Черная книга лжи

(Welldy @ 10.12.2008 - время: 21:59) то асинхронный двигатель, то асбоцементные трубы... может на форум капитального строительства и энергетики? Асбоцементные трубы используется для строительства колон, мусоропровода, прокладки дренажа и канализации, монтажа электросетей. Обращаеся, если чего по ремунту или дом задумаешь построить
Ещё для систем вентиляции.
Это ведь ты страдаешь, что их производство сократилось. А знал бы что применение в современном строительстве резко сократилось, может и не обратил бы на это внимание

(Welldy @ 10.12.2008 - время: 12:03) (Format C @ 10.12.2008 - время: 19:15) "Несырьевые" активы сегодняшней России мало изменились за 20 лет:
теоретические изыскания и вооружение - на экспорт.. товар качественный. можно неплохо обогатиться.
общее интеллигнтное рассуждение - приведи цифры
"создание нового боеприпаса не нарушает ни один из подписанных Москвой международных договоров и конвенций..
Российские создатели нового боеприпаса прозвали свое детище "папой всех бомб". По аналогии с американской вакуумной бомбой Massive Ordnance Air Burst весом в 9450 килограммов. В США она получила название "матери всех бомб". Создана она была в 2003 году и стала модификацией сверхмощной авиабомбы BLU-82. Ее впервые использовали в афганском ущелье Тора-Бора в 2001 году после информации о том, что там скрывается бен Ладен. Американские военные утверждают, что взрыв "Мамы" способен уничтожить девять городских кварталов...
По информации российских военных, "папа всех бомб", не имеющий пока официального названия, а лишь секретный шифр, по всем параметрам превосходит американскую "маму".

В России испытана самая мощная в мире вакуумная бомба

(vegra @ 10.12.2008 - время: 22:33) (Welldy @ 10.12.2008 - время: 21:59) асбоцементные трубы...
А знал бы что применение в современном строительстве резко сократилось, может и не обратил бы на это внимание
Сократилось применение... Чем заменяют? У тебя нет цифр о произвдстве того, чем заменяют в 1990 г. и в наше время? Насколько выросли объемы производства?

(Welldy @ 11.12.2008 - время: 00:11) (vegra @ 10.12.2008 - время: 22:33) (Welldy @ 10.12.2008 - время: 21:59) асбоцементные трубы...
А знал бы что применение в современном строительстве резко сократилось, может и не обратил бы на это внимание
Сократилось применение... Чем заменяют? У тебя нет цифр о произвдстве того, чем заменяют в 1990 г. и в наше время? Насколько выросли объемы производства?
Пластик, сталь, железобетон. Ты вообще-то на стройках бывал? В курсе, что асбоцемент признан вредным для здоровья?

