Черная книга лжи

(Welldy @ 18.04.2009 - время: 01:34) (veteroc @ 18.03.2009 - время: 15:19) матерал подан человеком не имеющим мягко говоря отношения к исторической науки
К исторической науке отношения не имею - так, учился в свое время на истфаке СПбГУ... (бывш. ЛГУ им. Жданова). Каюсь: книги Тойнби, Шпенглера, Данилевского, Бердяева, Тэйлора, Ранке, Блока читал не внимательно, а курс "История, как наука" посещал только пол года (без толку)

veteroc! Не всем свойственно безусловно присущее Вам глубочайшее понимание истории и острейший логический ум, извините, что я зашел на форум
Welldy, тем более все странно о чем Вы пишите. Тем более для выпускника такого вуза как питерский универ. Это же бред. Как вообще изначально можно основываться на вашем первом посыле из-за чего "рухнул" СССР?
Вы же профи. Я так же имею историческое образование(ГФ НГУ и канд. степень), но даже в страшном сне не предвидится подобное измышление.
В Вас, в ваших измышлениях нет вообще ни грамма объективного исторического размышления. Ваши почти все доводы и аргументы, это скорее декларативные посылы сторонника одной известной партии.
+ ко всему прочему какая болезненная страсть к насилию как таковому.
Откуда это? Это в Вас уже что на уровне инстинктов? Вас, что лично притесняли те о ком с такой упоенной ненавистью Вы пишите? Вы терпели от них зло?
Простите (без обид), но это все(о чем вы так истово пишите) уже на уровне психиатрии.....

p.s. и кстати, да интересно в вашем роду были чекисты?

(veteroc @ 18.04.2009 - время: 17:06)Я так же имею историческое образование (ГФ НГУ и канд. степень)...
А что это за ГФ НГУ?????

Там всем, у кого такой же корявый русский язык, как у Вас, Veteroc, дают кандидатскую степень? Корявость неустранима, но могу научить Вас писать слово "также" слитно и склонять слово "наука" (Вы пишите: "к исторической науки", а правильно писать "к исторической науке" - исправьте пожалуйста, а то люди будут думать плохо о ГФ НГУ).
Простите (без обид), но это все(о чем вы так истово пишите) уже на уровне психиатрии..... В этом самом ГФ НГУ вас научили ставить медицинские диагнозы и вместо обсуждения темы переходить на личность оппонента? Мне стало еще интереснее, что за ГФ НГУ такой, сообщите пожалуйста также, какова тема Вашей диссертации, нет ли в сети автореферата или Вашей статей, мы могли бы славно повеселиться, обсудив Ваше творчество!
...в вашем роду были чекисты?
Да, прадед, но его уволили из ЧК и исключили из партии в 1918 г. А правнуки чекистов не вправе обсуждать исторические темы? То факт, что прадеда выгнали из ЧК, а так же то, что я, к сожалению, с прадедом никогда не общался, смягчает нашу с ним вину и позволяет мне присутствовать на форуме?

veteroc В основном на Истории популярны темы не чисто исторические, а с политическим подтекстом. Создайте тему о взаимоотношениях Бургундии и Франции... и такая тема наберет 10 постов.
Насчет Welldy вы не правы, я являюсь его постоянным оппонентом во всех темах, это весьма достойный, хотя и язвительный( ) собеседник с весьма широким кругозором и аналитическим мышлением, у человека есть своя идеология и некая шкала ценностей...С которой я лично, во многом не согласен.

Так это и замечательно. когда есть адекватные люди с другими взглядами.

Забавная такая темка.
Тезис выдвинут провокационный, цепляет.
Я не могу согласиться с Welldy на все 100 % , но доля истины в его словах есть. Он бы был не прав, если бы не существовали разного рода "Голоса" и "Волны". Пропагандв мощнейшее оружие. Даже после изчезновения СССР антисоветская пропаганда не ослабевает. Значит в этом строе было что то с чем и сейчас надо бороться.



В основном на Истории популярны темы не чисто исторические, а с политическим подтекстом. Создайте тему о взаимоотношениях Бургундии и Франции... и такая тема наберет 10 постов.

