Черная книга лжи

(Bokser_A @ 08.12.2008 - время: 10:07) Вопрос стоит так - при Союзе можно было или стоять в очередях и купить дешево, или идти на рынок. Какой выбор у сегодняшнего работника,  (не столичного оффисного планктона)? Идти заниматься купи-продай? А ракеты и прочий, оставшийся от Союза, хайтек, Вы будете у штатов покупать?!

А про пенсионеров не надо - у моей бабушки 3 сестры, и ни одна их них по мусоркам не лазила!


У Штатов свои проблеммы, чёрт с ними.
Не стоит спорить с позиций было хорошо, а стало плохо или наоборот. Есть и так и так. Беда в том что и раньше и сейчас Россия производит недостаточно и в основном невысокого качества.
Прикиньте какая реальная часть экономики это добыча и продажа полезных ископаемых, в основном нефти

З.Ы. Я искренне рад, что Вы без проблем можете купить себе квартиру, не стоя много лет в очередях :) Только вот большинство "расиян" этого не может.Спасибо за комплимент насчёт моего благосостояния но он здорово преувеличен, хотя несколько моих знакомых купили себе небольшие квартиры.
Жильё не подержаная иномарка которую можно пригнать из за бугра. Его строить надо, а его как строили плохо и мало, так и строят недостаточно и плохо. Одна радость, новые технологии позволяют это делать быстрее в разы.

(vegra @ 08.12.2008 - время: 12:03) Беда в том что и раньше и сейчас Россия производит недостаточно и в основном невысокого качества.

Эта фраза в самый раз для Черной книги. Не могли бы привести цифры, а не рассуждения , подтверждающие, что в СССР производилось недостаточно продукции?

Более сложный вопрос: не могли бы вы подтвердить низкое качество продукции в СССР чем-нибудь, кроме как своими воспоминаниями, как очевидца, ведь очевидцы почему-то все время врут (к их чести большей частью неумышленно)

(rattus @ 08.12.2008 - время: 10:23) Нафиг ракеты если есть нечего? С голой .... но с авианосцем? (С) смешно
"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" (Бисмарк).

А Украина так беззащитна, обнажена и доступна...

(Welldy @ 08.12.2008 - время: 15:18) (vegra @ 08.12.2008 - время: 12:03) Беда в том что и раньше и сейчас Россия производит недостаточно и в основном невысокого качества.

Эта фраза в самый раз для Черной книги. Не могли бы привести цифры, а не рассуждения , подтверждающие, что в СССР производилось недостаточно продукции?

Более сложный вопрос: не могли бы вы подтвердить низкое качество продукции в СССР чем-нибудь, кроме как своими воспоминаниями, как очевидца, ведь очевидцы почему-то все время врут (к их чести большей частью неумышленно)
Т.е. вы и сейчас по магазинам не ходите. Ладно посмотрите на свой комп. Где он по вашему сделан? Что вы надеваете? Посмотрите на улицу сколько из сотни легковушек окажется импортными? Слышали такое выражение ведро с гайками.
Когда речь идёт о событиях многовековой давности тогда встаёт вопрос кому из историков верить. А когда речь о том что я вижу ежедневно мне цифры пофигу, я их не ем не одеваю, не пользуюсь

(vegra @ 08.12.2008 - время: 15:42) (Welldy @ 08.12.2008 - время: 15:18) ...кроме как своими воспоминаниями, как очевидца, ведь очевидцы почему-то все время врут (к их чести большей частью неумышленно) Т.е. вы и сейчас по магазинам не ходите...Когда речь идёт о событиях многовековой давности тогда встаёт вопрос кому из историков верить. А когда речь о том что я вижу ежедневно мне цифры пофигу, я их не ем не одеваю, не пользуюсь
Видят-то граждане все одно, замечают совершенно разное, а запоминают не поймешь что... Кто видит с Садового, кто с Дерибасовской, кто через иллюминатор, кто из троллейбуса. Воспоминания зависят от того, как человек себя ощущал во время каких-то событий, как он себя чувствует сейчас, а самое главное, от того, как он относится к предмету воспоминаний.

