Черная книга лжи
DELETED
Акула пера
12/5/2008, 12:55:19 AM
(Джонатан Свифт @ 04.12.2008 - время: 21:27)
А это очень хороший показатель, потому что можно перевести миллионы тонн бумаги доказывая, что у нас все хорошо, а все равно хорошую книжку я должен был покупать на черном рынке у спекулянтов.
Правда, существовал хороший способ приобрести ее по госцене надо было сдать 20 килограмм макулатуры. Вот только советскую пропагандистскую литературу они не принимали, а жаль!
Приведите пример хорошей книги и сравните ее тираж с теми временами, когда ее можно было достать только у спекулянтов или за макулатуру, с нынешним тиражом.
А это очень хороший показатель, потому что можно перевести миллионы тонн бумаги доказывая, что у нас все хорошо, а все равно хорошую книжку я должен был покупать на черном рынке у спекулянтов.
Правда, существовал хороший способ приобрести ее по госцене надо было сдать 20 килограмм макулатуры. Вот только советскую пропагандистскую литературу они не принимали, а жаль!
Приведите пример хорошей книги и сравните ее тираж с теми временами, когда ее можно было достать только у спекулянтов или за макулатуру, с нынешним тиражом.
vegra
Грандмастер
12/5/2008, 1:07:22 AM
(Welldy @ 04.12.2008 - время: 21:10) кстати ошибаешься, согласно официальной статистике по потреблению мяса вышли на уровень ведущих европейских странан в начале 70-х, но не обошли США.
со статистикой было хорошо с мясом хуже. Я не знаю что учитывала американская статистика но наша статистика учитывала число произведённых продуктов(согласно отчётам), а не то что съедали
со статистикой было хорошо с мясом хуже. Я не знаю что учитывала американская статистика но наша статистика учитывала число произведённых продуктов(согласно отчётам), а не то что съедали
je suis sorti
Удален 12/5/2008, 1:16:10 AM
(Crazy Ivan @ 04.12.2008 - время: 21:55) (Джонатан Свифт @ 04.12.2008 - время: 21:27) а все равно хорошую книжку я должен был покупать на черном рынке у спекулянтов.
Приведите пример хорошей книги и сравните ее тираж с теми временами, когда ее можно было достать только у спекулянтов или за макулатуру, с нынешним тиражом.
какое отношение книжка имеет к экономике - это не предмет первой необходимости, в отличи
е, например, от водки, которая выпускается сегодня неограниченными тиражами
Приведите пример хорошей книги и сравните ее тираж с теми временами, когда ее можно было достать только у спекулянтов или за макулатуру, с нынешним тиражом.
какое отношение книжка имеет к экономике - это не предмет первой необходимости, в отличи
е, например, от водки, которая выпускается сегодня неограниченными тиражами 
Bruno1969
Грандмастер
12/5/2008, 1:19:14 AM
(Джонатан Свифт @ 04.12.2008 - время: 20:54) Вот не люблю я передергиваний! Когда Галина Вишневская написала свою книгу, будучи уже на западе она вписала туда большую гадость.
Я, конечно, понимаю, что ей понравились магазины, работающие 24 часа в сутки.
Но только я не могу это признать нормальным, когда вместе с советским строем топится в дерьме и все государство в целом.
А Вишневская написала, что, мол, еды в провинции нигде не достанешь, кроме как в ресторане вот только забыла упомянуть в котором часу.
Все бы нечего никто из ее русских читателей ясное дело на эту туфту не клюнул, но книга была переведена на многие другие языки и в этом, то и проблема.
Я помню семидесятые и есть чего было, и никто не голодал, хотя и были бомжи и алкаши, которые могли голодать, но это уж не вина государства, а их личная.
Сразу после войны жрать чего мало было, но еды просто нехватало, а так никто с голоду не помирал.
Говорить надо о специально задуманных репрессиях против крестьян, а не о том, что все в России из рук вон плохо.
