Что было хорошего в СССР при Сталине?

(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 09:34) (Art-ur @ 10.08.2007 - время: 12:24) (CryKitten @ 10.08.2007 - время: 14:52) А вообще - как же меня достали вопли полнейших дилетантов в вопросе... Тупой перенос "демшизоидами" "сталинского" СССР из своего времени в настоящее, и олигофреническое судилище страны по критериям морали и нравственности настоящего.
Ну ты даешь!!! А по каким же критериям мы должны судить??? Может ты и Kirsten предложишь судить "гитлеровскую" Германию по критериям национал-социалиста 30-х???
...
Я по гороскопу - "Весы". И я, как, наверное, видно, знаю очень много. И мне очень не нравятся "двойные стандарты". Почему СССР 30-х либо "висит в пустоте", либо сравнивается хорошо если с США 90-х? А то и с Финляндией или Швейцарией наших дней?

Почему этим "демшизоправдолюбцам" не рассказать про те же США времён разгула мафии? Или о Британии "колониально-имперских времён"? Это всё БЫЛО! И расстрелы демонстраций в США (читаем Воннегута, например), и геноцид населения (Индия)... И испытания атомных бомб на своих же гражданах ("ноу-хау" США), и попытки массового применения лоботомии (снова США, конец 40-х), и агрессии (Франция в индокитае, Израиль).

А уж любовь к "сферическому фашизму в пустоте" - откровенно веселит. Кровь от крови, плоть от плоти капитализма, явление - антипод коммунизма, "ультраправые" - словно пришли из ниоткуда и ушли в никуда.
Крайкиттен, кончай флудить. С этим в соседнюю тему.

(Kirsten @ 10.08.2007 - время: 12:26) ...
Я правильно поняла, хорошее в данном случае - это сочувствие сражающейся Испании? Так? Сформулируй, как это коррелирует с правлением Сталина.
Я правильно понял, что мы о хорошем ПРИ Сталине говорим, а не о достижениях правления? ;-)

Испания - нам сейчас сложно понять отношение к ней тогдашних людей в СССР... Да и в мире. Испания 1936-го - это был форпост борьбы с фашизмом... Весь мир, кто не хотел жить в мире, построенном на этих идеях, напряжённо следил за развитием событий в ПЕРВОМ столкновении этой идеологии с человеческой... Интербригады, добровольцы... Хемингуэй, Фейхтвангер, - они что, тоже были "кровавыми упырями Сталина"? Я бы посмеялся, если бы это не было так грустно... И близкО ко взглядам многих тут.

А с другой стороны - Германия и Италия, в открытую поддержавшие мятеж, Франция и Англия, демонстративно нейтральные, но с кукишем в кармане, СССР, сам рвущий жилы в гонке индустриализации, но пришедший на помощь демократическому, законно избранному правительству...

Человеческое тело - кусками в посылках - это Италия (известный и задокументированный случай). Расстрел парашютистов - Германия...
Первая "ковровая бомбёжка" - Герника - Германия... Картину Пикассо "Герника" видела? Висит в холле здания ООН.

(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 15:34) Я по гороскопу - "Весы". И я, как, наверное, видно, знаю очень много. И мне очень не нравятся "двойные стандарты". Почему СССР 30-х либо "висит в пустоте", либо сравнивается хорошо если с США 90-х? А то и с Финляндией или Швейцарией наших дней?

Почему этим "демшизоправдолюбцам" не рассказать про те же США времён разгула мафии? Или о Британии "колониально-имперских времён"? Это всё БЫЛО! И расстрелы демонстраций в США (читаем Воннегута, например), и геноцид населения (Индия)... И испытания атомных бомб на своих же гражданах ("ноу-хау" США), и попытки массового применения лоботомии (снова США, конец 40-х), и агрессии (Франция в индокитае, Израиль).

