Черная книга лжи
Art-ur
Удален 12/12/2008, 10:43:27 PM
(dedO'K @ 12.12.2008 - время: 15:15) Построили или модернизировали- не в этом суть. Но вспомните середину-конец восьмидесятых годов. Прорыв в области электроники, благодаря военным технологиям(в частности единственные, по моему, советские(да и в СНГ) ПК "Зубр" и "Зубрёнок" и програмное обеспечение к ним), новые модели телевизоров и магнитофонов(в том числе и видео), и всё это, заметьте, на базе советской военной электроники.
Прорыв в автопроме: вспомните, сколько новых моделей автомобилей и техники было выпущено за эти годы, по сравнению с предыдущими.
Да и хозрасчёт позволил зарабатывать столько, сколько наработаешь. Отцова бригада зарабатывала неплохо, и даже очень.
Тут, конечно, лоханулись сами рабочие. Потому что им в руки давалась полная власть и возможность влиять на руководство. Но они этим не воспользовались, отдав возможность выбора в руки того же руководства. Такие предприятия, как то, на котором работал отец, не в счёт, там вахтовики и народ более сплочённый, которых и в 60-е - 70-е годы на арапа не возьмёшь, и тихой сапой не подъедешь.
dedO'K, помнишь магнитофон "Медео"? Чистый "SHARP" с виду и качество неплохое было. )))
Прорыв в автопроме: вспомните, сколько новых моделей автомобилей и техники было выпущено за эти годы, по сравнению с предыдущими.
Да и хозрасчёт позволил зарабатывать столько, сколько наработаешь. Отцова бригада зарабатывала неплохо, и даже очень.
Тут, конечно, лоханулись сами рабочие. Потому что им в руки давалась полная власть и возможность влиять на руководство. Но они этим не воспользовались, отдав возможность выбора в руки того же руководства. Такие предприятия, как то, на котором работал отец, не в счёт, там вахтовики и народ более сплочённый, которых и в 60-е - 70-е годы на арапа не возьмёшь, и тихой сапой не подъедешь.
dedO'K, помнишь магнитофон "Медео"? Чистый "SHARP" с виду и качество неплохое было. )))
dedO"K
Акула пера
12/13/2008, 1:44:26 AM
(Art-ur @ 12.12.2008 - время: 20:43) (dedO'K @ 12.12.2008 - время: 15:15) Построили или модернизировали- не в этом суть. Но вспомните середину-конец восьмидесятых годов. Прорыв в области электроники, благодаря военным технологиям(в частности единственные, по моему, советские(да и в СНГ) ПК "Зубр" и "Зубрёнок" и програмное обеспечение к ним), новые модели телевизоров и магнитофонов(в том числе и видео), и всё это, заметьте, на базе советской военной электроники.
Прорыв в автопроме: вспомните, сколько новых моделей автомобилей и техники было выпущено за эти годы, по сравнению с предыдущими.
Да и хозрасчёт позволил зарабатывать столько, сколько наработаешь. Отцова бригада зарабатывала неплохо, и даже очень.
Тут, конечно, лоханулись сами рабочие. Потому что им в руки давалась полная власть и возможность влиять на руководство. Но они этим не воспользовались, отдав возможность выбора в руки того же руководства. Такие предприятия, как то, на котором работал отец, не в счёт, там вахтовики и народ более сплочённый, которых и в 60-е - 70-е годы на арапа не возьмёшь, и тихой сапой не подъедешь.
dedO'K, помнишь магнитофон "Медео"? Чистый "SHARP" с виду и качество неплохое было. )))
Зато у Медео лентопротяжный механизм можно было разобрать и заменить отдельные детали, а у "Sharp"-а? Но не в этом дело.
И потом, что вы хотели за пять лет? А вспомним первые "Митсубиси" или первые приёмники того же sharp. Не забывайте, что развивали собственные технологии, а не воровали чужие. Да и 5 лет для "разгона" производства- не срок, развалить можно за полгода, собрать- поболе надо. Кроме того, чтоб вложить деньги в развитие, надо сначала вернуть уже вложенное. А это вам не на базаре со шмотками стоять или челноком мотаться. Тут время нужно, а времени и не было.
Прорыв в автопроме: вспомните, сколько новых моделей автомобилей и техники было выпущено за эти годы, по сравнению с предыдущими.
Да и хозрасчёт позволил зарабатывать столько, сколько наработаешь. Отцова бригада зарабатывала неплохо, и даже очень.
