Что было хорошего в СССР при Сталине?

Кому очень нравиться рассматривать эволюцию форм общественного устройства с точки зрения неуклонного улучшения качества жизни человека — на здоровье.
Только пусть объяснят, почему вся история человечества выглядит как один кровавый нескончаемый сериал? Почему государства, где удавалось наладить стабильную и обеспеченную жизнь своих граждан, неизбежно заканчивали свое существование в кровавом хаосе саморазрушения?
Если же рассматривать человеческую историю с точки зрения постоянной борьбы с вырождением, то все становится на свои места.
Государства распрекрасно выполняли функции создания невыносимых условий жизни своим гражданам и окружающим народам и исправно провоцировали крупные периодические катаклизмы. Это приводило к неизбежному отсеву малоприспособленных неагрессивных выродков, а агрессивные уничтожали друг друга сами. Можно сколько угодно упрекать народы в любви к кровавым диктаторам и деспотам, сетовать на отсутствие у этносов инстинкта самосохранения, говорить о том, что история никого ничему не учит….
Казалось бы, народ живет нормально, у всех все есть, стабильность, живи да радуйся. Ан нет! Вдруг возникает подспудное желание «перемен». Смотрит этот народ на очередного новоявленного «реформатора» и оценивает.
Сознание ищет оправдательные аргументы: этот энергичный, поведет нас к светлому будущему, обеспечит вольготную и обеспеченную жизнь.
А подсознание уже все решило: этот негодяй точно подойдет, таких дров наломает, такую кашу заварит, таких дел натворит, что мало не покажется.
Создается впечатление, что народ сам хочет бойни. Строго говоря, это не так.
Народ хочет чистки. Недаром особой любовью народа всегда пользовались властители, которым хватало ума обеспечить такую чистку без крупных потрясений (Иван Грозный, Сталин …).
Идеальный правитель должен просто периодически уничтожать большую часть политической и культурной элиты государства, преступников, гомосексуалистов, душевнобольных и всех прочих дегенератов. Народ закричит «Ура» и поставит ему памятник.
Жаль, что в реальной жизни такое случается редко. Обычно происходит крупный общественный катаклизм, приводящий к гибели значительной части населения и резкому снижению жизненного уровня. Единственный позитив: от дегенератов удается таки избавиться. Думается, что современный уровень развития науки вполне может подсказать более подходящие способы решения данной проблемы. Но попробуй забрать обратно власть у выродков. Кровью умоешься. Проблема с!
Например: Культурная Революция в Китае и ее перегибы.
Хронология событий Культурной Революции:
Объявляется программа «пусть расцветают сто цветов» которой фактически дается карт бланш на любые идиотские проекты. Обрадованные дегенераты, весьма охочие до подобных забав, вылезают из щелей, где до того момента пребывали и устраивают сущую вакханалию. В пик их разгула появляются хунвейбины, которые с явным удовольствием устраивают резню, пустив всех «новаторов» и «экспериментаторов» в распыл. Затем наступает черед самих хунвейбинов. Их ликвидирует сама власть. Уцелевшие «перманентные революционеры» получают свою пулю на площади Тянь ань Мынь.
А пентюхи в России хихикали и крутили пальцем у виска наблюдая странные заморочки в Поднебесной. Дохихикались!
Россия оказалась в дерьме, а китайцы бодро и успешно начали строить капитализм под руководством коммунистической партии, причем, на американские деньги. Вот что значит вовремя подсуетиться. Ох, не прост был дедушка Мао…
Инерции сталинских чисток хватило на 50 лет спокойной жизни.
А Советский Союз погубил затянувшийся период покоя и процветания. Вместо перестройки следовало провести хорошую чистку, особенно в действующей элите.
Вот только волевого лидера, который бы взялся за это грязное дело, не нашлось. Иерархическая вертикаль власти, прекрасно работавшая в самые тяжкие времена, в условиях затянувшегося мира начала давать явные сбои. Разжиревших чиновников избавленных от чисток, ротации кадров и прочих прелестей сталинских времен, явно начинала тяготить ситуация, когда Большую Власть нельзя было конвертировать в Большие Деньги. Участь Социализма в СССР и всем Советском Блоке была предрешена. Перестройка проводилась самой правящей элитой сумевшей в ее ходе составить себе неплохие капиталы. В союзе с чиновниками выступили их дегенеративные союзники: криминалитет и интеллигенция. Запад, как водится, тоже подлил масла в этот огонь. Результат оказался печальным, но другим он и быть не мог.
Получается порочный круг.
Чтобы избавиться от дегенератов нужны дегенераты.
Чтобы защититься от дракона нужно завести дракона?
Вот же дрянь какая!
Либо периодические чистки по плану, либо стихийная периодическая резня, без оного.