Если в дом залезли воры и вынесли оттуда все это не вина хозяев и нечего превращать великую в смысле души и разума страну с безумно тупым руководством в рассадник грязи и мерзости!
Не любите - не передергивайте. Про 1970-е я ничего не писал, недоедал среднестатистический советский человек ДО 1970-х. Хотя и потом рацион был довольно скудный, калории набирали в основном за счет повышенного потребления хлеба, макарон и картошки.
В 1962 году в Новочерскасске помните что было? Самый настоящий ГОЛОДНЫЙ БУНТ, столь мощный, что его подавляли войсками. Рабочие дошли до ручки от "сытой" советской жизни и протестовали против повышения цен на продукты, прежде всего, на мясо и масло.
Мои родители БЕЖАЛИ из деревни в конце 1950-х - начале 1960-х, чтобы избавиться от постоянного недоедания. Мать несколько лет, уехав из деревни, не ела картошку. Потому что ее обычный рацион дома составляли эта самая до жути надоевшая картошка, блины и квас. Блины тоже обычно картофельные...
Теперь перейдем к цифрам. Возьму статистику от полных советофилов
Ковальчука Ю. К., зам. председателя С-Петербургского аналитического аграрного центра, доктора технических наук, действ. члена Петровской академии наук и искусств; Зеленского М. И., председателя Ленинградского комитета ученых, доктора биологических наук; Брытова И. И., председателя обкома профсоюза работников АПК, член-корреспондента Петровской академии наук и искусств.
Не стану делать поправку на абсолютную дутость этих цифр советской статистики (прекрасно помню, какую гниль в продмагах продавали по весне под названием "картофель", из которой половина шла в очистки и даже больше, овощи и фрукты так же замечательно в совке хранились, мясо учитывалось с костями, а зерно на Целине, как рассказывал отец, который там работал, грузовики чуть ли не в каждый второй заезд сваливали в кювет посреди дороги, чтобы быстрее вернуться и намотать еще один рейс). Никаких поправок на советское очковтирательство, одни голые цифры.
Итак, господа приводят данные, что среднестатистическое потребление калорий в стране на одного жителя по медицинской норме должно составлять 3250 ккал. К сожалению, по 1965 году калорийность питания советского человека они не приводят, но есть раскладка по группам продуктов. Итак, 1 цифра - НОРМА, в скобках - СТАТИСТИЧЕСКОЕ потребление в СССР на одного жителя в 1965 г. (кг)
Молочные продукты - 405 (251)
Мясопродукты - 82 (41)
Яйца, шт. - 292 (124)
Рыба - 18,2 (12, 6)
Масло раст. - 9,1 (7, 1)
Хлебопродукты - 115 (165)
Картофель - 110 (142)
Овощи - 130 (72)
Фрукты - 91 (28) !!!
Сахар - 40 (34, 2)
Болдом я отметил только те позиции, где советский яеловек недополучал просто чудовищно и на особенности кухни это никак не списать! Заметьте, некоторая компенсация недоедания идет за счет уже упомянутых мучных продуктов и картофеля. А с витаминами просто беда! Которая преследовала советского человека все советское время и после 1970 г...
Я, конечно, понимаю, что ей понравились магазины, работающие 24 часа в сутки.
Но только я не могу это признать нормальным, когда вместе с советским строем топится в дерьме и все государство в целом.
А Вишневская написала, что, мол, еды в провинции нигде не достанешь, кроме как в ресторане вот только забыла упомянуть в котором часу.
Все бы нечего никто из ее русских читателей ясное дело на эту туфту не клюнул, но книга была переведена на многие другие языки и в этом, то и проблема.
Я помню семидесятые и есть чего было, и никто не голодал, хотя и были бомжи и алкаши, которые могли голодать, но это уж не вина государства, а их личная.