А уж любовь к "сферическому фашизму в пустоте" - откровенно веселит. Кровь от крови, плоть от плоти капитализма, явление - антипод коммунизма, "ультраправые" - словно пришли из ниоткуда и ушли в никуда.
И я Весы, и мне двойные стандарты тоже не по душе. И преступлений которые творились в США я не оправдываю, ещё раз повторяю, что эти преступления не оправдывают руководство СССР в тех преступлениях, которые имели место.

Нет, CryKitten, борьба идей социализма и коммунизма в Германии первой половины прошлого века куда более драматична, чем даже в СССР. Фашизм - это не порождение капитализма. Заметь что и в западной политической экономии начали усиливаться "социалистические тенденции" после Великой Депрессии, один Кейнс чего стоит. Хотя, к примеру Хайек уже тогда "вывел на чистую воду" систему госзаказов, как первоисточник проблем. Между фашизмом и коммунизмом куда больше схожих черт в системе экономических отношений.

Давай все-же про хорошее при Сталине.

Хотелось бы услышать о личных достижениях и впечатлениях тех лет. Наверняка у кого-то бабушки, дедушки... мамы, папы.. жили в те годы. Что хорошего было в их жизни. Чего они достигли именно благодаря правлению и государственной политике Сталина. (Хотела написать "сталинизма", но не стала, это уже привычно несет в себе оттенок негативизма, а тема у нас сугубо позитивная.)

Пока, кроме того, что некоторым удалось родиться... никаких достижений я не вижу. Активнее, товарищи, активнее ...

(Kirsten @ 10.08.2007 - время: 12:47) Хотелось бы услышать о личных достижениях и впечатлениях тех лет. Наверняка у кого-то бабушки, дедушки... мамы, папы.. жили в те годы. Что хорошего было в их жизни. Чего они достигли именно благодаря правлению и государственной политике Сталина. (Хотела написать "сталинизма", но не стала, это уже привычно несет в себе оттенок негативизма, а тема у нас сугубо позитивная.)
Я про своих - в другом топике расскзывал. :-))) Отец всё-таки начал учиться на инженера именно при Сталине.

(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 09:44) (Kirsten @ 10.08.2007 - время: 12:26) ...
Я правильно поняла, хорошее в данном случае - это сочувствие сражающейся Испании? Так? Сформулируй, как это коррелирует с правлением Сталина.
Я правильно понял, что мы о хорошем ПРИ Сталине говорим, а не о достижениях правления? ;-)

Испания - нам сейчас сложно понять отношение к ней тогдашних людей в СССР... Да и в мире. Испания 1936-го - это был форпост борьбы с фашизмом... Весь мир, кто не хотел жить в мире, построенном на этих идеях, напряжённо следил за развитием событий в ПЕРВОМ столкновении этой идеологии с человеческой... Интербригады, добровольцы... Хемингуэй, Фейхтвангер, - они что, тоже были "кровавыми упырями Сталина"? Я бы посмеялся, если бы это не было так грустно... И близкО ко взглядам многих тут.

А с другой стороны - Германия и Италия, в открытую поддержавшие мятеж, Франция и Англия, демонстративно нейтральные, но с кукишем в кармане, СССР, сам рвущий жилы в гонке индустриализации, но пришедший на помощь демократическому, законно избранному правительству...

Человеческое тело - кусками в посылках - это Италия (известный и задокументированный случай). Расстрел парашютистов - Германия...
Первая "ковровая бомбёжка" - Герника - Германия... Картину Пикассо "Герника" видела? Висит в холле здания ООН.
Не, не... все нормально. Принято. Это говорит об обстановке в стране. Об эмоциональном настрое. Мы же не причинах и следствиях событий в Испании, а об отзвуках этого в СССР.

Да, мне тоже рассказывали, какое большое место занимали эти события в умах и чувствах людей в те дни.