(Welldy @ 08.12.2008 - время: 16:18) (vegra @ 08.12.2008 - время: 12:03) Беда в том что и раньше и сейчас Россия производит недостаточно и в основном невысокого качества.

Эта фраза в самый раз для Черной книги. Не могли бы привести цифры, а не рассуждения , подтверждающие, что в СССР производилось недостаточно продукции?

Более сложный вопрос: не могли бы вы подтвердить низкое качество продукции в СССР чем-нибудь, кроме как своими воспоминаниями, как очевидца, ведь очевидцы почему-то все время врут (к их чести большей частью неумышленно)
Сравнение западной и советской продукции пойдёт? Думаю, тут без статистики всё ясно...Кроме продовольствия(у них было дерьмо, много химии и суррогата, зато брали количеством) все остальное, включая станки и инструменты для производства, да и те же технологии...

(dedO'K @ 08.12.2008 - время: 16:20)Сравнение западной и советской продукции пойдёт? Думаю, тут без статистики всё ясно...Кроме продовольствия(у них было дерьмо, много химии и суррогата, зато брали количеством) все остальное, включая станки и инструменты для производства, да и те же технологии...
Продовольствие... какая мелочь, всего лишь основная потребность человека и бОльшая часть покупок семьи в месяц. Натуральные продукты ни к чему - они быстро портятся

Технологии? Явное отставание, ну разве что незначительные успехи в космической отрасли, авиации, в ядерной и гидро энергетике, примитивные синхрофазотроны, жалкие потуги в кораблестроении: пара сотен атомных подводных лодок и горстка атомных ледоколов...

О чем говорить, если всего лишь
— В 1978 году СССР поставил на экспорт более 400 тысяч легковых авто­мобилей, двести с лишним самолетов и вертолетов, более 400 электровозов и тепловозов, около 200 ты­сяч электромоторов... а также оборудование для атомных станций, электронной техники, металло­режущих станков, судов, сельскохозяйственных ма­шин и т. д.
Электродвигатели, сделанные в СССР, работали в ФРГ, Франции, Италии, Австрии, Дании... Советские установки для контактной сварки рельсов использовались на железных дорогах США, Японии, Италии, Австрии и Греции. Развитые страны использовали советскую электрошлаковую тех­нологию сварки; такого рода установки поставлены во Францию, Швецию, ЯпониюПризнайтесь, как перфекционист, вы хотели, чтобы СССР наконец начал лидировать во всех отраслях, а главное, наладил бы производство дешевой итальянской обуви? Или вам позарез требовался архисложный продукт - видеомагнитофон?

(Welldy @ 08.12.2008 - время: 16:09) Видят-то граждане все одно, замечают совершенно разное, а запоминают не поймешь что...
Короче не граждане, а полные балбесы. Причём цифирьки собирают, обрабатывают и печатают тоже балбесы по указкам тоже балбесов верящих исключительно бумажкам.
Для кого-то может и выгодно чтобы все были балбесами которые оценивают окружающую действительность согласно указаниям. Но многие в том числе ия больше верят своим глазам и ощущениям. Простите но более муссировать эту тему не намерен.

около 200 ты­сяч электромоторов... Может поведаете, что означает эта цифра? Моторчики собираемые тинэйджерами в качестве производственной практики на "Чайке" тоже шли на экспорт.

(vegra @ 08.12.2008 - время: 16:17) (Welldy @ 08.12.2008 - время: 16:09) Видят-то граждане все одно, замечают совершенно разное, а запоминают не поймешь что...
Короче не граждане, а полные балбесы. Причём цифирьки собирают, обрабатывают и печатают тоже балбесы по указкам тоже балбесов верящих исключительно бумажкам.
Для кого-то может и выгодно чтобы все были балбесами которые оценивают окружающую действительность согласно указаниям. Но многие в том числе ия больше верят своим глазам и ощущениям. Простите но более муссировать эту тему не намерен.

