Черная книга лжи

(muse 55 @ 23.04.2009 - время: 16:53) (скалолаз2009 @ 23.04.2009 - время: 10:34)

В то время как большевизм - это критическое новообразование несовместимое со всякой нормальной жизнью человеческого общества.
Странно сие слышать из уст представителя нации , стоявшей у истоков сего движения и принявшей активнейшее участие в воплощение теории в практический результат. Чудны дела твои - господи.
Интересно - это как-то, получается, значит ли - это что белый аболиционист предатель великой белой расы?
По-вашему выходит, что так.
Между прочим, кроме нескольких тысяч евреев находящихся в руководстве большевистского, меньшевистского, эсеровского движения были еще и другие, которые не были заинтересованы в революции.
Кстати все эти организации не носили строго национальный характер и преобладание в них евреев представляло собой нечто вроде верхушки айсберга, где в его низу было немало исконно русских людей.
Наверху было два ярко выраженных нацменьшинства придавленных сапогом русского имперского, а не народного шовинизма.
Евреи и кавказцы, которые и взяли вверх, а евреев на вершине власти практически не осталось Каганович яркое исключение.

(muse 55 @ 23.04.2009 - время: 17:44) (скалолаз2009 @ 22.04.2009 - время: 23:28)
Если подсчитать все то имущество, что было растащено соседями
Во ! Уже теплее , т.е. немцы компенсировали ленинградским евреям то , что уперли мои предки у эвакуированных евреев . Обои на растопку , мебель для тепла, одежку и прочие заначки для сугреву. Надо же было моим родственникам как то разогревать продукты с баз на которых они подъедались.
Помниться в фильме Судьба резидента актер Плятт сыграл такого, который тащил кое-что более ценное.
Что же касается соседей, то они растаскивали еврейское имущество во всех странах Европы и люди пытавшиеся вернуться в свои законные дома слышали от их новых хозяев слова. Жаль, что Гитлер до тебя не добрался.
Этих случаев было очень много, а про обои и крыс, ворон которых употребляли в пищу вы это Наполеону расскажите, а то он бедолага по Москве все-таки бродил.
Ни евреев инженеров, ни КБ в которых, они разрабатывали новое оружие еще не было в природе.
Кстати в фильме Визит к Минотавру было хорошая фраза
Считать чужие деньги – это чье любимое занятие…
Если ответ не знаете пускай вам друзья подскажут.

Больше всего лжи об истории Второй Мировой войны . И про то что СССР отставал от Германии по вооружению и численности армии в начале ВОВ и про миролюбивую политику Сталина ( у него вообще в планах было Финляндию назад в СССР вернуть ) .

(VVVV2 @ 27.04.2009 - время: 20:46) ...политику Сталина (у него вообще в планах было Финляндию назад в СССР вернуть) .
VVVV2! А откуда вы узнали о планах Сталина вернуть Финляндию. Киньте ссылку пожалуйста - хотелось бы почитать эти или любые другие планы Сталина. А то вы так уверенно пишите о них...

P. S. А это очень плохо - вернуть в состав государства утраченную территорию? А если наоборот отдать хорошо?

(muse 55 @ 23.04.2009 - время: 16:53)
Странно сие слышать из уст представителя нации , стоявшей у истоков сего движения и принявшей активнейшее участие в воплощение теории в практический результат. Чудны дела твои - господи.
У истоков этого движения стояли представители практически всех возможных национальностей. Также как и среди противников этого движения, были представители очень многих национальностей, в том числе и евреи.
Во ! Уже теплее , т.е. немцы компенсировали ленинградским евреям то , что уперли мои предки у эвакуированных евреев . Обои на растопку , мебель для тепла, одежку и прочие заначки для сугреву. Надо же было моим родственникам как то разогревать продукты с баз на которых они подъедались.
Вы же не пытаетесь рассказать нам сейчас сказку о том, что из Ленинграда эвакуировали только евреев, или что эвакуировали всех евреев?