(vegra @ 11.12.2008 - время: 00:44) (Welldy @ 11.12.2008 - время: 00:11) (vegra @ 10.12.2008 - время: 22:33) (Welldy @ 10.12.2008 - время: 21:59) асбоцементные трубы... А знал бы что применение в современном строительстве резко сократилось, может и не обратил бы на это внимание Сократилось применение... Чем заменяют? У тебя нет цифр о произвдстве того, чем заменяют в 1990 г. и в наше время? Насколько выросли объемы производства? Пластик, сталь, железобетон. Ты вообще-то на стройках бывал? В курсе, что асбоцемент признан вредным для здоровья?
Надеюсь, мы закончили делиться опытом прорабства? Напомню, разговор шел о том, что в СССР объем производства промышленной продукции, в том числе необходимой для строительства, превышал современный российский уровень в разы, говоришь, заменили вредный асбест на сталь и пластик? А производство стали и пластика почему-то резко упало почти в 5 раз, снизилось с середины 80-х годов к 1998 году производство проката с упрочняющей термической обработкой
Необходимым для строительства высококачественным материалом является упрочненный сортовой арматурный прокат. Его производство на новых прокатных станах быстро наращивалось в РСФСР в 80-е годы. Этот процесс был резко прерван реформой, и производство этого материала стало безостановочно снижаться вплоть до 1998 г., после которого сохраняется на очень низком уровне. В принципе сходное положение сложилось и с производством других специальных металлических материалов, в том числе и таких, производство которых как раз предполагалось расширять в ходе модернизации промышленности. Например, увеличение выпуска современных автомобильных покрышек требовало повышения уровня производства металлокорда. Оно быстро наращивалось и было увеличено за 80-е годы в два раза. Реформа вызвала обвальное падение производства.  За 80-е годы в РСФСР было создано современное трубопрокатное производство. За годы реформы выпуск продукции резко упал. Несмотря на оживление производства  после 1998 г., его объем в 2001 г. существенно ниже уровня 1970 г. Важным шагом вперед было создание производства труб с улучшенными техническими характеристиками – высокопрочных, а также труб больших диаметров с полимерными покрытиями. Масштабы выпуска таких труб резко возросли во второй половине 80-х годов. Это производство было резко свернуто или почти прекращено в ходе реформы. Надо подчеркнуть, что резкое сокращение производства стали в 90-е годы вовсе не сопровождалось расширением производства альтернативных конструкционных материалов. Одним из направлений технического  прогресса в машиностроении и строительстве в последние десятилетия было снижение металлоемкости конструкций за счет замены стали пластмассами и особенно стеклопластиками. Развитие промышленности этих современных материалов и изделий из них было одной из приоритетных задач в научно-технической и промышленной политике СССР. Производство синтетических смол и пластмасс в РСФСР с 1970 по 1989 г. выросло в 2,7 раза. Затем, в результате реформы, произошел обвальный спад. В производстве стеклопластиков спад оказался гораздо более глубоким – в 1997 г. его уровень упал по сравнению с достигнутым в 80-е годы в 7 раз. Таким образом, в ходе реформы в России произошло не только небывалое в истории падение производства конструкционных материалов, но и значительное ухудшение структуры их набора. Производство технически более совершенных и эффективных материалов и изделий из них пострадало гораздо сильнее, чем производство традиционной и рядовой продукции. Сокращение производства сопровождается техническим регрессом. 
Напрасно мы подняли эту тему, в современной России все оказалось хуже, чем я думал. Не понятно только, за счет чего Россия еще выживает (может, старые запасы). Кто еще хочет рассказать, как загибалась советская промышленность и каких успехов достигла демократическая Россия?

(sorques @ 10.12.2008 - время: 14:34) Если они уже существуют, их что ломать и новые строить?

Так проблема не в том, что существуют старые, а в том, что новые не появляются.
Кстати примеры ГАЗ, ЗИЛа, показывают,что даже крупные инвестиции и желание собственника, мало успешного развития предприятия. Новое предприятие легко может стать неэффективным, если это не пиво или табачная фабрика.
Вот-вот, все уши прожужжали об Эффективном Собственнике, который только придет - и сразу все начнет развиваться с космической скоростью. В реальности не только развития незаметно, но и деградация налицо по сравнению с СССР. Вот и интересно - почему? Что же с точки зрения либералов так мешает Эффективным то Собственникам?

(vegra @ 11.12.2008 - время: 00:44) (Welldy @ 11.12.2008 - время: 00:11) (vegra @ 10.12.2008 - время: 22:33) (Welldy @ 10.12.2008 - время: 21:59) асбоцементные трубы...
А знал бы что применение в современном строительстве резко сократилось, может и не обратил бы на это внимание
Сократилось применение... Чем заменяют? У тебя нет цифр о произвдстве того, чем заменяют в 1990 г. и в наше время? Насколько выросли объемы производства?
Пластик, сталь, железобетон. Ты вообще-то на стройках бывал? В курсе, что асбоцемент признан вредным для здоровья?
Брехня... То, что асбест вреден для здоровья - известно чуть ли не со времен Ивана Грозного. Асбоцемент - иначе говоря, асбест в связанном состоянии достаточно безопасен. То, что на Западе его боятся как огня - исключительно маркетингоая стратегия запугивания потребителей с целью заставить их внедрять новые, более дорогие материалы. Сейчас дома пенопластом и пенополистиролом утепляют - тоже еще те матерьяльчики