+1

(gogano @ 18.04.2009 - время: 20:53) Даже после исчезновения СССР антисоветская пропаганда не ослабевает. Значит в этом строе было что то с чем и сейчас надо бороться.
Очень интересный вопрос - в чем причина искренней и совершенно дикой ненависти некоторых людей к СССР через много лет после его краха? Одной пропагандой дело объяснить трудно, ведь эта пропаганда уж больно по сердцу этим людям, а пропагандисты не просто отрабатываю заказ, а делают это с садистическим наслаждением (пинают мертвого льва).

«…Но Маркс для марксистов - лишь знамя и символ веры, и мы сейчас имеем дело не с Марксом, а с марксистами. Мало кто из них прочитал весь «Капитал». Марксисты - такие же люди, как и все, и должен признаться, что по своей натуре и жизненному опыту я расположен питать к ним самую теплую симпатию. Они считают Маркса своим пророком, потому что знают, что Маркс писал о классовой войне, непримиримой войне эксплуатируемых против эксплуататоров, что он предсказал торжество эксплуатируемых, всемирную диктатуру вождей освобожденных рабочих (диктатуру пролетариата) и венчающий ее коммунистический золотой век. Во всем мире это учение и пророчество с исключительной силой захватывает молодых людей, в особенности энергичных и впечатлительных, которые не смогли получить достаточного образования, не имеют средств и обречены нашей экономической системой на безнадежное наемное рабство. Они испытывают на себе социальную несправедливость, тупое бездушие и безмерную грубость нашего строя, они сознают, что их унижают и приносят в жертву, и поэтому стремятся разрушить этот строй и освободиться от его тисков. Не нужно никакой подрывной пропаганды, чтобы взбунтовать их; пороки общественного строя, который лишает их образования и превращает в рабов, сами порождают коммунистическое движение всюду, где растут заводы и фабрики. Марксисты появились бы даже, если бы Маркса не было вовсе.
В 14 лет, задолго до того как я услыхал о Марксе, я был законченным марксистом. Мне пришлось внезапно бросить учиться и начать жизнь, полную утомительной и нудной работы в ненавистном магазине. За эти долгие часы я так уставал, что не мог и мечтать о самообразовании. Я поджег бы этот магазин, если б не знал, что он хорошо застрахован. Это мрачное время ожило у меня в памяти в разговоре с Зориным, одним из руководителей Северной коммуны. Это очень симпатичный, остроумный молодой человек, вернувшийся из Америки, где он был чернорабочим. Зорин - хороший оратор и пользуется большой популярностью в Петроградском Совете. Мы вспоминали прошлое, и он рассказал мне, что до сих пор не может забыть о грубости и жестокости, с которыми он столкнулся в Америке в большом мануфактурном магазине, куда пришел наниматься упаковщиком. Мы говорили с ним о том, как наш общественный строй изматывает, калечит, ожесточает честных и полных энергии людей. Это общее негодование сблизило нас, как братьев.
Именно это негодование молодости, жизненных сил, отвергнутых, не нашедших применения, а не какие-то экономические теории, вдохновляет и объединяет марксистское движение во всем мире. Дело не в том, что Маркс был безгранично мудр, а в том, что наш экономический строй неразумен, эгоистичен, расточителен и анархичен. Коммунисты сформулировали эти бунтарские настроения в нескольких ходких призывах и лозунгах: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» и т.д. Они внушили этим людям, что некая таинственная группа злодеев, именуемых капиталистами, вступила в заговор против счастья всего человечества. В нашем скудоумном мире маниакальная боязнь заговоров в одном лагере вызывает такую же боязнь в другом; трудно убедить марксистов в том, что в совокупности своей капиталисты - всего лишь беспорядочная кучка дерущихся из-за жирного куска, недалеких, духовно убогих людей. Коммунистическая пропаганда сплотила всех озлобленных и обездоленных во всемирную организацию бунта и надежды, хотя при ближайшем рассмотрении эта надежда оказывается весьма расплывчатой. Они избрали Маркса своим пророком и красное знамя - своим символом... И вот, когда произошла катастрофа в России, где не осталось других сил, которые могли бы бескорыстно сплотиться для общего блага, из Америки и Западной Европы вернулось много эмигрантов, энергичных, полных энтузиазма, еще молодых людей, утративших в более предприимчивом западном мире привычную русскую непрактичность и научившихся доводить дело до конца. У них был одинаковый образ мыслей, одни и те же смелые идеи, их вдохновляло видение революции, которая принесет человечеству справедливость и счастье. Эти молодые люди и составляют движущую силу большевизма» (Герберт Уэллс. Россия во мгле. Государственное издательство политической литературы. Москва. 1958).