(muse 55 @ 22.04.2009 - время: 21:30)
Вот так! не было блокады - кроме Холокоста вообше ничего преступного во второй мировой Германия не совершала.
Это на основании чего Вы делаете такие заявления?!
Вот так мировое еврейство отблагодарило миллионы  русских (украинцев , татар и т.д.) сложивших головы и за их право жить. 
А что такое - "мировое еврейство"? Как - так? Они эти деньги украли у украинцев, русских, татар? Евреи не сложили свои головы в ВОВ за Ваше право жить?
Ложь про притеснения в тоталитарном обществе тут как то и не уместно вспоминать. Тьфу ! Блин!
Тоталитарное общество - самое толерантное в мире!
Самому не смешно?


Welldy
"Холокост" мощная пропагандистская кампания (я сейчас не о том, сколько на самом деле погибло евреев или о том, существовали газовые камеры - это вопросы не принципиальные). А о том, что под "Холокост" были получены бешеные деньги и реализованы политические программы, ну хотя бы само возникновение государства Израиль.
Холокост - одна из величайших катастроф 20 века. Деньги были получены не под Холокост, а как компенсация за преступления. Государство Израиль возникло до получения немецких компенсаций, и существовало бы и без них.

А из какого источника эти данные?
Почитайте архивы РККА.

(скалолаз2009 @ 22.04.2009 - время: 23:20)

.
Евреи были самой участвующей в войне нацией более миллиона человек (по отношению к своей численности в СССР)
Вот Вы сами , уважаемый скалолаз подвели себя к неизбежности ответа на вопрос Welldy ,который мучает очень и меня (кушать не могу). Пусть будет , что евреи самая воюющая нация во второй мировой . Но почему сейчас . почти через 70 лет , вы пышите ненавистью к Советскому Союзу , а не к странам которые вместе с немцами уничтожали Ваш народ. Надеюсь Вы не будете требовать полного списка стран и народностей (а это практически вся Европа ) которые прямо участвуя в вооруженных силах германии или мирно работая на благо третьего рейха способствовали комфортному уничтожению евреев немцами. Я не буду принижать роль евреев в разгроме фашизма , но евреи смогли в этом поучаствовать в этом только под красным знаменем Советского Союза. Может я ошибаюсь и евреи принимали активное участие в датском сопротивлении и приняли участие в убийстве тех несчастных 2-4 немцев . которые погибли при оккупации Дании? Я не буду перечислять те страны к которым ДОЛЖНЫ бы быть претензии -ОБЯЗАНЫ бы быть. Но их нет . Вы предпочитаете поливать грязью большевизм (если уж не лицемерить -Советский Союз -Россию) , но только не трогать страны Западной демократии. Закон Фостера : О чем бы не шла речь - речь всегда идет о деньгах . Чего уж с нас взять с убогих.

(Vit. @ 28.04.2009 - время: 00:39)
Вы же не пытаетесь рассказать нам сейчас сказку о том, что из Ленинграда эвакуировали только евреев, или что эвакуировали всех евреев?
Евреи эвакуировались из Ленинграда первоочередно на законных основаниях ,т.к. в верхах было мнение что они не имели шансов выжить при сдаче Ленинграда. Про не законные методы достаточно свидетельств в тех 200-х дневниках . которые оставили после себя блокадные ленинградцы. Не очень хотелось бы развивать эту тему в преддверии 9 мая . Пойду помяну на Пискаревское кладбище родственников и всех остальных ГЕРОЕВ. Все они - равны.

(Vit. @ 28.04.2009 - время: 00:39) (muse 55 @ 23.04.2009 - время: 16:53)
Странно сие слышать из уст представителя нации , стоявшей у истоков сего движения и принявшей активнейшее участие в воплощение теории в практический результат. Чудны дела твои - господи.
У истоков этого движения стояли представители практически всех возможных национальностей. Также как и среди противников этого движения, были представители очень многих национальностей, в том числе и евреи.

У юристов - это называется разбить дело на эпизоды , а потом развалить его.
Мы вроде бы здесь не на суде над ОПГ - или я ошибаюсь ? Тогда ваши методы верны.