Сразу после войны жрать чего мало было, но еды просто нехватало, а так никто с голоду не помирал.
Говорить надо о специально задуманных репрессиях против крестьян, а не о том, что все в России из рук вон плохо.
Если в дом залезли воры и вынесли оттуда все это не вина хозяев и нечего превращать великую в смысле души и разума страну с безумно тупым руководством в рассадник грязи и мерзости!
Не любите - не передергивайте. Про 1970-е я ничего не писал, недоедал среднестатистический советский человек ДО 1970-х. Хотя и потом рацион был довольно скудный, калории набирали в основном за счет повышенного потребления хлеба, макарон и картошки.
В 1962 году в Новочерскасске помните что было? Самый настоящий ГОЛОДНЫЙ БУНТ, столь мощный, что его подавляли войсками. Рабочие дошли до ручки от "сытой" советской жизни и протестовали против повышения цен на продукты, прежде всего, на мясо и масло.
Мои родители БЕЖАЛИ из деревни в конце 1950-х - начале 1960-х, чтобы избавиться от постоянного недоедания. Мать несколько лет, уехав из деревни, не ела картошку. Потому что ее обычный рацион дома составляли эта самая до жути надоевшая картошка, блины и квас. Блины тоже обычно картофельные...
Теперь перейдем к цифрам. Возьму статистику от полных советофилов
Ковальчука Ю. К., зам. председателя С-Петербургского аналитического аграрного центра, доктора технических наук, действ. члена Петровской академии наук и искусств; Зеленского М. И., председателя Ленинградского комитета ученых, доктора биологических наук; Брытова И. И., председателя обкома профсоюза работников АПК, член-корреспондента Петровской академии наук и искусств.
Не стану делать поправку на абсолютную дутость этих цифр советской статистики (прекрасно помню, какую гниль в продмагах продавали по весне под названием "картофель", из которой половина шла в очистки и даже больше, овощи и фрукты так же замечательно в совке хранились, мясо учитывалось с костями, а зерно на Целине, как рассказывал отец, который там работал, грузовики чуть ли не в каждый второй заезд сваливали в кювет посреди дороги, чтобы быстрее вернуться и намотать еще один рейс). Никаких поправок на советское очковтирательство, одни голые цифры.
Итак, господа приводят данные, что среднестатистическое потребление калорий в стране на одного жителя по медицинской норме должно составлять 3250 ккал. К сожалению, по 1965 году калорийность питания советского человека они не приводят, но есть раскладка по группам продуктов. Итак, 1 цифра - НОРМА, в скобках - СТАТИСТИЧЕСКОЕ потребление в СССР на одного жителя в 1965 г. (кг)
Молочные продукты - 405 (251)
Мясопродукты - 82 (41)
Яйца, шт. - 292 (124)
Рыба - 18,2 (12, 6)
Масло раст. - 9,1 (7, 1)
Хлебопродукты - 115 (165)
Картофель - 110 (142)
Овощи - 130 (72)
Фрукты - 91 (28) !!!
Сахар - 40 (34, 2)
Болдом я отметил только те позиции, где советский яеловек недополучал просто чудовищно и на особенности кухни это никак не списать! Заметьте, некоторая компенсация недоедания идет за счет уже упомянутых мучных продуктов и картофеля. А с витаминами просто беда! Которая преследовала советского человека все советское время и после 1970 г...
je suis sorti
Удален 12/5/2008, 1:22:45 AM
(vegra @ 04.12.2008 - время: 22:07) (Welldy @ 04.12.2008 - время: 21:10) кстати ошибаешься, согласно официальной статистике по потреблению мяса вышли на уровень ведущих европейских странан в начале 70-х, но не обошли США.
со статистикой было хорошо с мясом хуже.
если считаешь, что с мясом было хуже, то приведи цифры, а то получается разговор либералов ни о чем
со статистикой было хорошо с мясом хуже.