Ну это в данной теме оффтопик.

Хорошо. Сформулирую по другому.
Самое хорошее при Сталине было то, что Сталин различными методами уничтожал выродков, дегенератов. В том числе и на всех вертикалях Власти.

(вовочка45 @ 09.08.2007 - время: 22:24) Хорошо. Сформулирую по другому.
Самое хорошее при Сталине было то, что Сталин различными методами уничтожал выродков, дегенератов. В том числе и на всех вертикалях Власти.
Тоже мнение.

(Kirsten @ 09.08.2007 - время: 17:08)

До 39 года в стране были разрешены аборты. Аборт можно было сделать прямо в женской консультации в день обращения. И только после начала Второй мировой войны аборты были запрещены.


Восполняли человеческие ресурсы...
Более 26 000 000 потеряли в той войне, вечная ИМ Память...

(Trek33 @ 10.08.2007 - время: 00:09) (Kirsten @ 09.08.2007 - время: 17:08)

До 39 года в стране были разрешены аборты. Аборт можно было сделать прямо в женской консультации  в день обращения. И только после начала Второй мировой войны аборты были запрещены.


Восполняли человеческие ресурсы...
Более 26 000 000 потеряли в той войне, вечная ИМ Память...
Да, перед этим была проведена перепись населения. Видимо, результаты переписи были таковы, что было принято решение запретить аборты.

(Бумбустик @ 09.08.2007 - время: 22:04)Было хорошее. Только не БЛАГОДАРЯ чудовищному режиму Джугашвили, а ВОПРЕКИ ему.

Люди  живут, творят, строят, пишут картины, музыку и песни; влюбляются, рожают детей,- при любом , даже самом бесчеловечном режиме.



Ибо невозможно в Людях,- убить Человеческое...


Почему же именно сейчас, в казалось свободной стране наружу выплескивается как раз все нечеловеческое( или это все сидит в нас всегда, просто СТРАХ наказания сдерживает людей)
Может именно тоталитарные режимы(НЕ все и не везде) и есть те катализаторы которые ускоряют процессы развития
ВОПРЕКИ в Сталинском государстве не могло чтонибудь происходить
Если люди что-то творили,сочиняли,писали,строили - все это было Разрешено сверху,эти все достижения мы помним, видим.
ТО что было запрешено(цензурой,властью) мы увидели недавно, и я не думаю что простой народ что-то потерял в своем развитии.
Главным достижением сталинизма считаю было именно равенство людей на старте жизненной дороги и отбор во властные структуры по профессиональным
качествам(по уму) конечно бывали и отступления от правил но зато они быстро исправлялись,время было очень динамичное, надо было очень много сделать.

(вовочка45 @ 10.08.2007 - время: 00:24) Хорошо. Сформулирую по другому.
Самое хорошее при Сталине было то, что Сталин различными методами уничтожал выродков, дегенератов. В том числе и на всех вертикалях Власти.
Ну конечно же! А как же!

"Выродков и дегенератов"...

И в эти "выродки и дегенераты" так или иначе попала чуть ли не ПОЛОВИНА населения страны...

(Тimmi @ 10.08.2007 - время: 08:23) Почему же именно сейчас, в казалось свободной стране наружу выплескивается как раз все нечеловеческое( или это все сидит в нас всегда, просто СТРАХ наказания сдерживает людей)
Может именно тоталитарные режимы(НЕ все и не везде) и есть те катализаторы которые ускоряют процессы развития
ВОПРЕКИ в Сталинском государстве не могло чтонибудь происходить
Если люди что-то творили,сочиняли,писали,строили - все это было Разрешено сверху,эти все достижения мы помним, видим.
ТО что было запрешено(цензурой,властью) мы увидели недавно, и я не думаю что простой народ что-то потерял в своем развитии.
Главным достижением сталинизма считаю было именно равенство людей на старте жизненной дороги и отбор во властные структуры по профессиональным
качествам(по уму) конечно бывали и отступления от правил но зато они быстро исправлялись,время было очень динамичное, надо было очень много сделать.
Т.е. Вы хотите сказать, что люди созидали только с Высочайшего Разрешения???

