Черная книга лжи

(Gladius78 @ 12.11.2008 - время: 23:47) какие факты? какие факты привел резун, причем именно доказуемые и проверяемые факты? а не бурные фантазии и выдумки..
Я вовсе не с целью развязывания очередной дискуссии, но, к сожалению, вынужден отметить что антирезунисты так и не дали ответа на простой вопрос - почему Красная армия в 1941 году оказалась в глухой жопе.
Слюнями побрызгали, фекалии веерно поразбрасывали и выдали ответ - а потому что СССР к войне не готовился. На этом успокоились. А никаких доказательств "неготовности" к войне привести не удосужились.
А логика следующая - а зачем приводить доказательства неготовности, если КА в 1941 году разбили полностью, а всю остальную войну заканчивали резервисты.

И никакие разумные доводы никто не хочет принимать во внимание.

Ладно... На данную тему я писать больше не намерен. Если у кого есть желание - можно пообщаться в привате, чтобы гусей не дразнить.

Дело в том, что вся история Советского Союза в том виде, в котором ее преподавали в СССР это систематическая и во всем продуманная ложь, и правда в ней только подчеркивала кривду во всех ее проявлениях.
Тем кто против Резуна не надо ничего доказывать они все знают заранее и книга Исаева предназначена доказать всем уже известное нуждающиеся только в формальном подкреплении не фактами, а замысловатыми обертками клише вырезанными по размеру портретов великих вождей и времен.

(Tobor @ 13.11.2008 - время: 13:46) Я вовсе не с целью развязывания очередной дискуссии, но, к сожалению, вынужден отметить что антирезунисты так и не дали ответа на простой вопрос - почему Красная армия в 1941 году оказалась в глухой жопе.
ну, это смотря кого и что читать! на мой взгляд - все очень даже понятно. и глубоко трагично...
каюсь, я сам был "резунистом"! прочитав давным-давно "ледокол" я безусловно поверил всему, что там написано. и потребовались долгие годы, сотни книг, размышления и анализ для того, чтобы понять, что он не прав. не прав не только "в главном", а вообще во всем. найти хоть маленькую толику действительно исторической правды я пытался пару месяцев назад, перечитав несколько его книг. бесполезно!
зы. единственное, за что я благодарен резуну - что он подтолкнул многих к исследованию темы IIWW...

(Tobor @ 13.11.2008 - время: 13:46) Я вовсе не с целью развязывания очередной дискуссии, но, к сожалению, вынужден отметить что антирезунисты так и не дали ответа на простой вопрос - почему Красная армия в 1941 году оказалась в глухой жопе.
Слюнями побрызгали, фекалии веерно поразбрасывали и выдали ответ - а потому что СССР к войне не готовился. На этом успокоились. А никаких доказательств "неготовности" к войне привести не удосужились.
А логика следующая - а зачем приводить доказательства неготовности, если КА в 1941 году разбили полностью, а всю остальную войну заканчивали резервисты.

И никакие разумные доводы никто не хочет принимать во внимание.

Ладно... На данную тему я писать больше не намерен. Если у кого есть желание - можно пообщаться в привате, чтобы гусей не дразнить.
все познается в сравнении, если сравнивать действия и положение РККА с польской, чехословацкой, скандинавскими, французской и английской армиями, то еще не так плохо

Что, кандитатов новых нету на запись в книгу?
Лихачёва Дмитрия Сергеевича записывать будем? «Расстреливали пьяные палачи. Одна пуля - один человек...  Мы в камере считали число партий, отправляемых на расстрел, - по вою Блека и по вспыхивавшей стрельбе из наганов...  А Блек убежал в лес. Он не пожелал жить с людьми! Его искали. Особенно искали Успенский и начальник войск Соловецкого архипелага латыш Дегтярев по прозвищу «главный хирург» (он обычно расстреливал одиночек под колокольней).    Однажды я видел его бегающим в длинной шинели в толпе заключенных с «монтекристом», стреляющим в собак. Раненые собаки с визгом разбегались. Полы длинной «чекистской шинели» хлопали по голенищам... После той ночи с воем Блека Дегтярев возненавидел собак...»

Д.С. Лихачева - будем.

(srg2003 @ 13.11.2008 - время: 21:04) все познается в сравнении, если сравнивать действия и положение РККА с польской, чехословацкой, скандинавскими, французской и английской армиями, то еще не так плохо
У них не было Сталина и они не задействовали ВЕСЬ ресурс на подготовку к войне, чтобы оказаться в меньшей по размеру жопе

(Gawrilla @ 17.11.2008 - время: 09:01) Д.С. Лихачева - будем.
Этого? Иностранный член Болгарской (1963), Австрийской (1968), Сербской (1972), Венгерской (1973) АН; почётный доктор Торуньского (1964), Оксфордского (1967), Эдинбургского (1970) университетов. Государственная премия СССР (1952, 1969). Награжден орденом Трудового Красного Знамени и медалями. За что, интересно? За то, что правду написал?

