Черная книга лжи
rattus
Удален 12/10/2008, 11:41:53 AM
(Welldy @ 10.12.2008 - время: 03:24) 2. Почему производительность труда упала в четыре раза, если ты полагаешь, что она должна была возрасти, поскольку раньше люди не были заинтересованы в своем труде, а сейчас заинтересованы?
3. Причем тут мировые цены на нефть, если при цене 50-100 долларов за бочку, производительность труда не стала выше?
Может просто нефть заканчиваеться?....
Да и перепроизводство - вещь никому не нужная....
3. Причем тут мировые цены на нефть, если при цене 50-100 долларов за бочку, производительность труда не стала выше?
Может просто нефть заканчиваеться?....
Да и перепроизводство - вещь никому не нужная....
igg
Новичок
12/10/2008, 12:51:59 PM
(rattus @ 10.12.2008 - время: 08:41) (Welldy @ 10.12.2008 - время: 03:24) 2. Почему производительность труда упала в четыре раза, если ты полагаешь, что она должна была возрасти, поскольку раньше люди не были заинтересованы в своем труде, а сейчас заинтересованы?
3. Причем тут мировые цены на нефть, если при цене 50-100 долларов за бочку, производительность труда не стала выше?
Может просто нефть заканчиваеться?....
Да и перепроизводство - вещь никому не нужная....
Да не незаканчивается :) КПД наших месторождений при нынешиних технологиях 0,2-0,3...... Да и не вкладываются сейчас в нефте пром как раньше(кроме пафосных проектов и фонтанирующих местрождений)..... Но то что многие месторождения были "посаженны" при СССР это факт.......
3. Причем тут мировые цены на нефть, если при цене 50-100 долларов за бочку, производительность труда не стала выше?
Может просто нефть заканчиваеться?....
Да и перепроизводство - вещь никому не нужная....
Да не незаканчивается :) КПД наших месторождений при нынешиних технологиях 0,2-0,3...... Да и не вкладываются сейчас в нефте пром как раньше(кроме пафосных проектов и фонтанирующих местрождений)..... Но то что многие месторождения были "посаженны" при СССР это факт.......
vegra
Грандмастер
12/10/2008, 1:38:26 PM
(igg @ 10.12.2008 - время: 09:51) Да не незаканчивается :) КПД наших месторождений при нынешиних технологиях 0,2-0,3...... Да и не вкладываются сейчас в нефте пром как раньше(кроме пафосных проектов и фонтанирующих местрождений)..... Но то что многие месторождения были "посаженны" при СССР это факт.......
Нефть для нас одновременно благо и проклятие, вместе с дураками и дорогами. Может не было бы нефти сами бы всё делали и выращивали.
Нефть для нас одновременно благо и проклятие, вместе с дураками и дорогами. Может не было бы нефти сами бы всё делали и выращивали.
rattus
Удален 12/10/2008, 1:50:58 PM
(igg @ 10.12.2008 - время: 09:51) Да не незаканчивается :)
А конкретно на сколько хватит? На 10 лет? 50? И что продавать дальше будете когда природные ресурсы закончаться? За что жить?
А конкретно на сколько хватит? На 10 лет? 50? И что продавать дальше будете когда природные ресурсы закончаться? За что жить?
Sorques
Удален 12/10/2008, 5:20:54 PM
(Welldy @ 10.12.2008 - время: 03:52)
Если ты не интеллигент, то сделай одну простую вещь: обоснуй этот довод на примере отечественной экономики, представив несколько цифр, показывающих преимущство рыночной экономики перед плановой . Возьми для примера 80-е гг. XX века, 90-е и 2000-е. Устраивают цифры (объем производства и производительность труда) по любой отрасли, кроме водки, пива, сигарет, пепси-колы и орбита без сахара.
Вот тебе на выбор:
- с нефтью мы разобрались
- жилищное строительство
- производство продуктов питания
- производство одежды и обуви
- производство стали и цемента
- производство бытовой техники...
- хватит издеваться?
