемингуэевского романа "По ком звонит колокол" (где десятки страниц занимает впечатляющее изображение "любви" в американском значении этого слова) и другие "взрослые" книги о любви, танцевал с ней игривые фокстроты, сочинял и даже публиковал в газете "Правда" любовные письма к ней и, наконец, приступил к поцелуям (все это подробно описано в воспоминаниях С.И.Сталиной). При этом нельзя умолчать, что дочь вождя отнюдь не отличалась женским обаянием (могу об этом свидетельствовать, поскольку в конце 1950 — начале 1960-х годов был сослуживцем Светланы Иосифовны в Институте мировой литературы Академии Наук), а к тому же в 1942 году она еще не перешла рубеж подростковой "недоформированности" и, по ее собственному определению, "была смешным цыпленком" (с. 164). Словом, едва ли есть основания усматривать в описанном поведении "Люси" выражение роковой страсти, и трудно усомниться в том, что на деле "Люсей" была предпринята попытка "завоевания" дочери великого вождя...
Светлана Иосифовна писала впоследствии об отце: "Пока я была девчонкой, он любил целовать меня, и я не забуду этой ласки никогда. Это была чисто грузинская горячая нежность к детям..." (с.137). Сказанное убедительно подтверждают опубликованные теперь переписка Сталина с дочерью (до сентября 1941 года — то есть незадолго до появления "Люси") и семейные фотографии. И вот в эти сентиментальные отношения вторгся чужой мужчина, о котором Сталин веско сказал дочери: "У него кругом бабы, дура!" (с. 170).
Попытка "совращения" многоопытным мужчиной несовершеннолетней школьницы сама по себе являлась предусмотренным уголовным кодексом деянием, но Сталин, конечно же, никак не мог допустить официального расследования "дела", касающегося его дочери. И Каплеру, постоянно общавшемуся с иностранцами, НКВД предъявило 2 марта 1943 года стандартное обвинение в "шпионаже". Однако "наказание" было прямо-таки до изумления мягким: "Люсю" отправили заведовать литературной частью Воркутинского драматического театра (помимо этого — или даже позже — он работал фотографом)! Правда, через пять лет, в 1948 году, за самовольный приезд в Москву его осудили на пятилетнее заключение, но едва ли Сталин диктовал это новое наказание: оно было обычным в те годы за дерзкое нарушение режима ссыльного.
Впрочем, суть дела в другом. Не будет преувеличением утверждать, что почти каждый (или уж, по крайней мере, подавляющее большинство) человек с "кавказским менталитетом", окажись он на месте Сталина, —то есть в ситуации "совращения" дочери-школьницы сорокалетним мужчиной и при наличии безграничной власти — поступил бы гораздо более жестоко! В разгар своего "романа" Каплер выезжал в Сталинград (откуда прислал в "Правду" любовное письмо "лейтенанта Л." — то есть "Люси", — вполне очевидно обращенное к Светлане). И Сталину ничего не стоило отдать тайный приказ пристрелить Каплера в прифронтовой обстановке, — хотя, конечно, и в Москве для этого годился любой "несчастный случай"... Тем не менее сталинская "всепожирающая месть" (по выражению А.В.Антонова-Овсеенко) не пошла дальше "административной высылки" Каплера, которая в те суровые времена явно была редким исключением, а не правилом…
Все это, конечно, отнюдь не означает, что Сталин не диктовал самые жестокие приговоры, но вместе с тем история с Каплером вызывает самые глубокие сомнения в основательности версии об из ряда вон выходящей личной злобности и мстительности Иосифа Виссарионовича".

Петров, а вывод какой? Тема про хорошее во времена правления Сталина... Я не поняла, что ты хотел доказать этим постом. Мы о жизни народа при Сталине говорим. А не про зятя Сталина.

(Kirsten @ 11.08.2007 - время: 19:40) Петров, а вывод какой? Тема про хорошее во времена правления Сталина... Я не поняла, что ты хотел доказать этим постом. Мы о жизни народа при Сталине говорим. А не про зятя Сталина.
Петров, ну твои родственники жили же при Сталине? Что рассказывают-то? Или что рассказывали?

Чего же хорошего было при Сталине?
Никто не расскажет о тебе полнее, чем твои враги.
Послушаем Троцкого, "Преданная революция".
"...вчерашние классовые враги успешно ассимилируются советским обществом... — писал он. — Ввиду успешного проведения коллективизации "дети кулаков не должны отвечать за своих отцов". "...теперь и кулак вряд ли верит в возможность возврата его прежнего эксплуататорского положения на селе. Недаром же правительство приступило к отмене ограничений, связанных с социальным происхождением! "
"По размаху неравенства в оплате труда СССР не только догнал, но и далеко перегнал (капиталистические страны!.. трактористы, комбайнеры и пр., т.е. уже заведомая аристократия, имеют собственных коров и свиней... государство оказалось вынуждено пойти на очень большие уступки собственническим и индивидуалистический тенденциям деревни...".
"Революция сделала героическую попытку разрушить так называемый "семейный очаг", т.е. архаическое, затхлое и косное учреждение... Место семьи... должна была, по замыслу, занять законченная система общественного ухода и обслуживания", -- то есть "действительное освобождение от тысячелетних оков. Доколе эта задача не решена, 40 миллионов советских семей остаются гнездами средневековья... Именно поэтому последовательные изменения постановки вопроса о семье в СССР наилучше характеризуют действительную природу советского общества... Назад к семейному очагу!.. Торжественная реабилитация семьи, происходящая одновременно — какое провиденциальное совпадение! -- с реабилитацией рубля... Трудно измерить глазом размах отступления!.. Азбука коммунизма объявлена "левацким загибом". Тупые и черствые предрассудки малокультурного мещанства возрождены под именем новой морали".
"Когда жива была еще надежда сосредоточить воспитание новых поколений в руках государства, — продолжал Троцкий, — власть не только не заботилась о поддержании авторитета "старших", в частности, отца с матерью, но наоборот, стремилась как можно больше отделить детей от семьи, чтобы оградить их от традиций косного быта. Еще совсем недавно, в течение первой пятилетки, школа и комсомол широко пользовались детьми для разоблачения, устыжения, вообще "перевоспитания" пьянствующего отца или религиозной матери... этот метод означал потрясение родительского авторитета в самых его основах. Ныне и в этой немаловажной области произошел крутой поворот: наряду с седьмой пятая (о почитании отца и матери. — P.) заповедь полностью восстановлена в правах, правда, еще без бога... Забота об авторитете старших повела уже, впрочем, к изменению политики в отношении религии... Ныне штурм небес, как и штурм семьи, приостановлен... По отношению к религии устанавливается постепенно режим иронического нейтралитета. Но это только первый этап...".
"советское правительство... восстанавливает казачество, единственное милиционное формирование царской армии... восстановление казачьих лампасов и чубов есть, несомненно, одно из самых ярких выражений Термидора! Еще более оглушительный удар нанесен принципам Октябрьской революции декретом, восстанавливающим офицерский корпус во всем его буржуазном великолепии... Достойно вниманья, что реформаторы не сочли нужным изобрести для восстановляемых чинов свежие названья. В то же время они обнаружили свою ахиллесову пяту, не осмелившись восстановить звание генерала"
Гы-гы, в 40 г. Сталин восстановил и звание Генерал!