Генералу Лебедю А.И. было 12 лет, когда он наблюдал, как войска расстреливали рабочих электровозостроительного завода в Новочеркасске. Этот «молодой человек» разочаровался уже в социализме. И не он один.

(Иван Барклай @ 18.04.2009 - время: 22:41) «…Но Маркс для марксистов - лишь знамя и символ веры, и мы сейчас имеем дело не с Марксом, а с марксистами. Мало кто из них прочитал весь «Капитал». Марксисты - такие же люди, как и все, и должен признаться, что по своей натуре и жизненному опыту я расположен питать к ним самую теплую симпатию. Они считают Маркса своим пророком, потому что знают, что Маркс писал о классовой войне, непримиримой войне эксплуатируемых против эксплуататоров, что он предсказал торжество эксплуатируемых, всемирную диктатуру вождей освобожденных рабочих (диктатуру пролетариата) и венчающий ее коммунистический золотой век. Во всем мире это учение и пророчество с исключительной силой захватывает молодых людей, в особенности энергичных и впечатлительных, которые не смогли получить достаточного образования, не имеют средств и обречены нашей экономической системой на безнадежное наемное рабство. Они испытывают на себе социальную несправедливость, тупое бездушие и безмерную грубость нашего строя, они сознают, что их унижают и приносят в жертву, и поэтому стремятся разрушить этот строй и освободиться от его тисков. Не нужно никакой подрывной пропаганды, чтобы взбунтовать их; пороки общественного строя, который лишает их образования и превращает в рабов, сами порождают коммунистическое движение всюду, где растут заводы и фабрики. Марксисты появились бы даже, если бы Маркса не было вовсе.
В 14 лет, задолго до того как я услыхал о Марксе, я был законченным марксистом. Мне пришлось внезапно бросить учиться и начать жизнь, полную утомительной и нудной работы в ненавистном магазине. За эти долгие часы я так уставал, что не мог и мечтать о самообразовании. Я поджег бы этот магазин, если б не знал, что он хорошо застрахован. Это мрачное время ожило у меня в памяти в разговоре с Зориным, одним из руководителей Северной коммуны. Это очень симпатичный, остроумный молодой человек, вернувшийся из Америки, где он был чернорабочим. Зорин - хороший оратор и пользуется большой популярностью в Петроградском Совете. Мы вспоминали прошлое, и он рассказал мне, что до сих пор не может забыть о грубости и жестокости, с которыми он столкнулся в Америке в большом мануфактурном магазине, куда пришел наниматься упаковщиком. Мы говорили с ним о том, как наш общественный строй изматывает, калечит, ожесточает честных и полных энергии людей. Это общее негодование сблизило нас, как братьев.
Именно это негодование молодости, жизненных сил, отвергнутых, не нашедших применения, а не какие-то экономические теории, вдохновляет и объединяет марксистское движение во всем мире. Дело не в том, что Маркс был безгранично мудр, а в том, что наш экономический строй неразумен, эгоистичен, расточителен и анархичен. Коммунисты сформулировали эти бунтарские настроения в нескольких ходких призывах и лозунгах: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» и т.д. Они внушили этим людям, что некая таинственная группа злодеев, именуемых капиталистами, вступила в заговор против счастья всего человечества. В нашем скудоумном мире маниакальная боязнь заговоров в одном лагере вызывает такую же боязнь в другом; трудно убедить марксистов в том, что в совокупности своей капиталисты - всего лишь беспорядочная кучка дерущихся из-за жирного куска, недалеких, духовно убогих людей. Коммунистическая пропаганда сплотила всех озлобленных и обездоленных во всемирную организацию бунта и надежды, хотя при ближайшем рассмотрении эта надежда оказывается весьма расплывчатой. Они избрали Маркса своим пророком и красное знамя - своим символом... И вот, когда произошла катастрофа в России, где не осталось других сил, которые могли бы бескорыстно сплотиться для общего блага, из Америки и Западной Европы вернулось много эмигрантов, энергичных, полных энтузиазма, еще молодых людей, утративших в более предприимчивом западном мире привычную русскую непрактичность и научившихся доводить дело до конца. У них был одинаковый образ мыслей, одни и те же смелые идеи, их вдохновляло видение революции, которая принесет человечеству справедливость и счастье. Эти молодые люди и составляют движущую силу большевизма» (Герберт Уэллс. Россия во мгле. Государственное издательство политической литературы. Москва. 1958).