Если с производством проблемы, то поищи цифры вообще по по производительности труда в 80-е гг и в 2000-е. Производительность труда - главный критерий преимуществ рынка?
я очень жду
Ну ты молодец...Мне может тут еще диссертацию по экономике, на эту тему написать? 
Спасибо,что на выбор, а не по списку...
Кстати по тому же Норникелю, я внимательно на смотрел, но вчера тебе не сказал, что у них многие профильные активы приобретены в других странах, Австралия,Финляндия,ЮАР,Ботсвана. Это так же пример развития компании.
Жди.
Если ты не интеллигент, то сделай одну простую вещь: обоснуй этот довод на примере отечественной экономики, представив несколько цифр, показывающих преимущство рыночной экономики перед плановой . Возьми для примера 80-е гг. XX века, 90-е и 2000-е. Устраивают цифры (объем производства и производительность труда) по любой отрасли, кроме водки, пива, сигарет, пепси-колы и орбита без сахара.
Вот тебе на выбор:
- с нефтью мы разобрались
- жилищное строительство
- производство продуктов питания
- производство одежды и обуви
- производство стали и цемента
- производство бытовой техники...
- хватит издеваться?
Если с производством проблемы, то поищи цифры вообще по по производительности труда в 80-е гг и в 2000-е. Производительность труда - главный критерий преимуществ рынка?
я очень жду
Ну ты молодец...Мне может тут еще диссертацию по экономике, на эту тему написать? Спасибо,что на выбор, а не по списку...
Кстати по тому же Норникелю, я внимательно на смотрел, но вчера тебе не сказал, что у них многие профильные активы приобретены в других странах, Австралия,Финляндия,ЮАР,Ботсвана. Это так же пример развития компании.
Жди.
Sorques
Удален 12/10/2008, 5:34:12 PM
(Маркиз @ 10.12.2008 - время: 07:19)
Оно конечно так - в теории. А на практике по роду деятельности катаюсь по разным предприятиям - и очень странная вещь получается. Из десяти предприятий реального сектора (это которые заводы и т.п., а не офисы) один оказался построен при Горбачеве, два - при Брежневе, а все остальное "Спасибо товарищу Сталину...". Интересно, почему "эффективные собственники" все больше советский задел доедают, а не новое что то создают в сопоставимых количествах?
Если они уже существуют, их что ломать и новые строить?Кстати примеры ГАЗ, ЗИЛа, показывают,что даже крупные инвестиции и желание собственника, мало успешного развития предприятия. Новое предприятие легко может стать неэффективным, если это не пиво или табачная фабрика.
Оно конечно так - в теории. А на практике по роду деятельности катаюсь по разным предприятиям - и очень странная вещь получается. Из десяти предприятий реального сектора (это которые заводы и т.п., а не офисы) один оказался построен при Горбачеве, два - при Брежневе, а все остальное "Спасибо товарищу Сталину...". Интересно, почему "эффективные собственники" все больше советский задел доедают, а не новое что то создают в сопоставимых количествах?
Если они уже существуют, их что ломать и новые строить?Кстати примеры ГАЗ, ЗИЛа, показывают,что даже крупные инвестиции и желание собственника, мало успешного развития предприятия. Новое предприятие легко может стать неэффективным, если это не пиво или табачная фабрика.
dedO"K
Акула пера
12/10/2008, 9:22:25 PM
(sorques @ 10.12.2008 - время: 15:34) (Маркиз @ 10.12.2008 - время: 07:19)
Оно конечно так - в теории. А на практике по роду деятельности катаюсь по разным предприятиям - и очень странная вещь получается. Из десяти предприятий реального сектора (это которые заводы и т.п., а не офисы) один оказался построен при Горбачеве, два - при Брежневе, а все остальное "Спасибо товарищу Сталину...". Интересно, почему "эффективные собственники" все больше советский задел доедают, а не новое что то создают в сопоставимых количествах?