Нет. За то, что лгал по-черному на страну, в которой жил и был обязан всем.

(Gawrilla @ 17.11.2008 - время: 17:21) Нет. За то, что лгал по-черному на страну, в которой жил и был обязан всем.
Государственную премию и Орден Трудового Красного Знамени ему за это дали? Может и Соловецкого лагеря не было? 85 лет назад в России началась история Соловецкого лагеря особого назначения (СЛОН ОГПУ). За 10 лет своего существования в лагере умерло около 7,5 тысяч человек...   Постановление СНК СССР об организации лагеря было подписано 13 октября 1923 года. За несколько месяцев до принятия официального решения, 6 июня 1923 г., пароход «Печора» доставил на Соловки первую партию заключенных из Архангельска и Пертоминска.  По статистике из фондов Российского государственного архива социально-политической истории к 1 декабря 1923 г. в лагере числилось уже 3049 человек.   СЛОН стал испытательным полигоном для формирования системы ГУЛАГа, системы «исправительно-трудовых» лагерей в СССР...   (Соловецкий лагерь особого назначения, ИА Двина-информ, 13.10.2008) Врут наверное, санаторий или Дом отдыха там был....

Следующее имя, Иван Солоневич. За книгу "Россия в концлагере" записываем?

Не очень интересовался за что награждали Лихачева.
Но свою роль в разрушении страны он сыграл. И как раз в том числе и черной ложью.

(Gawrilla @ 17.11.2008 - время: 17:54) Но свою роль в разрушении страны он сыграл. И как раз в том числе и черной ложью.
Если страна нормальная - то её так просто неразвалишь. Просто "идея себя изжила" (с) . Идею про построение коммунизма я имею ввиду...

Вот её и разваливали. Всё перепробовали, от блокады до Мировой войны, но справились только когда смогли перекупить элиту.

Вообще, 70 лет противостояния Мировому Капиталу - это как, много или мало?
Украина, ИМХО, продержалась бы минут 10 (до первого транша).

(Gawrilla @ 17.11.2008 - время: 18:14) Вот её и разваливали. Всё перепробовали, от блокады до Мировой войны, но справились только когда смогли перекупить элиту.
Мрировая война велась с отдельной группой стран, а не со всем остальным миром. Какую блокаду Вы имеете ввиду? После Октябрьской революции? Так Западу небыло времени заняться, у самих непорядки происходили. Да и простой народ в тех же Штатах был на стороне тех, кто революцию в РИ сделал. Напомнить, что одними из первых, кто помощь голодающему Поволжью Общество квакеров оказало? Вообще, 70 лет противостояния Мировому Капиталу - это как, много или мало? Какое противостояние? Разве СССР не сотрудничало с тем же Мировым капиталом? Вот у меня под окном стоит свидетельство этого сотрудничества - соседская "копейка"....

Я и не говорил - "со всем остальным миром".
Там написано - с Мировым Капиталом.
Вот ему СССР и проиграл. Через 70 лет борьбы.

В какой стране находился ГУЛАГ? Вряд ли я ошибусь, если напишу, что Британская империя была самым кровожадным государственным образованием в истории человечества. Даже Гитлер с конкистадорами ей в подметки не годятся. Работорговля (в том числе и торговля собственными гражданами), геноцид миллионов людей в колониях (в одной Индии ребята заморили голодом несколько десятков миллионов человек), дикая индустриализация (500 тыс. жертв), торговля наркотиками на государственном уровне, первые концлагеря, бесконечные войны.

Дело конечно не в том, что британцы это какие-то кровожадные дикари. Просто парни вступили на путь капиталистического накопления раньше других стран, первыми создали практически глобальную экономическую империю, еще в те времена, когда права человека подразумевали исключительного права белого собственника с годовым доходом в 3000 фунтов как минимум. Те же, кто собственностью не обладал, людьми естественно не считались (это роднит британцев 19 в. с современными российскими буржуями и их прислужниками). На горе покоренных народов, да и самих британцев, дикие замашки, приобретенные в 17-19 вв., остались свойственны британской элите и в веке 20 –ом.

Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны. В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мау-Мау, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС.

А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мытья, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники ударами палок ("точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты».