Генералу Лебедю А.И. было 12 лет, когда он наблюдал, как войска расстреливали рабочих электровозостроительного завода в Новочеркасске. Этот «молодой человек» разочаровался уже в социализме. И не он один.
Мой друг тоже работал пять лет Штатах и не так чтобы очень сталкивался с унижениями со стороны американцев.
Они тоже как и все остальные люди бывают самые разные.
На все прочее могу ответить вам отрывком из своей книги.

Ну не может не быть хозяина и тот, кто главный должен с этого иметь как можно больше удовольствия. А если ему (Льву Толстому) и вправду хотелось поднять уровень сознательности у народа, то на это и века мало, а уж тем более, куда там до таких свершений какой-то затертой до дыр засаленной кепке - наивной веры в светлое будущее.
Потому что для того, чтобы оно наступило нужно просветление почти во всех головах, а если мозги угнетателей увидят белый свет, то на их место усядутся их убийцы.
Между тем для всякого кровавого монстра уже попробовавшего человеческой крови нет лучшего занятия, чем продолжение ее планомерного течения полноводной рекой смерти всей прежней недостойной всякого продолжения жизни, а это означает физическое истребление миллионов по принципу они не наши, а значит их удел в выгребной яме истории.
Но главное это ведь выпустить кишки всем кто ест чужой хлеб, а не укоротить руки, а можно и голову, но лишь по приговору суда всяким завзятым взяточникам и казнокрадам.
Страна, понимаешь ли, задыхается от воровства и взяточничества вот уж точно нетрудовые доходы, а великий писатель помещиков в разряд захребетников записал.
Вот они откуда кулаки затем взялись.
А ведь во всяком деле без помощников не обойтись, даже если это один подмастерье его тоже, получается, угнетает хозяин мастерской.
А всех угнетателей надо извести, чтобы не смели командовать и себе львиную долю дохода оставлять.
И для того чтобы их без всякого на то разбора вконец изничтожить нужен был вождь, что укажет, кого же именно нам надо рвать на куски, и кому затем отдавать все награбленное в течение всех прошлых веков.
Можно подумать, что, будучи целиком перераспределено и растащено богатство сможет сделать народ хоть чуточку счастливее?
Конечно же, нет!
А те, кто всем этим процессом заведовать будет от шального счастья всего награбленного еще каким злым баем станет гораздо хуже тех прежних.
Он же понимает, что если истинные хозяева всего этого барахла его к стенке припрут, то они не просто его как большевика расстреляют, а впрямь разорвут на куски - благо анархия им это позволит.
Так что комиссарам терять было просто нечего, и они не перед чем не останавливались, спасая свою идею, а также заодно и свою шкуру - буквально любыми средствами.
Может правда поначалу среди них и хватало честных дураков мечтавших о всеобщем благе, но это все равно не более чем дикая чушь.
Человек ведь не существует в некой нехорошей сказке, околдованный злыми чарами которую кто-то уж очень так захотел сделать некой прекрасной и доброй былью.
А живем мы все в еще довольно-таки примитивном мире всеобщего стяжательства и славы денежных поощрений.
Можно ввести любую фразу в поисковик и получить доступ ко всему произведению.