Если они уже существуют, их что ломать и новые строить?Кстати примеры ГАЗ, ЗИЛа, показывают,что даже крупные инвестиции и желание собственника, мало успешного развития предприятия. Новое предприятие легко может стать неэффективным, если это не пиво или табачная фабрика.
Нет у нас задела для эффективного производства. Тот же Китай, скажем, ворует чужие технологии с конца 70-х годов. Причём руководство только руками разводит: "Ну ты подумай, а? У вас украли?!?!?!Разберёмся!" и всё. У нас нет и не было поддержки государства. Вывезти из страны договориться можно, но ввезти! Пиратам бой! Ну а наука у нас отличная, вот только "нобелевки" получают за очень теоретические изыскания...Наиболее эффективные производственники в Казахстане- иностранные и совместные предприятия. Кстати, об СССР: тот же ЗИЛ работал и работает на иностранном оборудовании. Что тогда, что сейчас, развивать свои технологии рискованно, невыгодно и муторно. Так что, что власть номенклатуры, что власть денежной выгоды- одна фигня.
Оно конечно так - в теории. А на практике по роду деятельности катаюсь по разным предприятиям - и очень странная вещь получается. Из десяти предприятий реального сектора (это которые заводы и т.п., а не офисы) один оказался построен при Горбачеве, два - при Брежневе, а все остальное "Спасибо товарищу Сталину...". Интересно, почему "эффективные собственники" все больше советский задел доедают, а не новое что то создают в сопоставимых количествах?
Если они уже существуют, их что ломать и новые строить?Кстати примеры ГАЗ, ЗИЛа, показывают,что даже крупные инвестиции и желание собственника, мало успешного развития предприятия. Новое предприятие легко может стать неэффективным, если это не пиво или табачная фабрика.
Нет у нас задела для эффективного производства. Тот же Китай, скажем, ворует чужие технологии с конца 70-х годов. Причём руководство только руками разводит: "Ну ты подумай, а? У вас украли?!?!?!Разберёмся!" и всё. У нас нет и не было поддержки государства. Вывезти из страны договориться можно, но ввезти! Пиратам бой! Ну а наука у нас отличная, вот только "нобелевки" получают за очень теоретические изыскания...Наиболее эффективные производственники в Казахстане- иностранные и совместные предприятия. Кстати, об СССР: тот же ЗИЛ работал и работает на иностранном оборудовании. Что тогда, что сейчас, развивать свои технологии рискованно, невыгодно и муторно. Так что, что власть номенклатуры, что власть денежной выгоды- одна фигня.
Sorques
Удален 12/10/2008, 10:15:01 PM
Росстат опубликовал подробную информацию о строительстве жилья в январе–марте 2007 года. Зафиксировано резкое ускорение ввода в эксплуатацию жилых домов: в первом квартале построено 101,5 тыс. квартир общей площадью 9,5 млн кв. м, это на 51,1% больше, чем в первом квартале 2006 года.
В 2006 году в Москве и области построено почти в 2,5 раза больше жилья, чем в 1990 году.
Естественно,что во многих регионах строительство ниже 90-го года в несколько раз, "средняя температура по больнице" тут не подойдет.
А чего радоваться валовой продукции, легкой промышленности во времена СССР? В этой отрасли было чем гордиться? Кроме того,что это создавало рабочие места
и зачем эти мучения с отечественным автопромом?
Кстати я так и не понял, что насчет обвинений в адрес меня и Формата. Это насчет черной лжи.
Здесь
В 2006 году в Москве и области построено почти в 2,5 раза больше жилья, чем в 1990 году.
Естественно,что во многих регионах строительство ниже 90-го года в несколько раз, "средняя температура по больнице" тут не подойдет.
А чего радоваться валовой продукции, легкой промышленности во времена СССР? В этой отрасли было чем гордиться? Кроме того,что это создавало рабочие места
и зачем эти мучения с отечественным автопромом? Кстати я так и не понял, что насчет обвинений в адрес меня и Формата. Это насчет черной лжи.