Дааа...договорились Вы до "ручки"...

Прошу Вас, вдумайтесь в то, что Вы здесь озвучили.

Ибо Вы выразили крайнее неуважение к самим определениям "Человек" и "Личность Человека"...

Хочется верить, что Вы это сделали неосознанно, по недомыслию.

(Kirsten @ 09.08.2007 - время: 15:01)И правда,  давайте поговорим о позитиве во время правления Сталина. И поверьте, тут нет никакого подвоха. Было же ведь и хорошее. Так что, омрачать тему негативом на надо - тут это будет оффтопиком.

Начинаем. 
Так ведь кто открыл тему Что было плохого при Сталине? Судя по нику, западный хохол. А украинские западники вообще любят очень много кричать и, извините, обсирать советское прошлое, особенно это проявилось сейчас в вопросе о голоде на Украине, хотя сама Западная Украина стала советской только в 1939. Но это у жителей Галиции вбито на подсознательном уровне, как программа у робота, поляки в свое время хорошо поработали над их воспитанием и никакими разумными доводами это не исправишь, сколько с ними не дискутируй, потому это надо просто принимать как данность и не обращать на них внимания.
Ну а по поводу темы. Безусловно, сталинское время - это жестокий период в жизни нашей страны и жестокость эта обусловлена объективными причинами. Но все таки хорошего было гораздо больше, чем плохого.
Есть такая особенность человеческой психики: человека можно заставить бояться, уважать, ненавидеть кого-либо, но человека нельзя заставить любить кого-либо. Сталина любили, на его могиле плакали. Этот факт говорит сам за себя и один единственный перечеркивает все россказни об ужасах сталинской эпохи.
Уже не помню где прочитал эти слова в честь Сталина, но сохранил на компьютере:

"Попробовал бы кто-нибудь при нем неуважительно отозваться о Советском Союзе. Попробовал бы кто-нибудь при нем проводить в СССР политику в интересах зарубежных правительств и международных мафий. Попробовал бы кто-нибудь при нем сеять вражду и разжигать войну между народами СССР. Попробовал бы кто-нибудь при нем на наворованные деньги купить лимузин или особняк. Попробовал бы кто-нибудь при нем не выплатить вовремя пенсии или зарплату. Попробовал бы кто-нибудь при нем умышленно подрывать экономику страны безумным ссудным процентом и раскруткой тарифов естественных монополий. Попробовал бы кто при нем…"
На мой взгляд, лучше не охарактеризуешь положительные моменты сталинской эпохи.

(Бумбустик @ 09.08.2007 - время: 23:23) (Kirsten @ 09.08.2007 - время: 22:06) Результатов добивались негодными способами. Тем более, что если бы способы были бы другими, возможно, результаты были бы не хуже. По крайней мере не хуже.
Не просто НЕГОДНЫМИ СПОСОБАМИ.
Когда "результатов" добиваются способами, несовместимыми с самой природрй Человека, вопреки самой сущности Человека,- это называется,- ГЕНОЦИД.
Не соответствует действительности.

(Бумбустик @ 10.08.2007 - время: 09:42) Т.е. Вы хотите сказать, что люди созидали только с Высочайшего Разрешения???

Дааа...договорились Вы до "ручки"...


Да нет, хотят сказать, что как раз созидание не только не возбранялось властью, но и поощрялось. Это только сторонники либерализма пытаются внушить тезис "все было не благодаря, а вопреки". Правда, не утруждая себя объяснениями, как вопреки можно было построить все, что было построено. Может, метро тайно от власти копали по ночам всем миром? Или танки в гаражах у себя собирали, а?