(Welldy @ 18.04.2009 - время: 22:10) (gogano @ 18.04.2009 - время: 20:53) Даже после исчезновения СССР антисоветская пропаганда не ослабевает. Значит в этом строе было что то с чем и сейчас надо бороться.
Очень интересный вопрос - в чем причина искренней и совершенно дикой ненависти некоторых людей к СССР через много лет после его краха? Одной пропагандой дело объяснить трудно, ведь эта пропаганда уж больно по сердцу этим людям, а пропагандисты не просто отрабатываю заказ, а делают это с садистическим наслаждением (пинают мертвого льва).
Причина, по-моему, очевидна. СССР еще далеко не умер. Множество систем жизнеустройства, типы отношений между людьми, мировоззренческие установки – все это советское и по сей день.
Вернее даже не столько советское, а традиционно русское. Поэтому и эти брызги изо рта.
И еще одно.
В свое время, когда «деревья были молодыми» К. Крылов (ныне известный идеолог национализма) написал прекрасный текст об этническом расколе русского народа. Вот тут https://www.archipelag.ru/geoculture/langsn...anstvo/russian/ его можно прочитать.
Так вот вывод можно сделать простой. Они всегда будут брызгать слюной. Гадить на все русское.
Но поскольку гадить на русское как-то не совсем комильфо (не для всех, конечно, а для штукарей, примостившихся в национал-патриотическом уголке), они выискивают советскую форму того же, ненавистного им русского и уже преспокойно испражняются в этом направлении.

При переходе к рыночной экономике у советских людей появился шанс продемонстрировать всему миру свои особые моральные качества. Что из этого получилось, мы все знаем. Бывшие преподаватели «Научного коммунизма» бросились растаскивать народное добро по своим амбарам, напрочь забыв «Моральный кодекс строителя коммунизма» (который они втюхивали своим доверчивым студентам). Рыночная стихия с ее жаждой наживы оказалась намного привлекательнее для бывших коммунистов, чем необходимость при социализме «неустанно повышать благосостояние советских людей». Это в теориях Маркса и Ленина находятся некие благородные особи, готовые заботиться не только о себе. В реальной жизни их недостаточно. Поэтому и развалился Советский Союз.

(Welldy @ 18.04.2009 - время: 22:10) (gogano @ 18.04.2009 - время: 20:53) Даже после исчезновения СССР антисоветская пропаганда не ослабевает. Значит в этом строе было что то с чем и сейчас надо бороться.
Очень интересный вопрос - в чем причина искренней и совершенно дикой ненависти некоторых людей к СССР через много лет после его краха? Одной пропагандой дело объяснить трудно, ведь эта пропаганда уж больно по сердцу этим людям, а пропагандисты не просто отрабатываю заказ, а делают это с садистическим наслаждением (пинают мертвого льва).
К сожалению - эта дикая ненависть перенеслась на страну под названием "РОССИЯ". Т ут наверное прав Жекич с теорией об англо-саксонском заговоре , но в его теории есть одно белое пятно. Это роль мирового еврейства. Если развитие этого вопроса выходит за рамки темы , я готов заткнуться и . в знак солидарности с цивилизованными странами Европы , покинуть нашу Женеву.

(muse 55 @ 21.04.2009 - время: 22:39) ...есть одно белое пятно. Это роль мирового еврейства. Если развитие этого вопроса выходит за рамки темы , я готов заткнуться и в знак солидарности с цивилизованными странами Европы, покинуть нашу Женеву.
Почему же, очень интересно, но осторожней: можно говорить плохо об азербайджанцах, русских, украинцах, арабах и даже американцах, но о евреях нельзя - это антисемитизм. А как всем хорошо известно, быть антисемитом недостойно интеллигентного человека

А что, кто-нибудь из евреев причастен к созданию какого-либо мифа об СССР, например о том, что СССР был антисемитским государством, а Сталин планировал переселить евреев в Сибирь? Или о том, что в СССР существовал для евреев запрет на профессию дворника?

Некоторым группам живших в блокадном Ленинграде евреев будет выплачена компенсация от Германии, войска которой держали город в блокаде с сентября 1941 до января 1944. Об этом сообщается на сайте организации Claims Conference, которая ведет переговоры о выплатах компенсаций евреям, ставших жертвами преследования со стороны нацистской Германии. Единовременная компенсация в 2556 евро будет выплачена германским правительством тем евреям, которые находились в блокадном Ленинграде, а теперь проживают в западных странах. Эти люди будут включены в уже действующую программу выплат (the Hardship Fund) и должны соответствовать ее критериям. Как сообщается на сайте организации, это первый случай признания Германией преследования евреев, живших в Ленинграде во время блокады. По словам пресс-секретаря Claims Conference, как сообщает The Jerusalem Post, выплаты смогут получить около 6 тысяч человек.