Здесь
Format C
Грандмастер
12/10/2008, 10:15:17 PM
"Несырьевые" активы сегодняшней России мало изменились за 20 лет:
теоретические изыскания и вооружение - на экспорт.. товар качественный. можно неплохо обогатиться.
теоретические изыскания и вооружение - на экспорт.. товар качественный. можно неплохо обогатиться.
je suis sorti
Удален 12/10/2008, 10:57:51 PM
(sorques @ 10.12.2008 - время: 19:15)Росстат опубликовал подробную информацию о строительстве жилья в январе–марте 2007 года. Зафиксировано резкое ускорение ввода в эксплуатацию жилых домов: в первом квартале построено 101,5 тыс. квартир общей площадью 9,5 млн кв. м, это на 51,1% больше, чем в первом квартале 2006 года. В 2006 году в Москве и области построено почти в 2,5 раза больше жилья, чем в 1990 году.
Что ж, поговорим о строительстве. Сначала о стройматериалах, ведь без них трудно что-то построить. Производство цемента быстро увеличивалось в 70-е годы и вышло на стабильный уровень с регулярным приростом, достигнув в середине 80-х годов отметки 85 млн. тонн в год. Затем, с началом реформы, производство цемента стало падать (в 3 раза), и его оживление наблюдается лишь в последние годы.
Поразительно резко, в 6 раз всего за один год реформы (1992 г.), было обрушено производство асбоцементных труб – необходимого материала для строительства.
В 70-е годы вышло на стабильный уровень производство оконного стекла. Страна обладала хорошо налаженным экономичным отечественным производством необходимого материала вполне хорошего качества. Уровень производства упал в 4 раза.
Производство керамических фасадных плиток сократилось в 7 раз. В 2,5 раза сократилось производство строительного кирпича. Более чем в три раза (с 300 млн. м3 в 1990 г. до 91 млн. м3 в 1997 г.) снизилось производство щебня и гравия, а в целом производство нерудных строительных материалов сократилось более чем в четыре раза (с 713 млн. м3 в 1990 г. до 168 млн. м3 в 1997 г.).Что касается производства стройматериалов, то в конце 2008 г. оно резко сократилось и будет падать скорее всего весь 2009 г. Теперь о капитальном строителстве: В соответствии с Федеральной адресной инвестиционной программой, в 2001 г. должно было быть введено в строй 525 строек. Из них введено в эксплуатацию 72 стройки, в том числе 55 – на полную мощность и 17 – частично.
В 1997 г. объем введенных в действие основных фондов строительства был вдвое меньше, нежели в 1971 г., – притом что за последние тридцать лет материально-техническая база отрасли многократно расширилась. Следовательно, при таком малом количестве вводимых в действие новых основных фондов темпы модернизации во много раз ниже, нежели в начале 70-х годов.В результате в ходе реформы в структуре основных фондов строительства резко сократилась доля активной части – машин, оборудования и транспортных средств. В 1990 г. они составляли 60% балансовой стоимости основных фондов, а в 1995 г. только 32% - и удерживаются на этом уровне.
В отрасли в ходе реформы резко снизилась степень использования основных фондов, большие производственные мощности строительства стали простаивать незагруженными и деградировать.
А теперь о жилищном строительстве Уже в 70-е годы в РСФСР поддерживался очень высокий уровень строительства жилья, и он даже повысился в годы перестройки. За пятилетку 1986-1990 гг. было введено в действие 343,4 млн. м2 жилья, а за пятилетку 1996-2000 гг. – 159,7 млн. м2.
Надо отметить, что в строительстве жилья произошла ориентация на удовлетворение потребности именно зажиточной части населения. Это выразилось в значительном увеличении среднего размера построенных квартир – с 54,4 м2 в 1985 г. до 61 м2 в 1992 г. и 76 м2 в 1997 г.
За годы реформы количество построенных за год квартир снизилось почти в 3,5 раза – жилье получили в 3,5 раза меньше семей.
Вторым существенным изменением стало резкое выделение Москвы (и, в меньшей мере, Московской области) как «островка благополучия» в жилищном строительстве на фоне общего для России кризиса, в том числе и во «второй столице», Санкт-Петербурге.