(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 09:49) (Kirsten @ 10.08.2007 - время: 12:47) Хотелось бы услышать о личных достижениях и впечатлениях тех лет. Наверняка у кого-то бабушки, дедушки... мамы, папы.. жили в те годы. Что хорошего было в их жизни. Чего они достигли именно благодаря правлению и государственной политике Сталина. (Хотела написать "сталинизма", но не стала, это уже привычно несет в себе оттенок негативизма, а тема у нас сугубо позитивная.)
Я про своих - в другом топике расскзывал. :-))) Отец всё-таки начал учиться на инженера именно при Сталине.
Ну ты скопируй. Тема все ж читабельная должна быть... Если не трудно. Расскажи, как начинал учиться, была ли бы у него возможность получить такое образования до революции...

У всех же разные ситуации. Кто-то может быть, до революции учился бы в Сорбонне, а после революции дворником работать стал. А кто-то - был из крестьян, и именно в правление Сталина получил возможность учиться в вузе.

(Kirsten @ 10.08.2007 - время: 12:52) ...
Да, мне тоже рассказывали, какое большое место занимали эти события в умах и чувствах людей в те дни.
Да. Это 1936-1938 год...
Причём, что удивительно, "республиканцы" проиграли во многом потому, что стали "левее левых", - фактически к концу войны отказались от помощи СССР, и ударились в анархию и "троцкизм". Если бы было, как вначале, - "умеренный социализм", и если бы не открытая помощь фашистов (при попустительстве всё тех же "Версальских гарантов" Франции и Англии) - мятеж был бы подавлен.

Моя тема, - я могу ОЧЕНЬ подробно рассказать, что там и как.

(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 09:58) (Kirsten @ 10.08.2007 - время: 12:52) ...
Да, мне тоже рассказывали, какое большое место занимали эти события в умах и чувствах людей в те дни.
Да. Это 1936-1938 год...
Причём, что удивительно, "республиканцы" проиграли во многом потому, что стали "левее левых", - фактически к концу войны отказались от помощи СССР, и ударились в анархию и "троцкизм". Если бы было, как вначале, - "умеренный социализм", и если бы не открытая помощь фашистов (при попустительстве всё тех же "Версальских гарантов" Франции и Англии) - мятеж был бы подавлен.

Моя тема, - я могу ОЧЕНЬ подробно рассказать, что там и как.
Нуу... это в общем-то отдельная тема. А мы о другом. О жизни в СССР в эти годы.

(Kirsten @ 10.08.2007 - время: 13:04) (CryKitten @ 10.08.2007 - время: 09:58) (Kirsten @ 10.08.2007 - время: 12:52) ...
Да, мне тоже рассказывали, какое большое место занимали эти события в умах и чувствах людей в те дни.
Да. Это 1936-1938 год...
Причём, что удивительно, "республиканцы" проиграли во многом потому, что стали "левее левых", - фактически к концу войны отказались от помощи СССР, и ударились в анархию и "троцкизм". Если бы было, как вначале, - "умеренный социализм", и если бы не открытая помощь фашистов (при попустительстве всё тех же "Версальских гарантов" Франции и Англии) - мятеж был бы подавлен.

Моя тема, - я могу ОЧЕНЬ подробно рассказать, что там и как.
Нуу... это в общем-то отдельная тема. А мы о другом. О жизни в СССР в эти годы.
Мать вот про голод на Украине рассказывала... Я писАл уже. Мои в Сумской области жили... Большая семья, у прадеда - маслобойня. Действительно было голодно, и в страду никого из деревни не выпускали. Но осенью-зимой-весной - пожалуйста. Мо дед ездил "в город" на заработки всё время. Его брат уже тогда работал на железной дороге в подмосковье (инжженер), - вот к нему.

А в 1931 (если не ошибаюсь) - пошла волна "раскулачивания"... Моя семья под это дело подпадала (крепкое хозяйство, маслобойня). Прадед отказался от неё в пользу сына, а у деда друг ещё детских лет - в комитете. Думали, пронесёт. Но нет... Впрочем, друг оказался настоящим: когда нависла угроза, сделал на свой страх и риск все документы и предупредил деда... По семейной легенде - вообще прискакал в поле на покос, передал документы, и сказал, чтобы дед в село не возвращался, - там его уже ждут. Ну и дед прямо с покоса, летом, махнул сюда, в подмосковье... А потом и всю семью перевёз.