По данным историков, всего в кольце окружения в Ленинграде в 1941 году оказались около трех миллионов человек. В январе 1943 блокада была прорвана советскими войсками, а через год - полностью снята. За время блокады, в основном от голода и холода, погибли, по разным данным, от нескольких сотен тысяч до миллиона человек.
Вот так! не было блокады - кроме Холокоста вообше ничего преступного во второй мировой Германия не совершала. Вот так мировое еврейство отблагодарило миллионы русских (украинцев , татар и т.д.) сложивших головы и за их право жить. Что можно придумать циничнее этого документа. Ложь про притеснения в тоталитарном обществе тут как то и не уместно вспоминать. Тьфу ! Блин!

"Холокост" мощная пропагандистская кампания (я сейчас не о том, сколько на самом деле погибло евреев или о том, существовали газовые камеры - это вопросы не принципиальные). А о том, что под "Холокост" были получены бешеные деньги и реализованы политические программы, ну хотя бы само возникновение государства Израиль.

Однако к теме лжи об истории СССР "Холокост" относится лишь косвенно, поскольку "Холокост" заставляет забыть, что больше всего во Вторую мировую погибло русских, белорусов и украинцев.

(muse 55 @ 22.04.2009 - время: 21:30) Некоторым группам живших в блокадном Ленинграде евреев будет выплачена компенсация от Германии, войска которой держали город в блокаде с сентября 1941 до января 1944. Об этом сообщается на сайте организации Claims Conference, которая ведет переговоры о выплатах компенсаций евреям, ставших жертвами преследования со стороны нацистской Германии. Единовременная компенсация в 2556 евро будет выплачена германским правительством тем евреям, которые находились в блокадном Ленинграде, а теперь проживают в западных странах. Эти люди будут включены в уже действующую программу выплат (the Hardship Fund) и должны соответствовать ее критериям. Как сообщается на сайте организации, это первый случай признания Германией преследования евреев, живших в Ленинграде во время блокады. По словам пресс-секретаря Claims Conference, как сообщает The Jerusalem Post, выплаты смогут получить около 6 тысяч человек.

По данным историков, всего в кольце окружения в Ленинграде в 1941 году оказались около трех миллионов человек. В январе 1943 блокада была прорвана советскими войсками, а через год - полностью снята. За время блокады, в основном от голода и холода, погибли, по разным данным, от нескольких сотен тысяч до миллиона человек.
Вот так! не было блокады - кроме Холокоста вообше ничего преступного во второй мировой Германия не совершала. Вот так мировое еврейство отблагодарило миллионы русских (украинцев , татар и т.д.) сложивших головы и за их право жить. Что можно придумать циничнее этого документа. Ложь про притеснения в тоталитарном обществе тут как то и не уместно вспоминать. Тьфу ! Блин!
Интересно - это вы приплели мировое еврейство к немецким деньгам!
Кстати ваши предки может, и воевали или где на продуктовой базе подъедались, я не знаю, а мои воевали.
Один дед был артиллеристом другой политруком, брат бабушки военврач погиб в осажденном Севастополе.
Евреи были самой участвующей в войне нацией более миллиона человек (по отношению к своей численности в СССР) так что не надо тут народ разводить еще неизвестно, кто кого от кого защищал.
Они зачастую имели высшее образование, и их вклад в победу был неоценим.

(скалолаз2009 @ 22.04.2009 - время: 23:20) Евреи были самой участвующей в войне нацией более миллиона человек (по отношению к своей численности в СССР)
А из какого источника эти данные?

(Welldy @ 22.04.2009 - время: 22:30) "Холокост" мощная пропагандистская кампания (я сейчас не о том, сколько на самом деле погибло евреев или о том, существовали газовые камеры - это вопросы не принципиальные). А о том, что под "Холокост" были получены бешеные деньги и реализованы политические программы, ну хотя бы само возникновение государства Израиль.