если считаешь, что с мясом было хуже, то приведи цифры, а то получается разговор либералов ни о чем
vegra
Грандмастер
12/5/2008, 2:04:35 AM
(Welldy @ 04.12.2008 - время: 22:22) (vegra @ 04.12.2008 - время: 22:07) (Welldy @ 04.12.2008 - время: 21:10) кстати ошибаешься, согласно официальной статистике по потреблению мяса вышли на уровень ведущих европейских странан в начале 70-х, но не обошли США.
со статистикой было хорошо с мясом хуже.
если считаешь, что с мясом было хуже, то приведи цифры, а то получается разговор либералов ни о чем
Это сейчас разговор ни о чём. Тогда достаточно было в магазин зайти. Мясо примерно наполовину состояло из костей жил и не пойми чего. А эти страшные голенастые синие куриные трупики. Хотя если ты кушаешь цифры вместо еды...
Bruno1969
Я тут прикинул, что по приведённой вами норме человеку положено примерно 2700 гр калорийной еды в день. Это не считая сладостей Этот человек не обожрётся?
со статистикой было хорошо с мясом хуже.
если считаешь, что с мясом было хуже, то приведи цифры, а то получается разговор либералов ни о чем
Это сейчас разговор ни о чём. Тогда достаточно было в магазин зайти. Мясо примерно наполовину состояло из костей жил и не пойми чего. А эти страшные голенастые синие куриные трупики. Хотя если ты кушаешь цифры вместо еды...
Bruno1969
Я тут прикинул, что по приведённой вами норме человеку положено примерно 2700 гр калорийной еды в день. Это не считая сладостей Этот человек не обожрётся?
Bruno1969
Грандмастер
12/5/2008, 2:11:18 AM
(vegra @ 04.12.2008 - время: 23:04) Bruno1969
Я тут прикинул, что по приведённой вами норме человеку положено примерно 2700 гр калорийной еды в день. Это не считая сладостей Этот человек не обожрётся?
Нет. Американцы едят гораздо больше. Вот они обжираются.
Я тут прикинул, что по приведённой вами норме человеку положено примерно 2700 гр калорийной еды в день. Это не считая сладостей Этот человек не обожрётся?
Нет. Американцы едят гораздо больше. Вот они обжираются.
Sorques
Удален 12/5/2008, 2:54:58 AM
vegra у вас реальный год рождения указан? Если да, то о чем тут может быть спор, какая статистика, какие ссылки. Вы свидетель, Я свидетель.
rattus
Удален 12/5/2008, 4:10:07 AM
(KirKiller @ 04.12.2008 - время: 19:58) Ну зачем же сразу идти напролом в атаку? 
Голод был и каннибализм был. Только голод был и до этого. В той царской России, которую вы так любите приводить в пример как экспортера зерна.
Голод в царской России больше был обусловен природными факторами. А в СССР - результат действий власти. Почему в США в тот же период тоже была засуха, но не умирали миллионы людей? Почему там правительство зерно покупало а не отбирало у фермеров? Голода больше не было. Ну да? Что вы все на Украине тычете этим голодомором. Где в моём посте про Украину сказано? Кто мешает России тоже почтить память жертв о которых говориться в посте Bruno1969 ?
Голод был и каннибализм был. Только голод был и до этого. В той царской России, которую вы так любите приводить в пример как экспортера зерна.
Голод в царской России больше был обусловен природными факторами. А в СССР - результат действий власти. Почему в США в тот же период тоже была засуха, но не умирали миллионы людей? Почему там правительство зерно покупало а не отбирало у фермеров? Голода больше не было. Ну да? Что вы все на Украине тычете этим голодомором. Где в моём посте про Украину сказано? Кто мешает России тоже почтить память жертв о которых говориться в посте Bruno1969 ?
chips
Грандмастер
12/5/2008, 12:59:15 PM
(sorques @ 04.12.2008 - время: 23:54) vegra у вас реальный год рождения указан? Если да, то о чем тут может быть спор, какая статистика, какие ссылки. Вы свидетель, Я свидетель.