Тут, конечно, лоханулись сами рабочие. Потому что им в руки давалась полная власть и возможность влиять на руководство. Но они этим не воспользовались, отдав возможность выбора в руки того же руководства. Такие предприятия, как то, на котором работал отец, не в счёт, там вахтовики и народ более сплочённый, которых и в 60-е - 70-е годы на арапа не возьмёшь, и тихой сапой не подъедешь.
dedO'K, помнишь магнитофон "Медео"? Чистый "SHARP" с виду и качество неплохое было. )))
Зато у Медео лентопротяжный механизм можно было разобрать и заменить отдельные детали, а у "Sharp"-а? Но не в этом дело.
И потом, что вы хотели за пять лет? А вспомним первые "Митсубиси" или первые приёмники того же sharp. Не забывайте, что развивали собственные технологии, а не воровали чужие. Да и 5 лет для "разгона" производства- не срок, развалить можно за полгода, собрать- поболе надо. Кроме того, чтоб вложить деньги в развитие, надо сначала вернуть уже вложенное. А это вам не на базаре со шмотками стоять или челноком мотаться. Тут время нужно, а времени и не было.
vegra
Грандмастер
12/13/2008, 2:08:35 AM
(dedO'K @ 12.12.2008 - время: 22:44) Зато у Медео лентопротяжный механизм можно было разобрать и заменить отдельные детали, а у "Sharp"-а? Но не в этом дело.
И потом, что вы хотели за пять лет?
Сколько по вашему надо времени на разгон? В конце 80-х Армяне выпускали 100% брака электролитических конденсаторов. У меня сдохли отечественные видак и магнитофон именно из-за них.
Лет 6-7 назад видел в продаже отечественный 3програмный громкоговоритель. Этож сколько лет разгонялись, Стоил он как мономагнитола. Сейчас самые плохие буки - роверы. Многие торговцы просто отказываются их продавать. Хотя слышал про неплохие зеленоградские асусы. Вы вообще о каких многолетних разгонах в электронике речь ведёте? В начале 90-х за видак убить могли. Прошло 15 лет и они фактически умерли как класс.
Зато у Медео лентопротяжный механизм можно было разобрать и заменить отдельные деталиЧто вроде хорошо для ремонта, вот только производство неразборных конструкций дешевле и они обычно надёжнее.
И потом, что вы хотели за пять лет?
Сколько по вашему надо времени на разгон? В конце 80-х Армяне выпускали 100% брака электролитических конденсаторов. У меня сдохли отечественные видак и магнитофон именно из-за них.
Лет 6-7 назад видел в продаже отечественный 3програмный громкоговоритель. Этож сколько лет разгонялись, Стоил он как мономагнитола. Сейчас самые плохие буки - роверы. Многие торговцы просто отказываются их продавать. Хотя слышал про неплохие зеленоградские асусы. Вы вообще о каких многолетних разгонах в электронике речь ведёте? В начале 90-х за видак убить могли. Прошло 15 лет и они фактически умерли как класс.
Зато у Медео лентопротяжный механизм можно было разобрать и заменить отдельные деталиЧто вроде хорошо для ремонта, вот только производство неразборных конструкций дешевле и они обычно надёжнее.
je suis sorti
Удален 12/13/2008, 2:15:29 AM
(Art-ur @ 12.12.2008 - время: 17:17)Вот насколько мне известно, в РФ с 1989 года:
2. Количествно веденного в строй жилья увеличилось;
3. Количество введенных в строй частных домостроений увеличилось;
Объясните мне, как так может быть... жилья больше...?
Объсняю: на танках! Еще раз привожу цифру, как оказалось, она плохо воспринимается гражданскими:
Уже в 70-е годы в РСФСР поддерживался очень высокий уровень строительства жилья, и он даже повысился в годы перестройки. За пятилетку 1986-1990 гг. было введено в действие 343,4 млн. м2 жилья, а за пятилетку 1996-2000 гг. – 159,7 млн. м2.
За годы реформы количество построенных за год квартир снизилось почти в 3,5 раза – жилье получили в 3,5 раза меньше семей.
Вторым существенным изменением стало резкое выделение Москвы (и, в меньшей мере, Московской области) как «островка благополучия» в жилищном строительстве на фоне общего для России кризиса, в том числе и во «второй столице», Санкт-Петербурге.
По сравнению с 1990 г. число построенных квартир в расчете на 1000 человек по РФ в среднем сократилось в 2,7 раза, в Приморском крае в 5,7 раз, а в Москве выросло на 18%.
1. Жилья стали строить меньше
2. Что Вы понимаете под "частным домостроением" (каковы харктеристики)? Если полагаете, что "оно" увеличилось, приведите пожалуйста цифры.
2. Количествно веденного в строй жилья увеличилось;
3. Количество введенных в строй частных домостроений увеличилось;
Объясните мне, как так может быть... жилья больше...?