Если с 1985 по 1991 г. жилищное строительство в среднем по РСФСР велось в стабильном темпе, а в Москве даже сокращалось после «бума» 70-х и начала 80-х годов, то в ходе реформы положение резко изменилось.
По сравнению с 1990 г. число построенных квартир в расчете на 1000 человек по РФ в среднем сократилось в 2,7 раза, в Приморском крае в 5,7 раз, а в Москве выросло на 18%.
Особенно разительным становится контраст между Москвой и ее ближайшим окружением – Центральным районом России, в который входят 12 центральных областей и г. Москва Никто не объяснит, какие преимущества рыночной экономики перед административно-командной в смысле строительства?
Что ж, поговорим о строительстве. Сначала о стройматериалах, ведь без них трудно что-то построить. Производство цемента быстро увеличивалось в 70-е годы и вышло на стабильный уровень с регулярным приростом, достигнув в середине 80-х годов отметки 85 млн. тонн в год. Затем, с началом реформы, производство цемента стало падать (в 3 раза), и его оживление наблюдается лишь в последние годы.
Поразительно резко, в 6 раз всего за один год реформы (1992 г.), было обрушено производство асбоцементных труб – необходимого материала для строительства.
В 70-е годы вышло на стабильный уровень производство оконного стекла. Страна обладала хорошо налаженным экономичным отечественным производством необходимого материала вполне хорошего качества. Уровень производства упал в 4 раза.
Производство керамических фасадных плиток сократилось в 7 раз. В 2,5 раза сократилось производство строительного кирпича. Более чем в три раза (с 300 млн. м3 в 1990 г. до 91 млн. м3 в 1997 г.) снизилось производство щебня и гравия, а в целом производство нерудных строительных материалов сократилось более чем в четыре раза (с 713 млн. м3 в 1990 г. до 168 млн. м3 в 1997 г.).Что касается производства стройматериалов, то в конце 2008 г. оно резко сократилось и будет падать скорее всего весь 2009 г. Теперь о капитальном строителстве: В соответствии с Федеральной адресной инвестиционной программой, в 2001 г. должно было быть введено в строй 525 строек. Из них введено в эксплуатацию 72 стройки, в том числе 55 – на полную мощность и 17 – частично.
В 1997 г. объем введенных в действие основных фондов строительства был вдвое меньше, нежели в 1971 г., – притом что за последние тридцать лет материально-техническая база отрасли многократно расширилась. Следовательно, при таком малом количестве вводимых в действие новых основных фондов темпы модернизации во много раз ниже, нежели в начале 70-х годов.В результате в ходе реформы в структуре основных фондов строительства резко сократилась доля активной части – машин, оборудования и транспортных средств. В 1990 г. они составляли 60% балансовой стоимости основных фондов, а в 1995 г. только 32% - и удерживаются на этом уровне.
В отрасли в ходе реформы резко снизилась степень использования основных фондов, большие производственные мощности строительства стали простаивать незагруженными и деградировать.
А теперь о жилищном строительстве Уже в 70-е годы в РСФСР поддерживался очень высокий уровень строительства жилья, и он даже повысился в годы перестройки. За пятилетку 1986-1990 гг. было введено в действие 343,4 млн. м2 жилья, а за пятилетку 1996-2000 гг. – 159,7 млн. м2.
Надо отметить, что в строительстве жилья произошла ориентация на удовлетворение потребности именно зажиточной части населения. Это выразилось в значительном увеличении среднего размера построенных квартир – с 54,4 м2 в 1985 г. до 61 м2 в 1992 г. и 76 м2 в 1997 г.
За годы реформы количество построенных за год квартир снизилось почти в 3,5 раза – жилье получили в 3,5 раза меньше семей.
Вторым существенным изменением стало резкое выделение Москвы (и, в меньшей мере, Московской области) как «островка благополучия» в жилищном строительстве на фоне общего для России кризиса, в том числе и во «второй столице», Санкт-Петербурге.