Но это все отрывочные сведения. Насколько я понимаю, обобщающего исследования об английском ГУЛАГе в колониях нет до сих пор. А ведь практически вся империя была покрыта лагерями. Неру, вспоминал не без издевки, что когда услышал об «Атлантической хартии», провозглашавшей стремление союзников уничтожить систему лагерей (нацистских разумеется) не смог оценить ее пафос поскольку как раз сидел на английской зоне…

(Welldy @ 17.11.2008 - время: 21:40) В какой стране находился ГУЛАГ?
Для некоторых стран он был ну очень нужен:
Вернувшись в Конго Холден заручился поддержкой Патриса Лумумбы, националиста экстремистского толка, известного своей животной ненавистью к белым. Он развернул сеть подготовки лагерей террористов и вскоре добился того, что УПА стала профессиональной боевой организацией. Кадры набирались из племени баконго в северной Анголе посредством обычных методов: в деревню засылался отряд боевиков, несколько человек убивали в присутствии жителей деревни, а остальным предоставлялся выбор - последовать их судьбе или вступить в ряды революционеров. "Рекрутеры" также прибегали к помощи местных шаманов, и ритуалов, в частности, каннибализма.    Такими методами Холдену удалось поставить в строй до 5000 ангольцев и конголезцев, в основном баконго, и вооружить их тем, что осталось от бельгийцев. Идеологическая подпитка бойцов также совершалась с помощью наркотиков. Декларируемой целью было тотальное истребление белых. Холден полагал, что он может посеять террор среди фермеров и поселенцев в северной Анголе, после чего, белые в панике побегут, а негритянские племена, враждебные баконго, подчинятся. После первых успехов, численность банд УПА разрослась до 25 тысяч человек.    Надо отметить, что Португалия прореагировала моментально. Из метрополии были переброшены войска, приступившие к истреблению террористов. С помощью местоного белого населения и лояльных негров, войска удалось вытеснить бандитов обратно в Конго. Те негры, которые вступили в отряды УПА под угрозой расстрела или по приказу племенных вождей и не замеченные в зверствах, были помилованы. К середине 1962 Лиссабон объявил, что закон и порядок восстановлены на 98% территории Анголы. К тому же террористические силы были ослаблены начавшейся межплеменной борьбой. Убийство Патриса Лумумбы также ослабило позиции Роберто.    Один эпизод показывает уровень развития африканцев, согласившихся пойти в УПА. По свидетельству португальского майора, командовавшего группой, захватившей одну из банд, террористы были рекрутированы обещаниями должностей в правительстве и назначениями на должность послов в ООН, хотя две трети из них были неграмотны. "Среди них был 15-летний юноша, которого боевики УПА уговорили убить своего отчима, белого доктора. Они пообещали, что он получит в свое распоряжение сверкающие докторские инструменты, диплом врача и будет заниматься медициной"
В докладе ООН посол Португалии в ООН Васко Гарин отмечал следующее:

Свидетель слышал как расчленяемые жертвы кричали в агонии, потому что террористы не убивали людей сразу - они выкалывали глаза, отрубали головы, отрезали куски плоти от тела, вспарывали животы и совершали иные чудовищные зверства. Некоторые белые, мулаты и негры были освежеваны заживо… Человек, переживший этот ужас, до сих пор находится в госпитале, его имя Мануэль Лоренсо Невеш Алвеш.
Террористы вытаскивали из домов всех женщин, независимо от возраста. Детей отрывали от матерей и использовали их для того, чтобы играть в мяч. Руки и ноги детям отрубали. С женщин срывали одежду и методично насиловали по несколько раз…
Данные зверства происходили при нападении на плантацию М'Бридж 15 марта 1961 года. Террористы, напавшие на плантацию, не являлись местными жителями.