(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 10:43) (Бумбустик @ 09.08.2007 - время: 23:23) (Kirsten @ 09.08.2007 - время: 22:06) Результатов добивались негодными способами. Тем более, что если бы способы были бы другими, возможно, результаты были бы не хуже. По крайней мере не хуже.
Не просто НЕГОДНЫМИ СПОСОБАМИ.
Когда "результатов" добиваются способами, несовместимыми с самой природрй Человека, вопреки самой сущности Человека,- это называется,- ГЕНОЦИД.
Не соответствует действительности.
Я могу доказать факт геноцида, допущенный сталинским режимом по отношению к народам бывшего СССР.

А Вы докажете, что не было его, этого геноцида, прежде чем заявлять, что сказанное в моём посте не соответствует действительности???

(Бумбустик @ 10.08.2007 - время: 13:22) (CryKitten @ 10.08.2007 - время: 10:43) (Бумбустик @ 09.08.2007 - время: 23:23) (Kirsten @ 09.08.2007 - время: 22:06) Результатов добивались негодными способами. Тем более, что если бы способы были бы другими, возможно, результаты были бы не хуже. По крайней мере не хуже.
Не просто НЕГОДНЫМИ СПОСОБАМИ.
Когда "результатов" добиваются способами, несовместимыми с самой природрй Человека, вопреки самой сущности Человека,- это называется,- ГЕНОЦИД.
Не соответствует действительности.
Я могу доказать факт геноцида, допущенный сталинским режимом по отношению к народам бывшего СССР.

А Вы докажете, что не было его, этого геноцида, прежде чем заявлять, что сказанное в моём посте не соответствует действительности???
Я уже видел, как Вы "доказываете". Это просто смешно. Больше читайте, причём НАСТОЯТЕЛЬНО советую - серьёзных историков.

(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 10:15) (Kirsten @ 10.08.2007 - время: 13:04) А мы о другом. О жизни в СССР в эти годы.
Мать вот про голод на Украине рассказывала... Я писАл уже. Мои в Сумской области жили... Большая семья, у прадеда - маслобойня. Действительно было голодно, и в страду никого из деревни не выпускали. Но осенью-зимой-весной - пожалуйста. Мо дед ездил "в город" на заработки всё время. Его брат уже тогда работал на железной дороге в подмосковье (инжженер), - вот к нему.

А в 1931 (если не ошибаюсь) - пошла волна "раскулачивания"... Моя семья под это дело подпадала (крепкое хозяйство, маслобойня). Прадед отказался от неё в пользу сына, а у деда друг ещё детских лет - в комитете. Думали, пронесёт. Но нет... Впрочем, друг оказался настоящим: когда нависла угроза, сделал на свой страх и риск все документы и предупредил деда... По семейной легенде - вообще прискакал в поле на покос, передал документы, и сказал, чтобы дед в село не возвращался, - там его уже ждут. Ну и дед прямо с покоса, летом, махнул сюда, в подмосковье... А потом и всю семью перевёз.
А что было потом? Как устроились в Подмосковье?

Да, вот... А что стало с прадедом после того, как его сын уехал в Подмосковье?

(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 12:25) (Бумбустик @ 10.08.2007 - время: 13:22) (CryKitten @ 10.08.2007 - время: 10:43) (Бумбустик @ 09.08.2007 - время: 23:23) (Kirsten @ 09.08.2007 - время: 22:06) Результатов добивались негодными способами. Тем более, что если бы способы были бы другими, возможно, результаты были бы не хуже. По крайней мере не хуже.
Не просто НЕГОДНЫМИ СПОСОБАМИ.
Когда "результатов" добиваются способами, несовместимыми с самой природрй Человека, вопреки самой сущности Человека,- это называется,- ГЕНОЦИД.
Не соответствует действительности.
Я могу доказать факт геноцида, допущенный сталинским режимом по отношению к народам бывшего СССР.