Если с 1985 по 1991 г. жилищное строительство в среднем по РСФСР велось в стабильном темпе, а в Москве даже сокращалось после «бума» 70-х и начала 80-х годов, то в ходе реформы положение резко изменилось.
По сравнению с 1990 г. число построенных квартир в расчете на 1000 человек по РФ в среднем сократилось в 2,7 раза, в Приморском крае в 5,7 раз, а в Москве выросло на 18%.
Особенно разительным становится контраст между Москвой и ее ближайшим окружением – Центральным районом России, в который входят 12 центральных областей и г. Москва Никто не объяснит, какие преимущества рыночной экономики перед административно-командной в смысле строительства?
Sorques
Удален 12/10/2008, 11:03:04 PM
(Welldy @ 10.12.2008 - время: 19:57) Никто не объяснит, какие преимущества рыночной экономики перед административно-командной в смысле строительства?
Ты про рыночную экономику вообще или то у нас в стране?
Ты про рыночную экономику вообще или то у нас в стране?
je suis sorti
Удален 12/10/2008, 11:03:15 PM
(Format C @ 10.12.2008 - время: 19:15) "Несырьевые" активы сегодняшней России мало изменились за 20 лет:
теоретические изыскания и вооружение - на экспорт.. товар качественный. можно неплохо обогатиться.
общее интеллигнтное рассуждение - приведи цифры
теоретические изыскания и вооружение - на экспорт.. товар качественный. можно неплохо обогатиться.
общее интеллигнтное рассуждение - приведи цифры
Sorques
Удален 12/10/2008, 11:13:13 PM
Welldy я тебе вопросик чуть выше задал, о Черной лжи. Ты его не заметил?
je suis sorti
Удален 12/10/2008, 11:17:29 PM
(sorques @ 10.12.2008 - время: 20:03) (Welldy @ 10.12.2008 - время: 19:57) Никто не объяснит, какие преимущества рыночной экономики перед административно-командной в смысле строительства? Ты про рыночную экономику вообще или то у нас в стране?
Вот основная ошибка либералов! "Вообще" рыночной экономики не бывает - это абстракция, как не бывает "вообще" женщины. В каждой стране свои условия, своя история. Давай обсуждать экономику здесь и сейчас - в России в 2008 г. и сравнивать ее с экономикой СССР в 1985 г.
Ты же не хочешь "вообще" женщину, наверное хочешь именно такую и такую причем непосредственно сейчас, а не в светлом будущем, по мере развития демократии?
Либеральный фндаментализм рисует светлое будущее - чем же светлое рыночное будущее отличается от коммунизма?
Ты про рыночную экономику вообще или то у нас в стране? Вот основная ошибка либералов! "Вообще" рыночной экономики не бывает - это абстракция, как не бывает "вообще" женщины. В каждой стране свои условия, своя история. Давай обсуждать экономику здесь и сейчас - в России в 2008 г. и сравнивать ее с экономикой СССР в 1985 г.
Ты же не хочешь "вообще" женщину, наверное хочешь именно такую и такую
причем непосредственно сейчас, а не в светлом будущем, по мере развития демократии?Либеральный фндаментализм рисует светлое будущее - чем же светлое рыночное будущее отличается от коммунизма?
je suis sorti
Удален 12/10/2008, 11:25:10 PM
(sorques @ 10.12.2008 - время: 20:13)Welldy я тебе вопросик чуть выше задал, о Черной лжи. Ты его не заметил?
sorques! Если о Колчаке, то давай перейдем в ту тему, ты же знаешь, как я сладострастно отношусь к предателям
А про Норильский никель цифр не нашел? Меня интересовало, не какие именно зарубежные активы купили Потанин и Co на сворованные с комбината деньги, а как изменилась на комбинате производительность труда и качество продукции по сравнению со временами тоталитаризма.
sorques! Если о Колчаке, то давай перейдем в ту тему, ты же знаешь, как я сладострастно отношусь к предателям
А про Норильский никель цифр не нашел? Меня интересовало, не какие именно зарубежные активы купили Потанин и Co на сворованные с комбината деньги, а как изменилась на комбинате производительность труда и качество продукции по сравнению со временами тоталитаризма.