(chips @ 11.12.2008 - время: 13:11) Брехня... То, что асбест вреден для здоровья - известно чуть ли не со времен Ивана Грозного. Асбоцемент - иначе говоря, асбест в связанном состоянии достаточно безопасен. То, что на Западе его боятся как огня - исключительно маркетингоая  стратегия запугивания потребителей с целью заставить их внедрять новые, более дорогие материалы. Сейчас дома пенопластом и пенополистиролом утепляют - тоже еще те матерьяльчики
Ну шифер-то вообще не опасен, разве что на ветру оторвется, да по башке шарахнет. Но только в многоэтажном жилищном стротительстве от шифера отказались ещё при Союзе, большинство домов стали строить с плоскими крышами. А частников никто не заставляет делать себе разноцветные крыши, шифер свободно продается на любом рынке. Странно, но большинство покупает именно черепицу, металлочерепицу, шинглз и прочую разноцветную кровлю.

(Маркиз @ 11.12.2008 - время: 08:55) (sorques @ 10.12.2008 - время: 14:34) Если они уже существуют, их что ломать и новые строить?

Так проблема не в том, что существуют старые, а в том, что новые не появляются.
Кстати примеры ГАЗ, ЗИЛа, показывают,что даже крупные инвестиции и желание собственника, мало успешного развития предприятия. Новое предприятие легко может стать неэффективным, если это не пиво или табачная фабрика.
Вот-вот, все уши прожужжали об Эффективном Собственнике, который только придет - и сразу все начнет развиваться с космической скоростью. В реальности не только развития незаметно, но и деградация налицо по сравнению с СССР. Вот и интересно - почему? Что же с точки зрения либералов так мешает Эффективным то Собственникам?
Я тут вижу, у вас деление на "коммунистов" и "либералов"... Расскажу вам кое-что: Советский Союз, дядя со своими студентами разрабатывает новое долото. А заодно устройство по поиску и высвобождению долота из глубоких скважин с твёрдыми породами(в этом деле не силён, говорю, как понял) с то ли вибрацией, то ли ультразвуком. 4 года они пробивали свой проект, пока не плюнули и не забросили это дело. А ещё через несколько лет подобное устройство было выпущено в Европе, и СССР закупил их изделия. И ещё: вспомните, сколько времени проходит от разработки до запуска в серию в других странах, а сколько времени "морозили" у нас? На примере того же автопрома. Так что технологических цепочек в то время не было, точнее были, но не цепочки, а вериги.
Принято ругать перестройку, но это было единственное, но очень короткое время, когда номенклатура осуществляла за производством только административный надзор, не вмешиваясь в производственные процессы. Ну и сколько нового было выпущено и запущено в производство в то время, даже в тяжёлом девяностом, но после быстро всё свернули.
Ведь после иметь прибыль меньше 50-60 процентов означало не иметь никакой. И пошли новые заморочки: выгоднее, для более быстрого оборота, стало пользоваться покупными технологиями или вообще заниматься коммерцией(нефть то осталась). Так что зря спорите. Сейчас, когда обстановка стабилизируется, появится возможность вкладывать деньги в развитие на более долгий срок, тогда и посмотрим, как и что будет, хотя смотрю в будущее с надеждой: от разработки до производства будет стоять только финансист, а не толпа проектных институтов и "соответствующих инстанций", которые тоже кушать хотят. И ещё- если вы считаете "наследством СССР" здания предприятий, то я вас понимаю, но оборудование уже давно меняется, по крайней мере, в Казахстане...Кстати, тоже иностранное, как и технологии.