(Маркиз @ 10.08.2007 - время: 00:17) (Kirsten @ 09.08.2007 - время: 22:06) Тоже согласна. Результатов добивались негодными способами. Тем более, что если бы способы были бы другими, возможно, результаты были бы не хуже. По крайней мере не хуже.

Про способы - это отдельный разговор, очень длинный, опять же с анализом достоверности источников и т.д. и т.п. Пока остановлюсь на гипотезе "если бы способы были другими, возможно, результаты были бы не хуже. По крайней мере не хуже".
Во-первых, это всего лишь гипотеза. И с той же степенью достоверности я могу сказать, что "если бы способы были другими, возможно, результаты были бы хуже". А уж вывод "по крайней мере не хуже" вообще никак не следует из первого допущения.
Кстати, какие правильные способы следовало применить для достижения поставленных тогда целей в существовавших тогда условиях?
Маркиз, мы про это уже говорили, в другой ветке... "Переломный момент" - это отказ от НЭП (и уход с курса Бухарина). Тут цепочка-то очевиднейшая: "Большая военная тревога" 1927 года, - серьёзнейшая опасность потери СССР своей самостоятельности, государственности, - и идея "индустриализации", как "накачивания мускулов" перед лицом внешней опасности.

А вообще - как же меня достали вопли полнейших дилетантов в вопросе... Тупой перенос "демшизоидами" "сталинского" СССР из своего времени в настоящее, и олигофреническое судилище страны по критериям морали и нравственности настоящего.

Без опережающего развития промышленности в 30-е годы СССР бы не выжил. Кому хочется "баварского пивка" (по анекдоту) - это бы, возможно, и понравилось. Мне - нет.

(Бумбустик @ 10.08.2007 - время: 10:34) (вовочка45 @ 10.08.2007 - время: 00:24) Хорошо. Сформулирую по другому.
Самое хорошее при Сталине было то, что Сталин различными методами уничтожал выродков, дегенератов. В том числе и на всех вертикалях Власти.
Ну конечно же! А как же!
"Выродков и дегенератов"...
И в эти "выродки и дегенераты" так или иначе попала чуть ли не ПОЛОВИНА населения страны...
Не соответствует действительности.

(Маркиз @ 10.08.2007 - время: 11:47) (Бумбустик @ 10.08.2007 - время: 09:42) Т.е. Вы хотите сказать, что люди созидали только с Высочайшего Разрешения???

Дааа...договорились Вы до "ручки"...


Да нет, хотят сказать, что как раз созидание не только не возбранялось властью, но и поощрялось. Это только сторонники либерализма пытаются внушить тезис "все было не благодаря, а вопреки". Правда, не утруждая себя объяснениями, как вопреки можно было построить все, что было построено. Может, метро тайно от власти копали по ночам всем миром? Или танки в гаражах у себя собирали, а?
Маркиз, а последний опус Гоблина читал? :-))) Про нашего арт-директора в проекте "Симпсоны в кино"? И саму статью, и дискуссию у него. 100% в тему "творчества".

Ещё сразу же вспоминается "Град обречённый" АБС... Понятно, что книга писалась антисоветская, но Стругацкие - гениальны... И получилась на редкость многоплановая вещь. Там в последней трети есть замечательное: рассуждения Воронина о том, что в сытой и спокойной стране шедевры не создают.

Прошу всех вернуться к теме топика. Дискуссия, кто прав и кто не прав - это тут офф... Рассказываем о фактах из жизни и из истории.

Кристен, ещё вот что вспомнил... Есть такой замечательный писатель... Анатолий Маркуша. Боевой лётчик, потом испытатель, а на закате жизни - написал несколько очень хороших книг... И рассказы, и повести.

Его роман - "Грешные ангелы" - это удивительная книга... Построенная по принципу коротких глав - зарисовок, причём времена перемешаны, - от его детства и юношества - через годы войны - к послевоенному времени.
Советую, вот он.
На мой взгляд, автору лучше всех удалось передать "дух времени"...