Возьмите меня в свидетели! У меня чисто конкретный, реальный год указан.
Возьмите меня в свидетели! У меня чисто конкретный, реальный год указан.
vegra
Грандмастер
12/5/2008, 2:05:26 PM
(chips @ 05.12.2008 - время: 09:59) (sorques @ 04.12.2008 - время: 23:54) vegra у вас реальный год рождения указан? Если да, то о чем тут может быть спор, какая статистика, какие ссылки. Вы свидетель, Я свидетель.
Возьмите меня в свидетели! У меня чисто конкретный, реальный год указан.
События не столь далёкий чтобы сомневаться в указанных годах, чай не Отечественную обсуждаем ... 12 года.
Удивляет почему Welldy требует статистику, или он никогда в обычные магазины не захаживал?
Возьмите меня в свидетели! У меня чисто конкретный, реальный год указан.
События не столь далёкий чтобы сомневаться в указанных годах, чай не Отечественную обсуждаем ... 12 года.
Удивляет почему Welldy требует статистику, или он никогда в обычные магазины не захаживал?
Laura McGrough
Мастер
12/5/2008, 2:49:15 PM
(vegra @ 05.12.2008 - время: 11:05) или он никогда в обычные магазины не захаживал?
Это психологический нюанс. Мы все аргументируем свою точку зрения с определенной степенью пристрастности.) Как очевидцы. Если с детства внушалось, что человеку положена пара брюк на три года, и это есть хорошо, в отличие от загнивающего Запада, то такой спартанский образ жизни становится привычкой. Объективно, несмотря на наличие "разумного, доброго, вечного", я, увы, помню и пустые полки, и полки, уставленные исключительно томатным соком, и чудовищные очереди, где озлобленные на всех и вся люди выплескивали свой негатив на окружающих. Вообще, конец 80-х- это сложное время, какой-то общесоветский психоз. Но это 80-е, время конкретного развала и системы планирования, и производства, и жизненных ценностей. Уверена, что в 60-70 дело обстояло не так трагично, как рисуют современные российские историки. Честно говоря, советская идея о необходимости жить исключительно предметами первой необходимости до победы мировой революции, сейчас не кажется такой уж привлекательной.) Про плюсы "совка", это, видимо, в другую тему.
Это психологический нюанс. Мы все аргументируем свою точку зрения с определенной степенью пристрастности.) Как очевидцы. Если с детства внушалось, что человеку положена пара брюк на три года, и это есть хорошо, в отличие от загнивающего Запада, то такой спартанский образ жизни становится привычкой. Объективно, несмотря на наличие "разумного, доброго, вечного", я, увы, помню и пустые полки, и полки, уставленные исключительно томатным соком, и чудовищные очереди, где озлобленные на всех и вся люди выплескивали свой негатив на окружающих. Вообще, конец 80-х- это сложное время, какой-то общесоветский психоз. Но это 80-е, время конкретного развала и системы планирования, и производства, и жизненных ценностей. Уверена, что в 60-70 дело обстояло не так трагично, как рисуют современные российские историки. Честно говоря, советская идея о необходимости жить исключительно предметами первой необходимости до победы мировой революции, сейчас не кажется такой уж привлекательной.) Про плюсы "совка", это, видимо, в другую тему.
DELETED
Акула пера
12/5/2008, 3:19:49 PM
(chips @ 05.12.2008 - время: 09:59) (sorques @ 04.12.2008 - время: 23:54) vegra у вас реальный год рождения указан? Если да, то о чем тут может быть спор, какая статистика, какие ссылки. Вы свидетель, Я свидетель.
Возьмите меня в свидетели! У меня чисто конкретный, реальный год указан.
Я помоложе буду, но голод впервые испытал в 1990-м году.