(muse 55 @ 28.04.2009 - время: 19:24) (скалолаз2009 @ 22.04.2009 - время: 23:20)

.
Евреи были самой участвующей в войне нацией более миллиона человек (по отношению к своей численности в СССР)
Вот Вы сами , уважаемый скалолаз подвели себя к неизбежности ответа на вопрос Welldy ,который мучает очень и меня (кушать не могу). Пусть будет , что евреи самая воюющая нация во второй мировой . Но почему сейчас . почти через 70 лет , вы пышите ненавистью к Советскому Союзу , а не к странам которые вместе с немцами уничтожали Ваш народ. Надеюсь Вы не будете требовать полного списка стран и народностей (а это практически вся Европа ) которые прямо участвуя в вооруженных силах германии или мирно работая на благо третьего рейха способствовали комфортному уничтожению евреев немцами. Я не буду принижать роль евреев в разгроме фашизма , но евреи смогли в этом поучаствовать в этом только под красным знаменем Советского Союза. Может я ошибаюсь и евреи принимали активное участие в датском сопротивлении и приняли участие в убийстве тех несчастных 2-4 немцев . которые погибли при оккупации Дании? Я не буду перечислять те страны к которым ДОЛЖНЫ бы быть претензии -ОБЯЗАНЫ бы быть. Но их нет . Вы предпочитаете поливать грязью большевизм (если уж не лицемерить -Советский Союз -Россию) , но только не трогать страны Западной демократии. Закон Фостера : О чем бы не шла речь - речь всегда идет о деньгах . Чего уж с нас взять с убогих.
Уважаемый muse 55 евреи участвовали в польской партизанской деятельности, а также в югославской, а кроме того евреев на одинаковых со всеми основаниях призывали в американскую и английскую армию.
Евреи участвовали еще в крымской компании середины 19 века причем некоторые из сменивших иудейство на христианство возносились очень высоко.
В случае, когда бы так не возникло столь любимое вами советское государство евреи тоже бы воевали под знаменами любого царства или даже ханства на территории России.
На счет ненависти к большевикам так вы бы хотя бы немного поинтересовались историей диссидентства.
Не надо говорить о неразрывности связи оков большевизма и процветания России как страны.
Человек пробежавший с волчьим капканом на ноге стометровку крепкий и сильный волей мужик, но говорить, что без капкана ему было бы худо или и вовсе невозможно чушь собачья.
Это вы без интриг и демагогии дня прожить не можете, а русский народ без нее жил бы куда лучше чем с ней.
Еще раз хотел бы заметить, что всякое дикое зло вызывает к себе весьма однозначное отношение.
При этом вполне понятно, что для кого-то оно добро и светлая радость, и он не понимает как можно столь оскорбительно о нем так отзываться.
Есть люди которые при советской власти проклинали ее на разные лады, а как только она стала прошлым они стали вспоминать ее с сладкой истомой о том блаженном времени когда не было бардака и бандиты боялись власти, а не власть бандитов.
Дело это понятное, одно только неправильно, с падением советского режима просто выползли наружу все те черви, что заживо жрали ее изнутри, а тут «кора с упавшего дуба» свалилась вот и обнажились все его достоинства.
Но я думаю, что вы к этим простакам, которым при Брежневе каши было вдоволь, а теперь нема не относитесь вам живого идола подавай, чтобы было на кого молиться и чествовать.