Мы переживали время Испании. Шла первая ожесточенная схватка с фашизмом, с наступавшей на мир тьмой и мракобесием. Далекая, прежде малоизвестная нам страна отважно дралась с врагом и сделалась вдруг близкой и родственной. Всякий день в ту пору начинался для нас газетной сводкой военных действий. Мадрид, Бильбао, Толедо, Гвадалквивир — чужие слова, а звучали словно с детства знакомые — Минск, Тула, Ока. В школе проводился День Испании. Каждый класс придумывал, какой вклад он может внести в победу республики, и принимал обязательства. Наш решил собрать от рубля до трех с каждого — учитывались возможности ребят — и накупить на сложенные в общую кучу рубли погремушек, сосок, мячиков — словом, всего-всего для самых маленьких испанчиков.
Вот любопытно, своих домашних малышей, собственных сестренок и братишек, мы не очень жаловали, а тех, обожженных несправедливой войной, пожалели.

P.S. *печально* Я делаю своё маленькое дело... Если среди не-умных горлопанов окажется думающий человек, пойдёт по ссылке и прочитает действительно НАСТОЯЩУЮ, прекрасную книгу, вместо всяческих "Ca$ual" и "Как выйти замуж за миллионера" - мир хоть ненамного изменится к лучшему.

(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 09:09) Кристен, ещё вот что вспомнил... Есть такой замечательный писатель... Анатолий Маркуша. Боевой лётчик, потом испытатель, а на закате жизни - написал несколько очень хороших книг... И рассказы, и повести.

Его роман - "Грешные ангелы" - это удивительная книга... Построенная по принципу коротких глав - зарисовок, причём времена перемешаны, - от его детства и юношества - через годы войны - к послевоенному времени.
Советую, вот он.
На мой взгляд, автору лучше всех удалось передать "дух времени"...
Ну ты рассказывай, что там, факты приводи оттуда, если хочешь. Надо исходить из реальности - по ссылке никто не полезет, тем более, что там перспектива целую книгу увидеть. Так что фактически это у тебя пустой пост получается. Ты ж понимаешь, что основная масса народа на работе находится.

(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 14:52) А вообще - как же меня достали вопли полнейших дилетантов в вопросе... Тупой перенос "демшизоидами" "сталинского" СССР из своего времени в настоящее, и олигофреническое судилище страны по критериям морали и нравственности настоящего.
Ну ты даешь!!! А по каким же критериям мы должны судить??? Может ты и Kirsten предложишь судить "гитлеровскую" Германию по критериям национал-социалиста 30-х???
Без опережающего развития промышленности в 30-е годы СССР бы не выжил. Кому хочется "баварского пивка" (по анекдоту) - это бы, возможно, и понравилось. Мне - нет.Речь-то не об этом была, а о способах...

А что хорошего??? Ну, к примеру, привлечение в страну инстранных специалистов и западных технологий в широких масштабах, что и позволило сделать тот самый большой скачок. В позднем СССР как-то "стеснялись" что-ли так масштабно работать в этом направлении.. ))))

(Art-ur @ 10.08.2007 - время: 12:24) (CryKitten @ 10.08.2007 - время: 14:52) А вообще - как же меня достали вопли полнейших дилетантов в вопросе... Тупой перенос "демшизоидами" "сталинского" СССР из своего времени в настоящее, и олигофреническое судилище страны по критериям морали и нравственности настоящего.
Ну ты даешь!!! А по каким же критериям мы должны судить??? Может ты и Kirsten предложишь судить "гитлеровскую" Германию по критериям национал-социалиста 30-х???
...
Я по гороскопу - "Весы". И я, как, наверное, видно, знаю очень много. И мне очень не нравятся "двойные стандарты". Почему СССР 30-х либо "висит в пустоте", либо сравнивается хорошо если с США 90-х? А то и с Финляндией или Швейцарией наших дней?

Почему этим "демшизоправдолюбцам" не рассказать про те же США времён разгула мафии? Или о Британии "колониально-имперских времён"? Это всё БЫЛО! И расстрелы демонстраций в США (читаем Воннегута, например), и геноцид населения (Индия)... И испытания атомных бомб на своих же гражданах ("ноу-хау" США), и попытки массового применения лоботомии (снова США, конец 40-х), и агрессии (Франция в индокитае, Израиль).

А уж любовь к "сферическому фашизму в пустоте" - откровенно веселит. Кровь от крови, плоть от плоти капитализма, явление - антипод коммунизма, "ультраправые" - словно пришли из ниоткуда и ушли в никуда.