Возьмите меня в свидетели! У меня чисто конкретный, реальный год указан.
Я помоложе буду, но голод впервые испытал в 1990-м году.
DELETED
Акула пера
12/5/2008, 3:23:23 PM
(vegra @ 05.12.2008 - время: 11:05)
События не столь далёкий чтобы сомневаться в указанных годах, чай не Отечественную обсуждаем ... 12 года.
Удивляет почему Welldy требует статистику, или он никогда в обычные магазины не захаживал?
Удивительный парадокс. В магазинах ничего не было, а холодильники у все полные были.
События не столь далёкий чтобы сомневаться в указанных годах, чай не Отечественную обсуждаем ... 12 года.
Удивляет почему Welldy требует статистику, или он никогда в обычные магазины не захаживал?
Удивительный парадокс. В магазинах ничего не было, а холодильники у все полные были.
rattus
Удален 12/5/2008, 3:34:55 PM
(Crazy Ivan @ 05.12.2008 - время: 12:23) Удивительный парадокс. В магазинах ничего не было, а холодильники у все полные были.
В магазинах под полками было. То, что по дороге туда по холодильникам не растащили....
В магазинах под полками было. То, что по дороге туда по холодильникам не растащили....
Bokser_A
Любитель
12/5/2008, 3:50:45 PM
(Джонатан Свифт @ 04.12.2008 - время: 20:54) Итак, господа приводят данные, что среднестатистическое потребление калорий в стране на одного жителя по медицинской норме должно составлять 3250 ккал. К сожалению, по 1965 году калорийность питания советского человека они не приводят, но есть раскладка по группам продуктов. Итак, 1 цифра - НОРМА, в скобках - СТАТИСТИЧЕСКОЕ потребление в СССР на одного жителя в 1965 г. (кг)
Молочные продукты - 405 (251)
Мясопродукты - 82 (41)
Яйца, шт. - 292 (124)
Рыба - 18,2 (12, 6)
Масло раст. - 9,1 (7, 1)
Хлебопродукты - 115 (165)
Картофель - 110 (142)
Овощи - 130 (72)
Фрукты - 91 (28) !!!
Сахар - 40 (34, 2)
Болдом я отметил только те позиции, где советский яеловек недополучал просто чудовищно и на особенности кухни это никак не списать! Заметьте, некоторая компенсация недоедания идет за счет уже упомянутых мучных продуктов и картофеля. А с витаминами просто беда! Которая преследовала советского человека все советское время и после 1970 г...
Государство у нас бедное, тут ничего не поделать. И заслуга СССР в том что смогло поднять образование, науку и жизнь большинства людей. К золотому миллиарду мы не принадлежали и принадлежать не будем.
По поводу одного бунта в Новочеркаске. Поищите бунт негров в штатах 80-х или 1992 годов. Когда их ипали во все дырки, а не просто разогнали.
В той же сытой Британской империи, люди в колониях умирали миллионами.
К примеру в Индии, в том же 1933, голодали. Рука Сталина, который отнимал у индусов еду вагонами? :)
Молочные продукты - 405 (251)
Мясопродукты - 82 (41)
Яйца, шт. - 292 (124)
Рыба - 18,2 (12, 6)
Масло раст. - 9,1 (7, 1)
Хлебопродукты - 115 (165)
Картофель - 110 (142)
Овощи - 130 (72)
Фрукты - 91 (28) !!!
Сахар - 40 (34, 2)
Болдом я отметил только те позиции, где советский яеловек недополучал просто чудовищно и на особенности кухни это никак не списать! Заметьте, некоторая компенсация недоедания идет за счет уже упомянутых мучных продуктов и картофеля. А с витаминами просто беда! Которая преследовала советского человека все советское время и после 1970 г...
Государство у нас бедное, тут ничего не поделать. И заслуга СССР в том что смогло поднять образование, науку и жизнь большинства людей. К золотому миллиарду мы не принадлежали и принадлежать не будем.