(muse 55 @ 28.04.2009 - время: 19:24)
Но почему сейчас . почти через 70 лет , вы пышите ненавистью к Советскому Союзу ,
Потому что мы в нем жили...
а не к странам которые вместе с немцами уничтожали Ваш народ.
Народ уничтожали не страны - а люди.
Я не буду принижать роль евреев в разгроме фашизма , но евреи смогли в этом поучаствовать в этом  только под красным знаменем  Советского Союза. Может я ошибаюсь
Ошибаетесь. В английской армии был специальный еврейский батальон. В армии США было не мало евреев. Во французском сопротивлении....
  Я не буду перечислять те страны к которым  ДОЛЖНЫ бы быть претензии -ОБЯЗАНЫ бы быть. Но их нет .
А зря не будете... Если бы перечислили, было бы легче ответить на эти вопросы. Потому что претензии есть, ко многим странам. К Польше, Литве, Латвии, Франции... Просто это делается тихо, мирно, дипломатично...
Это разные претензии...
Вы предпочитаете  поливать грязью большевизм (если уж не лицемерить -Советский Союз -Россию) , но только не трогать страны Западной демократии. Закон Фостера :  О чем бы не шла речь - речь всегда идет о деньгах . Чего уж с нас взять с убогих.
Деньги тут абсолютно не причем.
Евреи эвакуировались из Ленинграда первоочередно на законных основаниях ,т.к. в верхах было мнение что они не имели шансов выжить при сдаче Ленинграда.
Видимо это мнение - на чем-то было основано... Но это не ответ на мой вопрос - "Вы же не будете утверждать, что из Ленинграда эвакуировали только евреев или всех евреев?"
У юристов - это называется разбить дело на эпизоды , а потом развалить его.
Вы выдвигаете обвинения, а их - опровергаю. Среди евреев были, есть и будут - подлецы, но они подлецы не потому что евреи... понимаете?

(muse 55 @ 28.04.2009 - время: 19:37) (Vit. @ 28.04.2009 - время: 00:39)
Вы же не пытаетесь рассказать нам сейчас сказку о том, что из Ленинграда эвакуировали только евреев, или что эвакуировали всех евреев?
Евреи эвакуировались из Ленинграда первоочередно на законных основаниях ,т.к. в верхах было мнение что они не имели шансов выжить при сдаче Ленинграда. Про не законные методы достаточно свидетельств в тех 200-х дневниках . которые оставили после себя блокадные ленинградцы. Не очень хотелось бы развивать эту тему в преддверии 9 мая . Пойду помяну на Пискаревское кладбище родственников и всех остальных ГЕРОЕВ. Все они - равны.
Мою бабушку вывезли по дороге жизни на общих основаниях, а мой дед учувствовал в обороне Севастополя за что и получил Медаль «За оборону Севастополя», там погиб брат моей другой бабушки военврач.

(скалолаз2009 @ 28.04.2009 - время: 20:51)
Уважаемый muse 55 евреи участвовали в польской партизанской деятельности, а также в югославской, а кроме того евреев на одинаковых со всеми основаниях призывали в американскую и английскую армию.
Евреи участвовали еще в крымской компании середины 19 века причем некоторые из сменивших иудейство на христианство возносились очень высоко.
В случае, когда бы так не возникло столь любимое вами советское государство евреи тоже бы воевали под знаменами любого царства или даже ханства на территории России.
На счет ненависти к большевикам так вы бы хотя бы немного поинтересовались историей диссидентства.
Не надо говорить о неразрывности связи оков большевизма и процветания России как страны.
Человек пробежавший с волчьим капканом на ноге стометровку крепкий и сильный волей мужик, но говорить, что без капкана ему было бы худо или и вовсе невозможно чушь собачья.
Это вы без интриг и демагогии дня прожить не можете, а русский народ без нее жил бы куда лучше чем с ней.
Еще раз хотел бы заметить, что всякое дикое зло вызывает к себе весьма однозначное отношение.
При этом вполне понятно, что для кого-то оно добро и светлая радость, и он не понимает как можно столь оскорбительно о нем так отзываться.
Есть люди которые при советской власти проклинали ее на разные лады, а как только она стала прошлым они стали вспоминать ее с сладкой истомой о том блаженном времени когда не было бардака и бандиты боялись власти, а не власть бандитов.
Дело это понятное, одно только неправильно, с падением советского режима просто выползли наружу все те черви, что заживо жрали ее изнутри, а тут «кора с упавшего дуба» свалилась вот и обнажились все его достоинства.
Но я думаю, что вы к этим простакам, которым при Брежневе каши было вдоволь, а теперь нема не относитесь вам живого идола подавай, чтобы было на кого молиться и чествовать.
Извините , Скалолаз , ни че не понял.