Верите своим глазам? Т.е. у Вас все еще геоцентрическая система? :)

Но кое с чем в Ваших словах я вынужден согласится - Союзу пришлось концентрироваться на военной технике, так же как и Российской Империи - из союзников только армия и флот.

Мне не нравится идея чучхе, но термин "железный занавес" придумал и ввел не Союз, а Черчиль, в Фултоне. Это они решили оградить свой мирок от могучего победителя фашизма. А не то т. Сталин покрутил бы буржуев на... своей трубке :)

(Bokser_A @ 08.12.2008 - время: 11:19) Или Вы отрицаете тот факт, что все последние крупные войны приходили в Россию с Запада?


А войны с Турцией проходившие в середине 19 века?

Мне совсем не интересно, что у Вас на Украине, только без обид :) Я Вам могу тыкать ситуацией в Литве, где строители, до начала кризиса, зарабатывали очень неплохо....

Кстати, мне один знакомый недавно заловался, что при том же обьеме работы, в связи с кризисом, оплата труда упала в 2-2.5 раза, у вас так же?

(vegra @ 08.12.2008 - время: 17:17) около 200 ты­сяч электромоторов... Может поведаете, что означает эта цифра? Моторчики собираемые тинэйджерами в качестве производственной практики на "Чайке" тоже шли на экспорт.
Bokser_A отсутствие ответа означает, что цифры ваши ничего не значат

(Джонни Мнемоник @ 09.12.2008 - время: 00:21) (Bokser_A @ 08.12.2008 - время: 11:19) Или Вы отрицаете тот факт, что все последние крупные войны приходили в Россию с Запада?


А войны с Турцией проходившие в середине 19 века?
А Руско-Японская с Афганской так мелочь не стоящая упоминания?
Союзу пришлось концентрироваться на военной технике, так же как и Российской Империи - из союзников только армия и флот. Россия умудрилась проиграть Японии. В музее народов ввостока сейчас выставка проходит.
Выставлена картина большого морского сражения середины 19 века. Полуголые самураи на нескольких лодках обстреливают друг друга из луков. Примерно в это время России пришлось затопить Черноморскую эскадру ибо она годилась только на морские заграждения русские воины в основном были вооружены кремнёвками которые чистили кирпичом (вспомните Лескова, а ведь мало кто знает что это не художественный образ) а англичане дальнобойными винтовками

(vegra @ 08.12.2008 - время: 17:17) около 200 ты­сяч электромоторов... Может поведаете, что означает эта цифра? Моторчики собираемые тинэйджерами в качестве производственной практики на "Чайке" тоже шли на экспорт.
Подленький интеллигентский вопрос, выдающий ненависть к своей стране (машины и самолеты на экспорт мы вроде как не заметим, а спросим про моторчики "для игрушек"). Спрашиваете, какие моторы экспортировал СССР? Отвечаю: В начале 60-х гг. прошлого века Харьковский электротехнический завод стал головным предприятием СССР по проектированию и производству асинхронных электродвигателей различных модификаций мощностью до 30 кВт ... Первым в отрасли завод приступил к изготовлению моторов, предназначенных для экспорта в страны с тропическим климатом . Двигатели завода работали на атомоходе «Ленин», рыболовецкой флотилии «Советская Украина», на теплоходах «Грузия», «Эстония». Продукция завода поставлялась в 26 стран мира. ...ХЭЛЗ первым среди украинских предприятий приступил к серийному выпуску бытовых электронасосов... В 1983 году заводом первым в Советском Союзе была освоена новая серия электродвигателей АИ (асинхронные интернациональные). Новая серия была разработана СКБ «Укрэлектромаш» по заданию Министерства электротехнической промышленности СССР в рамках программы «Интерэлектро». В этот период на Харьковском электротехническом заводе впервые в СССР были опробованы и внедрены новейшие для того времени технологии механизированной укладки статоров электродвигателей, началось изготовление технологической оснастки из твердосплавных материалов методом электроэррозии, были освоены механизированные линии по обработке валов и роторов электродвигателей. Все новейшие разработки Харьковского института ВНИИТЭЛЕКТРОМАШ (проточные установки ПОС и ПЛОС, линии сборки статора и линии сборки электродвигателей и др.) незамедлительно внедрялись в производство. Техническими специалистами СКБ и ОАО «ХЭЛЗ «Укрэлектромаш» было получено 26 авторских свидетельств на изобретение, по семи из них оформлены патенты. К 1990 году объемы производства электродвигателей Харьковского электротехнического завода превысили 1 миллион штук в год, насосов выпускалось не менее 350 тысяч в год. Продукция завода экспортировалась в 35 стран мира. Итак, речь идет только о продукции одного завода, поставляемой в 35 стран мира.