(chips @ 11.12.2008 - время: 09:11) Брехня... То, что асбест вреден для здоровья - известно чуть ли не со времен Ивана Грозного. Асбоцемент - иначе говоря, асбест в связанном состоянии достаточно безопасен. То, что на Западе его боятся как огня - исключительно маркетингоая стратегия запугивания потребителей с целью заставить их внедрять новые, более дорогие материалы. Сейчас дома пенопластом и пенополистиролом утепляют - тоже еще те матерьяльчики
Может и брехня, но то что строительство у нас благодаря новым технологиям и более технологичным(пусть и дорогим материалам)резко ускорилось это факт. Вспомните теже канализационные полипропиленовые(?) трубы собираемые как мконструктор лего

(Маркиз @ 11.12.2008 - время: 07:55) Вот-вот, все уши прожужжали об Эффективном Собственнике, который только придет - и сразу все начнет развиваться с космической скоростью. В реальности не только развития незаметно, но и деградация налицо по сравнению с СССР. Вот и интересно - почему? Что же с точки зрения либералов так мешает Эффективным то Собственникам?
В конце 80-х пришлось побывать на разных ткацких фабриках и в Москве и в Белоруссии. Многое оборудование импортное некоторое 30 годов.
А что такого тэфективного в смысле производств построили в 80-х годах?

(vegra @ 11.12.2008 - время: 16:34) Может и брехня, но то что строительство у нас благодаря новым технологиям и более технологичным(пусть и дорогим материалам)резко ускорилось это факт. Вспомните теже канализационные полипропиленовые(?) трубы собираемые как мконструктор лего
Так приведите цифры с источником, которые показывают ускорение строительства. Насколько бОльше теперь люди получают жилья.

А что такого тэфективного в смысле производств построили в 80-х годах?
А то эффективное, на что опиралась экономика до Горбачева, то, чем она позволяля кормить людей и не иметь нищих. А чего такого эффективного построили после 85-го года, что бы превзойти уровень начала 80-х?

Думается, что в трудный и кровавый период революций и перехода к капиталистическому строю находилось немало людей, тосковавших по феодальным порядкам.) А при переходе к рабовладельческой формации наверняка сожалели о прежней честной первобытнообщинной дележке убитого мамонта. В общем, какие люди жили, богатыри- не мы.) Союз был разным, ну не бывает идеального в этом мире! Уже в 80-х стало заметно разложение общества, терялись внутренние ориентиры, вера в идеалы, которые прежде казались незыблемыми, люди становились какими-то серыми, придушенными, озлобленными... Советский Союз развалился в душах людей гораздо раньше, чем были юридически оформлены Беловежские соглашения. На этом лирическое отступление считаю оконченным, возвращаемся к обсуждению темпов строительства и производства мяса на душу населения.

(Crazy Ivan @ 11.12.2008 - время: 18:17) (vegra @ 11.12.2008 - время: 16:34) Может и брехня, но то что строительство у нас благодаря новым технологиям и более технологичным(пусть и дорогим материалам)резко ускорилось это факт. Вспомните теже канализационные полипропиленовые(?) трубы собираемые как мконструктор лего
Так приведите цифры с источником, которые показывают ускорение строительства. Насколько бОльше теперь люди получают жилья.

А что такого тэфективного в смысле производств построили в 80-х годах?
А то эффективное, на что опиралась экономика до Горбачева, то, чем она позволяля кормить людей и не иметь нищих. А чего такого эффективного построили после 85-го года, что бы превзойти уровень начала 80-х?
Читайте внимательно "строительство у нас благодаря новым технологиям и более технологичным(пусть и дорогим материалам)резко ускорилось "
У приятеля рядом с домом стояла пятиэтажка в которой жили. Через полгода вместо неё стоял дом более 20 этажей в котором заканчивалась отделка.
Когда я перешёл в другую школу ездил мимо строящегося длинного дома с одной стороны дом был построен с другой несколко этажей. Через три года с одной стороны в доме стали жить с другой возвели ещё 3-4 этажа. Через несколько лет заседённый конец дома стали ремонтировать, а в другой стали въезжать жильцы. По слухам строил стройбат

А то эффективное, на что опиралась экономика до Горбачева, то, чем она позволяля кормить людей и не иметь нищих. А чего такого эффективного построили после 85-го года, что бы превзойти уровень начала 80-х?Что должен означать ответный вопрос? То, что ничего нового путного не построили?