А Вы докажете, что не было его, этого геноцида, прежде чем заявлять, что сказанное в моём посте не соответствует действительности???
Я уже видел, как Вы "доказываете". Это просто смешно. Больше читайте, причём НАСТОЯТЕЛЬНО советую - серьёзных историков.
Пока слышу лишь Вашу "трезвонящую пустоту".

Повторяю:- потрудитесь доказать,а не обвешивать оппонента квазиязвительными междометиями.

(Бумбустик @ 10.08.2007 - время: 13:40) (CryKitten @ 10.08.2007 - время: 12:25) (Бумбустик @ 10.08.2007 - время: 13:22) (CryKitten @ 10.08.2007 - время: 10:43) (Бумбустик @ 09.08.2007 - время: 23:23) (Kirsten @ 09.08.2007 - время: 22:06) Результатов добивались негодными способами. Тем более, что если бы способы были бы другими, возможно, результаты были бы не хуже. По крайней мере не хуже.
Не просто НЕГОДНЫМИ СПОСОБАМИ.
Когда "результатов" добиваются способами, несовместимыми с самой природрй Человека, вопреки самой сущности Человека,- это называется,- ГЕНОЦИД.
Не соответствует действительности.
Я могу доказать факт геноцида, допущенный сталинским режимом по отношению к народам бывшего СССР.

А Вы докажете, что не было его, этого геноцида, прежде чем заявлять, что сказанное в моём посте не соответствует действительности???
Я уже видел, как Вы "доказываете". Это просто смешно. Больше читайте, причём НАСТОЯТЕЛЬНО советую - серьёзных историков.
Пока слышу лишь Вашу "трезвонящую пустоту".

Повторяю:- потрудитесь доказать,а не обвешивать оппонента квазиязвительными междометиями.
Смешно.

Сравним в процентном отношении количество ссылок на документы в моих постах и Ваших? Сравним "качество" этих документов? Не льстите себе... У Вам есть личная обида к тому строю, и онанастолько велика, что Вы просто отметаете всё, что может нивелировать "истинность" этой обиды...

Вам вообще лучше меня заигнорить... Я. разумеется, буду "разбирать по косточкам" Ваши посты, да хоть нервничать не будете.

(Kirsten @ 10.08.2007 - время: 13:39) ...
Да, вот... А что стало с прадедом после того, как его сын уехал в Подмосковье?
Точно не знаю. Насколько я в курсе, там всё, что не смогли увезти из вещей, - оставили... Деревни той уже нет, так что выяснить, что потом стало, - нельзя...

Вся семья сюда переехала. Сначала по родственникам перебивались, потом - общежития от работы мужчин, и т.п. Мать некоторое время жила в интернате (есть фотография интернатовских, 1940-й год), - сначала как воспитанница, потом воспитателем работала. К этому времени дед уже устроился путевым обходчиком на ж-д... Жили в доме у переезда, - служебная квартира типа. Одноэтажный такой домик на 4 семьи. До ближайшей школы (этот интернат) - километров 5-7.

Там и немца встретили. В доме остановилась какая-то интендантская часть.

(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 11:01) (Kirsten @ 10.08.2007 - время: 13:39) ...
Да, вот... А что стало с прадедом после того, как его сын уехал в Подмосковье?
Точно не знаю. Насколько я в курсе, там всё, что не смогли увезти из вещей, - оставили... Деревни той уже нет, так что выяснить, что потом стало, - нельзя...