Есть еще вопросы по технологическому отставанию СССР?

(Welldy @ 09.12.2008 - время: 01:33) (vegra @ 08.12.2008 - время: 17:17) около 200 ты­сяч электромоторов... Может поведаете, что означает эта цифра? Моторчики собираемые тинэйджерами в качестве производственной практики на "Чайке" тоже шли на экспорт.
Подленький интеллигентский вопрос, выдающий ненависть к своей стране (машины и самолеты на экспорт мы вроде как не заметим, а спросим про моторчики "для игрушек"). Спрашиваете, какие моторы экспортировал СССР? Отвечаю: В начале 60-х гг. прошлого века Харьковский электротехнический завод стал головным предприятием СССР по проектированию и производству асинхронных электродвигателей различных модификаций мощностью до 30 кВт ... Первым в отрасли завод приступил к изготовлению моторов, предназначенных для экспорта в страны с тропическим климатом . Двигатели завода работали на атомоходе «Ленин», рыболовецкой флотилии «Советская Украина», на теплоходах «Грузия», «Эстония». Продукция завода поставлялась в 26 стран мира. ...ХЭЛЗ первым среди украинских предприятий приступил к серийному выпуску бытовых электронасосов... В 1983 году заводом первым в Советском Союзе была освоена новая серия электродвигателей АИ (асинхронные интернациональные). Новая серия была разработана СКБ «Укрэлектромаш» по заданию Министерства электротехнической промышленности СССР в рамках программы «Интерэлектро». В этот период на Харьковском электротехническом заводе впервые в СССР были опробованы и внедрены новейшие для того времени технологии механизированной укладки статоров электродвигателей, началось изготовление технологической оснастки из твердосплавных материалов методом электроэррозии, были освоены механизированные линии по обработке валов и роторов электродвигателей. Все новейшие разработки Харьковского института ВНИИТЭЛЕКТРОМАШ (проточные установки ПОС и ПЛОС, линии сборки статора и линии сборки электродвигателей и др.) незамедлительно внедрялись в производство. Техническими специалистами СКБ и ОАО «ХЭЛЗ «Укрэлектромаш» было получено 26 авторских свидетельств на изобретение, по семи из них оформлены патенты. К 1990 году объемы производства электродвигателей Харьковского электротехнического завода превысили 1 миллион штук в год, насосов выпускалось не менее 350 тысяч в год. Продукция завода экспортировалась в 35 стран мира. Итак, речь идет только о продукции одного завода, поставляемой в 35 стран мира.

Есть еще вопросы по технологическому отставанию СССР?
Вы часом не православный коммунист? Обычно попы и коммунисты вместо честного ответа на прямой вопрос толкают оскорбления и лозунги "а ты родину не любишь" "В аду гореть" и(или) начинают нести то о чём их не спрашивали. Например бред про "теплоход Грузия" и "моторов, предназначенных для экспорта в страны с тропическим климатом"
Есть дизель-электроход Грузия и моторы в тропическом исполнении. А раньше была еще специальная экспортная маркировка.
Спросить я вас мог с тем же успехом и про автомобили и вертолёты. Конечно лёгкий вертолёт сильно отличается от тяжёлого или боевого. Запорожец сильно отличается от карьерного белаза. Но эти различия гораздо меньше чем отличаются мотор для игрушек и движок для ходового мотора корабля.
Вы тут всех обвиняли что они ничего не помнят, а теперь трясёте цифрами из дилетантской статейки про которые ровным счётом ничего сказать не можете.