По поводу одного бунта в Новочеркаске. Поищите бунт негров в штатах 80-х или 1992 годов. Когда их ипали во все дырки, а не просто разогнали.
В той же сытой Британской империи, люди в колониях умирали миллионами.
К примеру в Индии, в том же 1933, голодали. Рука Сталина, который отнимал у индусов еду вагонами? :)
Bokser_A
Любитель
12/5/2008, 3:54:06 PM
(rattus @ 05.12.2008 - время: 11:34) (Crazy Ivan @ 05.12.2008 - время: 12:23) Удивительный парадокс. В магазинах ничего не было, а холодильники у все полные были.
В магазинах под полками было. То, что по дороге туда по холодильникам не растащили....
А у вас на Украине теперь порядок? Все пенсионеры набили холодильники мясом, салом, а столы ломятся от фруктов? И, надеюсь, все гастарбайтеры вернулись? :)
В магазинах под полками было. То, что по дороге туда по холодильникам не растащили....
А у вас на Украине теперь порядок? Все пенсионеры набили холодильники мясом, салом, а столы ломятся от фруктов? И, надеюсь, все гастарбайтеры вернулись? :)
KirKiller
Мастер
12/5/2008, 4:13:23 PM
(rattus @ 05.12.2008 - время: 01:10) (KirKiller @ 04.12.2008 - время: 19:58) Ну зачем же сразу идти напролом в атаку?
Голод был и каннибализм был. Только голод был и до этого. В той царской России, которую вы так любите приводить в пример как экспортера зерна.
Голод в царской России больше был обусловен природными факторами. А в СССР - результат действий власти. Почему в США в тот же период тоже была засуха, но не умирали миллионы людей? Почему там правительство зерно покупало а не отбирало у фермеров? Голода больше не было. Ну да? Что вы все на Украине тычете этим голодомором. Где в моём посте про Украину сказано? Кто мешает России тоже почтить память жертв о которых говориться в посте Bruno1969 ?
Даааа?
Ошизеть.
"Во всем виноваты скорпионы" (с)
А по поводу американских фермеров даже и не заикайся. Почитай Стейнбека, как из с земли сгоняли. Не голодали они как же. Правительство заботилось. Аж два раза.
Кстати. А что у вас сейчас на Украине с зерном?
И давай все же различать понятия почтение памяти погибших от голода или требование признать Голодомор, как геноцид украинского народа
Голод был и каннибализм был. Только голод был и до этого. В той царской России, которую вы так любите приводить в пример как экспортера зерна.
Голод в царской России больше был обусловен природными факторами. А в СССР - результат действий власти. Почему в США в тот же период тоже была засуха, но не умирали миллионы людей? Почему там правительство зерно покупало а не отбирало у фермеров? Голода больше не было. Ну да? Что вы все на Украине тычете этим голодомором. Где в моём посте про Украину сказано? Кто мешает России тоже почтить память жертв о которых говориться в посте Bruno1969 ?
Даааа?
Ошизеть.
"Во всем виноваты скорпионы" (с)
А по поводу американских фермеров даже и не заикайся. Почитай Стейнбека, как из с земли сгоняли. Не голодали они как же. Правительство заботилось. Аж два раза.
Кстати. А что у вас сейчас на Украине с зерном?
И давай все же различать понятия почтение памяти погибших от голода или требование признать Голодомор, как геноцид украинского народа
rattus
Удален 12/5/2008, 4:29:07 PM
(KirKiller @ 05.12.2008 - время: 13:13) А по поводу американских фермеров даже и не заикайся. Почитай Стейнбека, как из с земли сгоняли. Не голодали они как же.Аж два раза.