(Vit. @ 28.04.2009 - время: 20:52) (muse 55 @ 28.04.2009 - время: 19:24)
Но почему сейчас . почти через 70 лет , вы пышите ненавистью к Советскому Союзу ,
Потому что мы в нем жили...
а не к странам которые вместе с немцами уничтожали Ваш народ.
Народ уничтожали не страны - а люди.
Я не буду принижать роль евреев в разгроме фашизма , но евреи смогли в этом поучаствовать в этом  только под красным знаменем  Советского Союза. Может я ошибаюсь
Ошибаетесь. В английской армии был специальный еврейский батальон. В армии США было не мало евреев. Во французском сопротивлении....
  Я не буду перечислять те страны к которым  ДОЛЖНЫ бы быть претензии -ОБЯЗАНЫ бы быть. Но их нет .
А зря не будете... Если бы перечислили, было бы легче ответить на эти вопросы. Потому что претензии есть, ко многим странам. К Польше, Литве, Латвии, Франции... Просто это делается тихо, мирно, дипломатично...
Это разные претензии...
Вы предпочитаете  поливать грязью большевизм (если уж не лицемерить -Советский Союз -Россию) , но только не трогать страны Западной демократии. Закон Фостера :  О чем бы не шла речь - речь всегда идет о деньгах . Чего уж с нас взять с убогих.
Деньги тут абсолютно не причем.
Евреи эвакуировались из Ленинграда первоочередно на законных основаниях ,т.к. в верхах было мнение что они не имели шансов выжить при сдаче Ленинграда.
Видимо это мнение - на чем-то было основано... Но это не ответ на мой вопрос - "Вы же не будете утверждать, что из Ленинграда эвакуировали только евреев или всех евреев?"
У юристов - это называется разбить дело на эпизоды , а потом развалить его.
Вы выдвигаете обвинения, а их - опровергаю. Среди евреев были, есть и будут - подлецы, но они подлецы не потому что евреи... понимаете?
Но вы же жили в Союзе , а не горели в печке . сделанной в чешской Шкоде.
Евреев уничтожала германия , а не немцы. Немцы . живущие в США не платят жертвам Холокоста. Все жители Германии ( не только немцы ) платят.
Да , еврейский батальон в Английской армии - это аргумент. Не смешите евреев . воевавших под Сталинградом.
А французское сопротивление ( бельгийское .датское .голландское) - это . по моему тема больше для юмористических передач . Скажите пожалуйста . сколько немцев эти сопротивления убили , сколько эшелонов взорвали ?
Какие претензии у евреев к Финляндии ? Очень поучаствовала в блокаде Ленинграда , как и Испанцы. Какие претензии к Чехии ? Мирно ковала оружие для Вермахта.
А к евреям , как к индивидуумам , я отношусь хорошо. Среди моих знакомых все порядочные люди - пьяницы . бабники ,дебоширы. Уважаю.

(muse 55 @ 28.04.2009 - время: 21:20) (скалолаз2009 @ 28.04.2009 - время: 20:51)
Уважаемый muse 55 евреи участвовали в польской партизанской деятельности, а также в югославской, а кроме того евреев на одинаковых со всеми основаниях призывали в американскую и английскую армию.
Евреи участвовали еще в крымской компании середины 19 века причем некоторые из сменивших иудейство на христианство возносились очень высоко.
В случае, когда бы так не возникло столь любимое вами советское государство евреи тоже бы воевали под знаменами любого царства или даже ханства на территории России.
На счет ненависти к большевикам так вы бы хотя бы немного поинтересовались историей диссидентства.
Не надо говорить о неразрывности связи оков большевизма и процветания России как страны.
Человек пробежавший с волчьим капканом на ноге стометровку крепкий и сильный волей мужик, но говорить, что без капкана ему было бы худо или и вовсе невозможно чушь собачья.
Это вы без интриг и демагогии дня прожить не можете, а русский народ без нее жил бы куда лучше чем с ней.
Еще раз хотел бы заметить, что всякое дикое зло вызывает к себе весьма однозначное отношение.
При этом вполне понятно, что для кого-то оно добро и светлая радость, и он не понимает как можно столь оскорбительно о нем так отзываться.
Есть люди которые при советской власти проклинали ее на разные лады, а как только она стала прошлым они стали вспоминать ее с сладкой истомой о том блаженном времени когда не было бардака и бандиты боялись власти, а не власть бандитов.
Дело это понятное, одно только неправильно, с падением советского режима просто выползли наружу все те черви, что заживо жрали ее изнутри, а тут «кора с упавшего дуба» свалилась вот и обнажились все его достоинства.
Но я думаю, что вы к этим простакам, которым при Брежневе каши было вдоволь, а теперь нема не относитесь вам живого идола подавай, чтобы было на кого молиться и чествовать.
Извините , Скалолаз , ни че не понял.
Вам этот текст на воровскую феню надо перевести для большего понимания?