Вся семья сюда переехала. Сначала по родственникам перебивались, потом - общежития от работы мужчин, и т.п. Мать некоторое время жила в интернате (есть фотография интернатовских, 1940-й год), - сначала как воспитанница, потом воспитателем работала. К этому времени дед уже устроился путевым обходчиком на ж-д... Жили в доме у переезда, - служебная квартира типа. Одноэтажный такой домик на 4 семьи. До ближайшей школы (этот интернат) - километров 5-7.

Там и немца встретили. В доме остановилась какая-то интендантская часть.
Ну ты прадеда наверное уже не застал. А с дедом разговаривал на эту тему. Что он обо всем этом говорил?

И что дальше было? Немцы- это где, какой район Подмосковья? Долго были немцы? И как потом писали в анкетах про житье-бытье на оккупированной территории? (Я без сарказма, это ж серьезный вопрос был всегда.)

(Kirsten @ 10.08.2007 - время: 15:00) (CryKitten @ 10.08.2007 - время: 11:01)
...
Там и немца встретили. В доме остановилась какая-то интендантская часть.
Ну ты прадеда наверное уже не застал. А с дедом разговаривал на эту тему. Что он обо всем этом говорил?
И что дальше было? Немцы- это где, какой район Подмосковья? Долго были немцы? И как потом писали в анкетах про житье-бытье на оккупированной территории? (Я без сарказма, это ж серьезный вопрос был всегда.)
И деда тоже не застал... Я поздний ребёнок. Только бабушку немного помню.

Если на карту наступления немцев под МОсквой в 1941-м посмотришь, то увидишь, что Тула была охвачена с обеих сторон (саму её не отдали, за что, собственно, она и стала городом-героем). Соответственно осень 1941-го - это оккупация и мест, где я родился и вырос... Город Лихвин ("Чекалин") - слышала?

Мать говорит, что ничего такого особенного не было, немцы как пришли - так и ушли. Лошадь вроде бы забрали, еду. Эксцессов не было. Судя по её описаниям - какая-то интендантская часть, снабжение. Что и неудивительно, - мы же жили фактически на хуторе (дом путевого обходчика).

Отец рассказывал, что в то же время недалеко от дома был сбит Ю-88, он, пацан ещё, отломал там приборы какие-то, кусок обшивки, пару ящиков патронов, и закопал - на будущее. :-) Это одно из "детских" воспоминаний - папа, в очередной раз размышляющий, как бы этот "клад" найти. Даже показывал, - где он зарыл (поле гектара два :-).

(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 12:20) И деда тоже не застал... Я поздний ребёнок. Только бабушку немного помню.

Если на карту наступления немцев под МОсквой в 1941-м посмотришь, то увидишь, что Тула была охвачена с обеих сторон (саму её не отдали, за что, собственно, она и стала городом-героем). Соответственно осень 1941-го - это оккупация и мест, где я родился и вырос... Город Лихвин ("Чекалин") - слышала?

Мать говорит, что ничего такого особенного не было, немцы как пришли - так и ушли. Лошадь вроде бы забрали, еду. Эксцессов не было. Судя по её описаниям - какая-то интендантская часть, снабжение. Что и неудивительно, - мы же жили фактически на хуторе (дом путевого обходчика).

Отец рассказывал, что в то же время недалеко от дома был сбит Ю-88, он, пацан ещё, отломал там приборы какие-то, кусок обшивки, пару ящиков патронов, и закопал - на будущее. :-) Это одно из "детских" воспоминаний - папа, в очередной раз размышляющий, как бы этот "клад" найти. Даже показывал, - где он зарыл (поле гектара два :-).
А как он учиться начал? Какие возможности были для того, чтобы высшее образование получить?

А вот у меня прадед отучился ещё на Дальнев Востоке. Но только не так чтобы отучился, а типа курсов каких-то закончили в институте во Владивостоке. Говорят с самим Позднеевым знаком был. Прадед ещё при царе потом переводчиком был некоторое время. Это по материнской линии. А дед по отцовской линии в Ташкенте в Ташентском пединституте учился и закончил с отличием. Но было это уже после Сталина.