(Welldy @ 17.11.2008 - время: 21:40)В какой стране находился ГУЛАГ?
А про "британский" так точно только в книге лжи прописывать:
Мяу-мяу, или очередной мильён изнасилованных
      Сегодня в ЖЖ очередной День Крокодиловых Слёз: все жалеют несчастных кикуйю и ругают Злобную Британскую Империю. При этом, полагаю, никто из плакальщиков слова "кикуйю" отродясь не слышал, на судьбу негров всем начхать и все плачи по злосчастным мяу-мяу проистекают из желания пнуть дохлого британского льва. И всё с подачи, как я понимаю, этого-вот товарища:    Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны (https://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning-Untold-Story-Britians/dp/product-description/0805080015). В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС.       Я, конечно, не буду зацикливаться на официальном числе погибших кикуйю в 11 с чем-то тыс, которую приводит, например, вот здесь Мартин Мередит. Тем более что он сам оговаривается, что реальная цифра может быть больше. Впрочем, к числу погибших мы ещё вернёмся, а пока поговорим о полутора мильёнах загнанных в лагеря. Дело в том, что восстание мау-мау произошло из-за того, что британское правительство после войны начало отчуждать племенные земли на плоскогорьях и отдавать их под фермы белым поселенцам. А местное население выселяли в отведенные для этого резервации. Нечто схожее проделывали и власти ЮАР. Так вот этих-вот перпеселенцев haspar_arnery и записывает в "загнанные в лагеря". Конечно, насильственное переселение - штука не очень-то человечная, но переезд с домочадцами, скарбом и скотиной на новое место довольно значительно отличается от помещения в концлагерь. Кстати, полтора мильёна - это численность всех кикуйю в то время. Впрочем, во время войны с мау-мау имело место и интернирование в лагеря - только вот туда попало от 70 до 100 тысяч человек - в 20 раз меньше заявленной цифры.    Теперь вернёмся к числу погибших. Мало того, что Каролин Элкинс совершенно справедливо критикуют за предвзятость оценок и ненаучный подход. то-есть мадам Элкинс это нечто вроде Бориса Соколова, но только британского разлива. Показательно то, что сама историкесса не утверждает, что 300 тысяч были вырезаны - эту цифру она выводит из демографическитх (и превратно истолкованных) данных. Кстати, 300 тысяч - её максимальная оценка - кое-где она говорит и о 100, и о 80. А демографические потери - это не только и не столько погибшие или казнённые, но в первую очередь жертвы голода, болезней, а также неродившиеся младенцы. А про "вырезанных" придумали уже здесь, в ЖЖ, в надежде на то, что никто не будет проверять.     Так что изучайте матчасть. Ну а haspar_arnery - канделябром по рыльцу. С оттягом.
А вообще история этой колдовской кикуйюйской секты "Мау-Мау" весьма интересна. Само восстание носило только грабительский характер, чиновников и предприятия Мау-Мау не трогало, после опустошающих "зачисток", не принесших ни какого результата, англичане амнистировали Мау-Мау и выпустили их ловить не сдавшихся односекчан, что те с огромным удовольствием и сделали. Предводитель Мау-Мау, бывший британский офицер Кими, был загнан в саванну и сдан англичанам, те его отдали под трибунал и на этом все кончилось.

(Олаф @ 18.11.2008 - время: 00:54) (Welldy @ 17.11.2008 - время: 21:40)В какой стране находился ГУЛАГ? ... очередной День Крокодиловых Слёз: все жалеют несчастных кикуйю и ругают Злобную Британскую Империю...Я, конечно, не буду зацикливаться на официальном числе погибших кикуйю в 11 с чем-то тыс...Конечно, насильственное переселение - штука не очень-то человечная, но переезд с домочадцами, скарбом и скотиной на новое место довольно значительно отличается от помещения в концлагерь. ...сама историкесса не утверждает, что 300 тысяч были вырезаны - эту цифру она выводит из демографическитх (и превратно истолкованных) данных...
Что и требовалось доказать:
- сказки о геноциде негров сочинила безумная "историкесса"
- погибли жалкие 11 тыс., а не 300 тыс.
- переселение народа не так уж и страшно
- ненавистники пинают бедную, но благородную Британскую империю

А вот если сказать подобное о Советском Союзе и ГУЛАГ, например:
- сказку О ГУЛАГ придумал Солженицин, переписав немецкую пропагандистстскую книжку
- погибли жалкие тысячи (и поделом), а ни миллионы
- переселили народы поголовно перешедшие на сторону немцев и переселение явилось актом гуманизма, потому что за измену Родине полагалась смертная казнь
- ненавистники пинают СССР по причине своей тупости и малограмотности

Какоова будет реакция?

(Welldy @ 18.11.2008 - время: 13:58)
Что и требовалось доказать:
- сказки о геноциде негров сочинила безумная "историкесса"
- погибли жалкие 11 тыс., а не 300 тыс. 
- переселение народа не так уж и страшно
- ненавистники пинают бедную, но благородную Британскую империю

А вот если сказать подобное о Советском Союзе и ГУЛАГ, например:
- сказку О ГУЛАГ придумал Солженицин, переписав немецкую пропагандистстскую книжку
- погибли жалкие тысячи (и поделом), а ни миллионы
- переселили народы поголовно перешедшие на сторону немцев и переселение явилось актом гуманизма, потому что за измену Родине полагалась смертная казнь
- ненавистники пинают СССР по причине своей тупости и малограмотности

Какоова будет реакция?
Да простая реакция. По вашей сравнительной характеристике получается, что совок был оккупационным колониальным режимом, ненавидящим оккупированные и колонизированные народы. Только вот для кого так лютовали - до сих пор не понятно.
Кстати, через 6 лет после Мау-Мау Великобритания даст независимость кикуйю.