Однако к теме лжи об истории СССР "Холокост" относится лишь косвенно, поскольку "Холокост" заставляет забыть, что больше всего во Вторую мировую погибло русских, белорусов и украинцев.
Если подсчитать все то имущество, что было растащено соседями или приватизировано у евреев во время Холокоста, то окажется, что германские репарации - это только проценты, набежавшие за столько же лет.
Деньги у евреев были, и их было много, а вот измерять ими страдания убитого горем народа вряд ли стоит.
Я думаю, что если бы война продолжилась бы до 1950 года и треть русских людей была бы нацистами уничтожена вряд ли вы сильно радовались полученным из Германии деньгам.
А немцы слов на ветер не бросают. Сказали оставить только 2-3 миллиона русской низшей расы, и будь у них время они бы это осуществили.

(скалолаз2009 @ 22.04.2009 - время: 23:28) Если подсчитать все то имущество, что было растащено соседями или приватизировано у евреев во время Холокоста, то окажется, что германские репарации - это только проценты, набежавшие за столько же лет.
В 1952 - 92 ФРГ выплатила Израилю, сионистским организациям и отдельным евреям 85,4 миллиарда марок (Шпигель. 1992, № I8). Голдман в "Еврейском парадоксе" замечает: "Без немецких компенсаций, которые были получены в первое десятилетие после основания Израиля, в нем не было бы и половины нынешней инфрастуктуры: от немцев - все поезда, пароходы, электростанции и большая часть промышленности".

Есть мнение, что цыгане пострадали в гитлеровской Германии гораздо больше, чем евреи, не знаю уж, насколько это мнение оправдано. Известно что-нибудь о выплате компенсаций цыганам или их потомкам? Или у цыган было мало имущества и компенсировать им нечего? Есть мнение, что число жертв-цыган преувеличено, однако вот что есть в сети:
По последним исследованиям, количество жертв геноцида цыган составляет 150 000—200 000 человек. Количество пострадавших больше. Итогом карательной политики была гибель более чем полумиллиона европейских цыган и стерилизация многих тысяч цыган, принадлежавших к молодому поколению.

Зарубежные исследователи считают, что на территории СССР было расстреляно и замучено не менее тридцати тысяч цыган. Как нам кажется, немецкая документация не отражает реальности. Например, по отчетам карательного отряда из группы армий «Центр» число убитых цыган составляло 78 человек, между тем как только под Смоленском их было расстреляно несколько тысяч. Возможно, это результат чистки архивов накануне поражения. Однако, даже если бы документация концлагерей и карательных отрядов сохранилась полностью, это не внесло бы окончательной ясности. Существует множество свидетельств (в том числе исходящих от немецких генералов), что кочующие таборы расстреливали по собственной инициативе даже рядовые солдаты: каждый из них знал о полной безнаказанности и упивался своей властью над беззащитными цыганами.

На счет полумиллиона цыган - это чистая правда! Однако евреев было шесть миллионов я думаю, что с арифметикой у вас все в порядке, и вы умеете считать от нуля до шести.
В принципе нацистский режим был мягче коммунистического и своих же граждан не уничтожал более всех других.
Ваш любимый режим был новой проказой на теле человечества воздвигнутый во имя любви к ближнему, а нацизм был естественным продолжением старой и количество его жертв объяснятся наличием более совершенных средств уничтожения и большего количества населения.
В то время как большевизм - это критическое новообразование несовместимое со всякой нормальной жизнью человеческого общества.

(скалолаз2009 @ 23.04.2009 - время: 10:34)

В то время как большевизм - это критическое новообразование несовместимое со всякой нормальной жизнью человеческого общества.
Странно сие слышать из уст представителя нации , стоявшей у истоков сего движения и принявшей активнейшее участие в воплощение теории в практический результат. Чудны дела твои - господи.

(скалолаз2009 @ 22.04.2009 - время: 23:28)
Если подсчитать все то имущество, что было растащено соседями
Во ! Уже теплее , т.е. немцы компенсировали ленинградским евреям то , что уперли мои предки у эвакуированных евреев . Обои на растопку , мебель для тепла, одежку и прочие заначки для сугреву. Надо же было моим родственникам как то разогревать продукты с баз на которых они подъедались.