Sorques
Удален 12/10/2008, 11:28:00 PM
(Welldy @ 10.12.2008 - время: 20:17)
Вот основная ошибка либералов! "Вообще" рыночной экономики не бывает - это абстракция, как не бывает "вообще" женщины. В каждой стране свои условия, своя история. Давай обсуждать экономику здесь и сейчас - в России в 2008 г. и сравнивать ее с экономикой СССР в 1985 г.
Ты же не хочешь "вообще" женщину, наверное хочешь именно такую и такую причем непосредственно сейчас, а не в светлом будущем, по мере развития демократии?
Либеральный фндаментализм рисует светлое будущее - чем же светлое рыночное будущее отличается от коммунизма?
Я тебе не буду ссылку давтаь,на то что на зывается рыночной экономикой. А то что в каждой стране свои факторы влияющие на нее, это так...А кто то спорит?
Так чего с Черной ложью, в адрес меня и Формата?
Вот основная ошибка либералов! "Вообще" рыночной экономики не бывает - это абстракция, как не бывает "вообще" женщины. В каждой стране свои условия, своя история. Давай обсуждать экономику здесь и сейчас - в России в 2008 г. и сравнивать ее с экономикой СССР в 1985 г.
Ты же не хочешь "вообще" женщину, наверное хочешь именно такую и такую
причем непосредственно сейчас, а не в светлом будущем, по мере развития демократии?Либеральный фндаментализм рисует светлое будущее - чем же светлое рыночное будущее отличается от коммунизма?
Я тебе не буду ссылку давтаь,на то что на зывается рыночной экономикой. А то что в каждой стране свои факторы влияющие на нее, это так...А кто то спорит?
Так чего с Черной ложью, в адрес меня и Формата?
Sorques
Удален 12/10/2008, 11:48:37 PM
(Welldy @ 10.12.2008 - время: 20:25)
sorques! Если о Колчаке, то давай перейдем в ту тему, ты же знаешь, как я сладострастно отношусь к предателям
А про Норильский никель цифр не нашел? Меня интересовало, не какие именно зарубежные активы купили Потанин и Co на сворованные с комбината деньги, а как изменилась на комбинате производительность труда и качество продукции по сравнению со временами тоталитаризма.
Да я хочу что бы в теме ответил, в теме о Колчаке.ты знаешь о чем.
Нашел несколько рефератов и современную отчетность Норникеля, цифр по комбинату в 83-86 году не нашел.
Своровал? У тебя уголовное дело по этому поводу есть? А ну да... все капиталисты воры. Это интеллигенты с 18 века на уши вешают.
Я был в Норильске, на комбинате в 2000-Х годах...Дышать там не чем, но зарплаты были московские, цены тоже...
Качество продукции, наверно одно и тоже,так как оно должно соответствовать мировым стандартам, для данной продукции.
sorques! Если о Колчаке, то давай перейдем в ту тему, ты же знаешь, как я сладострастно отношусь к предателям
А про Норильский никель цифр не нашел? Меня интересовало, не какие именно зарубежные активы купили Потанин и Co на сворованные с комбината деньги, а как изменилась на комбинате производительность труда и качество продукции по сравнению со временами тоталитаризма.
Да я хочу что бы в теме ответил, в теме о Колчаке.ты знаешь о чем.
Нашел несколько рефератов и современную отчетность Норникеля, цифр по комбинату в 83-86 году не нашел.
Своровал? У тебя уголовное дело по этому поводу есть? А ну да... все капиталисты воры. Это интеллигенты с 18 века на уши вешают.
Я был в Норильске, на комбинате в 2000-Х годах...Дышать там не чем, но зарплаты были московские, цены тоже...