(скалолаз2009 @ 28.04.2009 - время: 21:55) .
Но я думаю, что вы к этим простакам, которым при Брежневе каши было вдоволь, а теперь нема не относитесь вам живого идола подавай, чтобы было на кого молиться и чествовать.
Извините , Скалолаз , ни че не понял.
Вам этот текст на воровскую феню надо перевести для большего понимания?
Не, по фене я не ботаю.
Вы правы к этим простакам я не отношусь. Сейчас я более , чем в порядке. Но не считаю возможным поливать грязью времена своей молодости. Тогда я не имел и десятой доли того , что имею сейчас. Но , все мое сейчас - это ведь оттуда. Вообще не понимаю людей обплевывающих свое прошлое . другого все равно не будет. Вот хряснул сейчас Whisky Grant"s , а душа то вспоминает Солнцедар!

(muse 55 @ 28.04.2009 - время: 22:16) Вообще не понимаю людей обплевывающих свое прошлое . другого все равно не будет.
Так не оплёвывают, а рассказывают правду. Кстати, в Германии, например, тоже не очень гордяться некоторыми моментами своей истории. Но никто не возмущаеться когда вещи называют своими именами...

(Vit. @ 28.04.2009 - время: 20:52) (muse 55 @ 28.04.2009 - время: 19:24)
Но почему сейчас . почти через 70 лет , вы пышите ненавистью к Советскому Союзу ,
Потому что мы в нем жили...

А как еще можно расценивать сей пассаж Vit а?

(muse 55 @ 29.04.2009 - время: 18:52)
А как еще можно расценивать сей пассаж Vit а?
Так, как есть. Я жил в СССР поэтому имею полное право высказывать свое мнение об этой стране, даже если оно - супернегативное. Не я виноват, что впечатления и воспоминания об СССР у меня - супернегативные. Это - реалии того времени. И никуда от них не деться, даже если они нам не очень нравятся. И о них нужно говорить, для того, чтобы они не повторились. Я,(я очень надеюсь), - избавил своих детей и внуков от опасности оказаться в этом ... снова... Но если мы не будем говорить правду, даже очень горькую, то Ваши дети или внуки, могут оказаться совсем не там, где бы Вам хотелось....

(rattus @ 29.04.2009 - время: 16:30) Так не оплёвывают, а рассказывают правду...
Во-первых, эта тема касается "правды", которую выдумали целиком или частично, то есть неправды.

А во-вторых, дело не в конкретном мифе об СССР, а в отношении к истории свой страны. К истории СССР можно относится по разному: можно с пониманием того, что эта история сложна и трагична и с желанием разобраться, что же в действительности происходило, по каким причинам, а можно с желанием осудить, разоблачить, заклеймить...

Если последний вариант, то не ясно, чем он отличается, к примеру, от предлагаемого в свое время немецкой пропагандой. Задача пропаганды на войне обмануть и морально подавить противника и в этом смысле весьма интересно сравнивать творчество ведомства Геббельса с мифами об истории СССР других авторов. Пропаганде свойственно подавать материал в предельно упрощенном виде: вот это враги, они очень плохие и поэтому творят зло (такое, такое и такое). Отношение к СССР Геббельса можно понять - это была его работа.

А вот современных ненавистников Советского Союза понять сложнее, им-то самим не интересно, что происходило и почему?