Кстати асинхронники штука металлоёмкое но несложная. Не торговля проволокой и слитками конечно. Но стоимость 80кг движка такая же как 80 гр сотового баксов 500-600

(vegra @ 09.12.2008 - время: 00:50) (Джонни Мнемоник @ 09.12.2008 - время: 00:21) (Bokser_A @ 08.12.2008 - время: 11:19) Или Вы отрицаете тот факт, что все последние крупные войны приходили в Россию с Запада?


А войны с Турцией проходившие в середине 19 века?
А Руско-Японская с Афганской так мелочь не стоящая упоминания?

В Русско-Японской Британия поддерживала Японию политико-экономически, да и в разжигании самой войны принимала непосредственное участие, имперские амбиции, аднака , так что под термин "все последние крупные войны приходили в Россию с Запада", можно и эту войну кое как подогнать.

А под "Афганской" вы имели ввиду собития в Афганистане 1980-1989 годов?

(vegra @ 09.12.2008 - время: 02:28) (Welldy @ 09.12.2008 - время: 01:33)  К 1990 году объемы производства электродвигателей Харьковского электротехнического завода превысили 1 миллион штук в год...Продукция завода экспортировалась в 35 стран мира. Есть еще вопросы по технологическому отставанию СССР? асинхронники штука металлоёмкое но несложная... стоимость 80кг движка такая же как 80 гр сотового баксов 500-600
Вы не очень хорошо представляете себе, что такое асинхронный двигатель - видели, наверное, только один, а асинхронный двигатель - самая распространенная в мире электрическая машина. Используется от электрофенов до мощного промышленного оборудования. Мощность асинхронного двигателя доходит до тысяч квт, а цена может составлять сотни тысяч долларов. Емкость мирового рынка асинхронных машин - много миллиардов долларов. На этом рынке бьются между собой Siemens, Fanuc, BBC, Baumuller, Indramat, Mitsubishi, Hitachi, Toshiba и т. д. Современный асинхронный двигатель (мощный, безопасный, с высоким КПД) - продукт достаточно сложный, его производство под силу только крупным компаниям и промышленно развитымим государствам. В СССР асинхронные двигатели выпускали огромные компании "Укрэлектромаш" и "Южэлектромаш", находящившиеся на Украине. Эти объединения поставляли на мировой рынок конкурентоспособную продукцию. Мощности только одного Харьковского завода (а были и другие заводы) позволяли производить и продавать двигателей на сотни миллионов долларов.

(Джонни Мнемоник @ 08.12.2008 - время: 23:21) (Bokser_A @ 08.12.2008 - время: 11:19) Или Вы отрицаете тот факт, что все последние крупные войны приходили в Россию с Запада?


А войны с Турцией проходившие в середине 19 века?


Крымская (Восточная) война 1853-1856 гг?! Я не в курсе других крупных войн с Турцией в это время. Ну да, за болгар вступились, но как по мне - зря! Таких "союзнечгов" могли и загеноцидить! А Крымская война снова велась с западом. Перед этим турки получили по хлебалу, даже медаль по этому поводу выпустили. Вы всерьез считаете "больного человека" серьезным противником для Николаевской России? :)


(Джонни Мнемоник @ 08.12.2008 - время: 23:21) (Bokser_A @ 08.12.2008 - время: 11:19)
Мне совсем не интересно, что у Вас на Украине, только без обид :) Я Вам могу тыкать ситуацией в Литве, где строители, до начала кризиса, зарабатывали очень неплохо....