Качество продукции, наверно одно и тоже,так как оно должно соответствовать мировым стандартам, для данной продукции.
je suis sorti
Удален 12/11/2008, 12:06:33 AM
(sorques @ 10.12.2008 - время: 20:28) (Welldy @ 10.12.2008 - время: 20:17) Вот основная ошибка либералов! "Вообще" рыночной экономики не бывает - это абстракция, как не бывает "вообще" женщины. Давай обсуждать экономику здесь и сейчас - в России в 2008 г. и сравнивать ее с экономикой СССР в 1985 г. Либеральный фндаментализм рисует светлое будущее - чем же светлое рыночное будущее отличается от коммунизма? Я тебе не буду ссылку давтаь,на то что на зывается рыночной экономикой.
Меня не интересует понятие рыночной экономики, не волнуют слова: капитализм, социализм, демократия, тоталитаризм. Я хочу, чтобы заводы работали здесь и сейчас, а не потом и в Швецарии. В 1985 г. они работали, сейчас не работают.
Я тебе не буду ссылку давтаь,на то что на зывается рыночной экономикой. Меня не интересует понятие рыночной экономики, не волнуют слова: капитализм, социализм, демократия, тоталитаризм. Я хочу, чтобы заводы работали здесь и сейчас, а не потом и в Швецарии. В 1985 г. они работали, сейчас не работают.
vegra
Грандмастер
12/11/2008, 12:27:56 AM
(Welldy @ 10.12.2008 - время: 21:06) (sorques @ 10.12.2008 - время: 20:28) (Welldy @ 10.12.2008 - время: 20:17) Вот основная ошибка либералов! "Вообще" рыночной экономики не бывает - это абстракция, как не бывает "вообще" женщины. Давай обсуждать экономику здесь и сейчас - в России в 2008 г. и сравнивать ее с экономикой СССР в 1985 г. Либеральный фндаментализм рисует светлое будущее - чем же светлое рыночное будущее отличается от коммунизма? Я тебе не буду ссылку давтаь,на то что на зывается рыночной экономикой.
Меня не интересует понятие рыночной экономики, не волнуют слова: капитализм, социализм, демократия, тоталитаризм. Я хочу, чтобы заводы работали здесь и сейчас, а не потом и в Швецарии. В 1985 г. они работали, сейчас не работают.
Хотел спросить для чего раньше в строительстве нужны были асбоцементные трубы и для чего сейчас и чего про них в СНИПах прописано но понял что не ответишь, ведь ты не либерал которому по фигу дымящие заводы, лишь бы было комфортно и удобно жить и работать.
Я тебе не буду ссылку давтаь,на то что на зывается рыночной экономикой. Меня не интересует понятие рыночной экономики, не волнуют слова: капитализм, социализм, демократия, тоталитаризм. Я хочу, чтобы заводы работали здесь и сейчас, а не потом и в Швецарии. В 1985 г. они работали, сейчас не работают.
Хотел спросить для чего раньше в строительстве нужны были асбоцементные трубы и для чего сейчас и чего про них в СНИПах прописано но понял что не ответишь, ведь ты не либерал которому по фигу дымящие заводы, лишь бы было комфортно и удобно жить и работать.
je suis sorti
Удален 12/11/2008, 12:59:55 AM
(vegra @ 10.12.2008 - время: 21:27) Хотел спросить для чего раньше в строительстве нужны были асбоцементные трубы и для чего сейчас и чего про них в СНИПах прописано но понял что не ответишь, ведь ты не либерал которому по фигу дымящие заводы, лишь бы было комфортно и удобно жить и работать.
то асинхронный двигатель, то асбоцементные трубы... может на форум капитального строительства и энергетики? Асбоцементные трубы используется для строительства колон, мусоропровода, прокладки дренажа и канализации, монтажа электросетей. Обращайся, если чего по ремонту или дом задумаешь построить
то асинхронный двигатель, то асбоцементные трубы... может на форум капитального строительства и энергетики? Асбоцементные трубы используется для строительства колон, мусоропровода, прокладки дренажа и канализации, монтажа электросетей. Обращайся, если чего по ремонту или дом задумаешь построить