Ну, разумеется, строить стали больше, быстрее и качественнее. Проблема в том, что купить такое жилье большинству населения пока проблематично.

(Laura McGrough @ 11.12.2008 - время: 19:27) Ну, разумеется, строить стали больше, быстрее и качественнее. Проблема в том, что купить такое жилье большинству населения пока проблематично.
"Качественнее" это вы не видели инженерки сделаной шаловливыми ручками гастарбайтеров (Гоги, какого... ты повесил здесь писсуар, ведь если сам захочешь воспльзаваться прыгать прийдётся, а если при этом кто дверь откроет в туалет он тебя в этот писсуар дверью впечатает) Купить жильё или как говорили вступить в кооператив было проблемой несмотря на весьма немалые деньги. Многие очередники стояли в очереди на "бесплатное" жильё по 10-30 лет. А этот дебилизм с МЖК

(Crazy Ivan @ 11.12.2008 - время: 22:17) А то эффективное, на что опиралась экономика до Горбачева, то, чем она позволяля кормить людей и не иметь нищих. А чего такого эффективного построили после 85-го года, что бы превзойти уровень начала 80-х?
Ты всерьез полагаешь, что нынешняя экономика не позволяет кормить людей и не иметь нищих? Может ты думаешь, что жилья на всех не хватает? Может быть жилье приобрести нереально?

(Art-ur @ 11.12.2008 - время: 20:50) Ты всерьез полагаешь, что нынешняя экономика не позволяет кормить людей и не иметь нищих?

С ситуацией в Казахстане не знаком, но в России все просто. Продовольственное снабжение держится на трубе - причем в гораздо большей степени, чем во времена СССР.
Может ты думаешь, что жилья на всех не хватает?
Конечно нет - раз цены растут, значит, спрос постоянно превышает предложение.
Может быть жилье приобрести нереально?
Не могли бы Вы пояснить, каким образом можно приобрести квартиру стоимостью примерно 600.000 (шестьсот тысяч) рублей при зарплате в 5.000-8.000 (пять-восемь тысяч) рублей? Только пожалуйста - реальные варианты. Предложений тип "сделать карьеру и стать начальником большого банка" просьба не выкладывать.

(vegra @ 11.12.2008 - время: 16:45) В конце 80-х пришлось побывать на разных ткацких фабриках и в Москве и в Белоруссии. Многое оборудование импортное некоторое 30 годов.
А что такого тэфективного в смысле производств построили в 80-х годах?
Так 80-е годы - это же этот, как его... Жуткий тоталитаризм, который мешал Эффективным Собственникам развивать современные производства. А теперь кто мешает? Где развитие, о котором так любили вешать лапшу на уши в конце 80-х и начале 90-х?

(Laura McGrough @ 11.12.2008 - время: 19:27) Ну, разумеется, строить стали больше, быстрее и качественнее.
Мне жаль вас разочаровывать, но строить стали гораздо меньше, чем в 80-е, несколькими постами выше есть соответствующие цифры, если конечно. цифры вам интересны.

Качественно? Может быть качественнее стала отделка квартиры, выполняемая бригадой, нанимаемой собственником, однако качество дома в целом хуже на порядок - не думаю, что можно найти сегодня вновь постоенный дом, который приняла бы гос. комиссия 80-х гг. О каком качестве может идти речь, если воруют материалы, нарушают все, что можно и работают узбеки?