Кстати, мне один знакомый недавно заловался, что при том же обьеме работы, в связи с кризисом, оплата труда упала в 2-2.5 раза, у вас так же?

Лично у меня пока ничего не сократилось. Но я достаточно редкий специалист :) не стоит по мне смотреть ситуацию...

(Джонни Мнемоник @ 09.12.2008 - время: 03:16) В Русско-Японской Британия поддерживала Японию политико-экономически, да и в разжигании самой войны принимала непосредственное участие, имперские амбиции, аднака    ,  так что под термин "все последние крупные войны приходили в Россию с Запада", можно и эту войну кое как подогнать.

А под "Афганской" вы имели ввиду собития в Афганистане 1980-1989 годов?
Кто спорит что политика дело такое что подогнать можно. :)
Про войну в Афганистане 1980-1989 годов тоже говорили что мол если бы не мы, то пришли бы Штаты.

(Джонни Мнемоник @ 09.12.2008 - время: 03:16) (vegra @ 09.12.2008 - время: 00:50) (Джонни Мнемоник @ 09.12.2008 - время: 00:21) (Bokser_A @ 08.12.2008 - время: 11:19) Или Вы отрицаете тот факт, что все последние крупные войны приходили в Россию с Запада?


А войны с Турцией проходившие в середине 19 века?
А Руско-Японская с Афганской так мелочь не стоящая упоминания?

В Русско-Японской Британия поддерживала Японию политико-экономически, да и в разжигании самой войны принимала непосредственное участие, имперские амбиции, аднака , так что под термин "все последние крупные войны приходили в Россию с Запада", можно и эту войну кое как подогнать.

А под "Афганской" вы имели ввиду собития в Афганистане 1980-1989 годов?
30 января 1902 года был подписан англо-японский договор, статья 3 которого, в случае войны одного из союзников с двумя и более державами, обязывала другую сторону оказать ему военную помощь. Договор, таким образом, давал Японии возможность начать борьбу с Россией, обладая уверенностью, что ни одна держава не окажет России вооружённой поддержки из опасения войны уже не с одной Японией, но и с Англией.

Основные силы японского флота состояли из 6 броненосцев «Микаса», «Асахи», «Сикисима», «Хацусе», «Фудзи», «Ясима») и 8 броненосных крейсеров («Касуга», «Ниссин», «Идзумо», «Ивате», «Асама», «Токива», «Адзума», «Якумо», «Чиода»), большая часть японских кораблей была построена в Англии

Надо также отметить, что активно модернизируемая англичанами японская армия имела некоторые технологические перевесы перед русской. В частности, у японцев было существенно больше пулеметов, их артиллерия освоила стрельбу с закрытых позиций, а промышленность освоила производство фугасных снарядов, снаряжаемых к тому же тринитрофенолом

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B0

Так что да, с Запада, несмотря на то, что с Востока

(chips @ 09.12.2008 - время: 11:17) 30 января 1902 года был подписан англо-японский договор, статья 3 которого, в случае войны одного из союзников с двумя и более державами, обязывала другую сторону оказать ему военную помощь. Договор, таким образом, давал Японии возможность начать борьбу с Россией, обладая уверенностью, что ни одна держава не окажет России вооружённой поддержки из опасения войны уже не с одной Японией, но и с Англией.


А в 1045 какие какой Запад Японию на СССР науськивал?
Кстати Японию никто в России в 1905 всерьёз не принимал какие уж тут договоры о взаимной обороне

большая часть японских кораблей была построена в Англии И что с того? Варяг тоже не сами построили. Варяг изрядно потрепав многочисленного противника особо серьёзных повреждений не получил и бой не мог продолжать из-за разбитых пушек и недостатка снарядов. Японцы его подлатали и использовали

Надо также отметить, что активно модернизируемая англичанами японская армия имела некоторые технологические перевесы перед русской.А кто мешал модернизировать русскую армию и флот если они единственные союзники и самое главное назначить толковых командиров.

Простите но сравнивать ресурсы тогдашней Японии и России просто смешно