"Гроздья гнева" Читал конечно. А ещё "Империю пыли" Свобиды. Фермер такой из Канзаса, мемуары про те события написал. Только что-то там ничего нету об миллионах умерших. Правительство заботилось. Напрмер, фермерам у которых сохранились поля для посева выдавались субсидии. Причины голода ведь разные были, в США засуха от которой даже гремучие змеи погибали, а в СССР ребята в кожанках которые всё забирали.... И давай все же различать понятия почтение памяти погибших от голода или требование признать Голодомор, как геноцид украинского народа Кто не даёт потребовать признать Голодомор в Воронежской обл, на Кубани геноцидом русского народа? Ведь геноцид может не только по рассовому признаку осуществяться.... Кстати. А что у вас сейчас на Украине с зерном? Без понятия. К золотому миллиарду мы не принадлежали и принадлежать не будем. Жаль
Но нада стремиться! А у вас на Украине теперь порядок? Так же как и в России.
"Гроздья гнева" Читал конечно. А ещё "Империю пыли" Свобиды. Фермер такой из Канзаса, мемуары про те события написал. Только что-то там ничего нету об миллионах умерших. Правительство заботилось. Напрмер, фермерам у которых сохранились поля для посева выдавались субсидии. Причины голода ведь разные были, в США засуха от которой даже гремучие змеи погибали, а в СССР ребята в кожанках которые всё забирали.... И давай все же различать понятия почтение памяти погибших от голода или требование признать Голодомор, как геноцид украинского народа Кто не даёт потребовать признать Голодомор в Воронежской обл, на Кубани геноцидом русского народа? Ведь геноцид может не только по рассовому признаку осуществяться.... Кстати. А что у вас сейчас на Украине с зерном? Без понятия. К золотому миллиарду мы не принадлежали и принадлежать не будем. Жаль
Но нада стремиться! А у вас на Украине теперь порядок? Так же как и в России. Sorques
Удален 12/5/2008, 6:05:49 PM
(Laura McGrough @ 05.12.2008 - время: 11:49) Вообще, конец 80-х- это сложное время, какой-то общесоветский психоз. Но это 80-е, время конкретного развала и системы планирования, и производства, и жизненных ценностей. Уверена, что в 60-70 дело обстояло не так трагично, как рисуют современные российские историки.
В конце 80-х кстати многое стало появляться в открытой продаже, через коммерческие палатки...Проблема дефицита стала решаться...но доступно это конечно было далеко не всем...Ну по крайней мере стала исчезать проблема, с добычей товаров,через знакомых...Кстати появились первые валютные магазины для всех,отменили 88 статью...
Я не современный историк, 60-е не знаю... 70- е и начало 80-х, было не голодным, на уровне 30-х или послевоенных лет, но муторный процесс стояния в очередях после работы, не могу назвать нормальным
Удивительный парадокс. В магазинах ничего не было, а холодильники у все полные были.
Crazy Ivan Жванецкого наслушались? Да... рис,манку, консервированные голубцы,некурибельные сигареты Яву 100 и весьма не плохой коньяк можно было купить свободно.
Конечно понимаю,что это суета сует, в сравнении вечными ценностями социализма...но все же.
В конце 80-х кстати многое стало появляться в открытой продаже, через коммерческие палатки...Проблема дефицита стала решаться...но доступно это конечно было далеко не всем...Ну по крайней мере стала исчезать проблема, с добычей товаров,через знакомых...Кстати появились первые валютные магазины для всех,отменили 88 статью...
Я не современный историк, 60-е не знаю... 70- е и начало 80-х, было не голодным, на уровне 30-х или послевоенных лет, но муторный процесс стояния в очередях после работы, не могу назвать нормальным
Удивительный парадокс. В магазинах ничего не было, а холодильники у все полные были.
Crazy Ivan Жванецкого наслушались?
Да... рис,манку, консервированные голубцы,некурибельные сигареты Яву 100 и весьма не плохой коньяк можно было купить свободно. Конечно понимаю,что это суета сует, в сравнении вечными ценностями социализма...но все же.