Объсняю: на танках! Еще раз привожу цифру, как оказалось, она плохо воспринимается гражданскими:
Уже в 70-е годы в РСФСР поддерживался очень высокий уровень строительства жилья, и он даже повысился в годы перестройки. За пятилетку 1986-1990 гг. было введено в действие 343,4 млн. м2 жилья, а за пятилетку 1996-2000 гг. – 159,7 млн. м2.
За годы реформы количество построенных за год квартир снизилось почти в 3,5 раза – жилье получили в 3,5 раза меньше семей.
Вторым существенным изменением стало резкое выделение Москвы (и, в меньшей мере, Московской области) как «островка благополучия» в жилищном строительстве на фоне общего для России кризиса, в том числе и во «второй столице», Санкт-Петербурге.
По сравнению с 1990 г. число построенных квартир в расчете на 1000 человек по РФ в среднем сократилось в 2,7 раза, в Приморском крае в 5,7 раз, а в Москве выросло на 18%.
1. Жилья стали строить меньше
2. Что Вы понимаете под "частным домостроением" (каковы харктеристики)? Если полагаете, что "оно" увеличилось, приведите пожалуйста цифры.
dedO"K
Акула пера
12/13/2008, 3:32:04 AM
(vegra @ 13.12.2008 - время: 00:08) (dedO'K @ 12.12.2008 - время: 22:44) Зато у Медео лентопротяжный механизм можно было разобрать и заменить отдельные детали, а у "Sharp"-а? Но не в этом дело.
И потом, что вы хотели за пять лет?
Сколько по вашему надо времени на разгон? В конце 80-х Армяне выпускали 100% брака электролитических конденсаторов. У меня сдохли отечественные видак и магнитофон именно из-за них.
Лет 6-7 назад видел в продаже отечественный 3програмный громкоговоритель. Этож сколько лет разгонялись, Стоил он как мономагнитола. Сейчас самые плохие буки - роверы. Многие торговцы просто отказываются их продавать. Хотя слышал про неплохие зеленоградские асусы. Вы вообще о каких многолетних разгонах в электронике речь ведёте? В начале 90-х за видак убить могли. Прошло 15 лет и они фактически умерли как класс.
Зато у Медео лентопротяжный механизм можно было разобрать и заменить отдельные деталиЧто вроде хорошо для ремонта, вот только производство неразборных конструкций дешевле и они обычно надёжнее.
О строительстве производственной и проектной базы, которых не было. Были неповоротливые гиганты и проектные институты, а маленьких, но подвижных групп не было. О запуске новых производств для новых изделий, пусть даже и на базе старых предприятий. Наукоёмкие технологии должны идти с чертежа на конвейер, а связок таких не было. Старые же схемы успешнее всего работали в добывающей промышленности, что не говори, а труба- это труба, а компрессорная- компрессорная(при условии, что торговать придётся сырцом, а не конечными продуктами.)
И потом, что вы хотели за пять лет?
Сколько по вашему надо времени на разгон? В конце 80-х Армяне выпускали 100% брака электролитических конденсаторов. У меня сдохли отечественные видак и магнитофон именно из-за них.
Лет 6-7 назад видел в продаже отечественный 3програмный громкоговоритель. Этож сколько лет разгонялись, Стоил он как мономагнитола. Сейчас самые плохие буки - роверы. Многие торговцы просто отказываются их продавать. Хотя слышал про неплохие зеленоградские асусы. Вы вообще о каких многолетних разгонах в электронике речь ведёте? В начале 90-х за видак убить могли. Прошло 15 лет и они фактически умерли как класс.
Зато у Медео лентопротяжный механизм можно было разобрать и заменить отдельные деталиЧто вроде хорошо для ремонта, вот только производство неразборных конструкций дешевле и они обычно надёжнее.
О строительстве производственной и проектной базы, которых не было. Были неповоротливые гиганты и проектные институты, а маленьких, но подвижных групп не было. О запуске новых производств для новых изделий, пусть даже и на базе старых предприятий. Наукоёмкие технологии должны идти с чертежа на конвейер, а связок таких не было. Старые же схемы успешнее всего работали в добывающей промышленности, что не говори, а труба- это труба, а компрессорная- компрессорная(при условии, что торговать придётся сырцом, а не конечными продуктами.)
vegra
Грандмастер
12/13/2008, 4:15:22 AM
(dedO'K @ 13.12.2008 - время: 00:32) О строительстве производственной и проектной базы, которых не было. Были неповоротливые гиганты и проектные институты, а маленьких, но подвижных групп не было. О запуске новых производств для новых изделий, пусть даже и на базе старых предприятий. Наукоёмкие технологии должны идти с чертежа на конвейер, а связок таких не было.
"Сони" и "Самсунгу" размеры не мешают быстро поворачиваться
Старые же схемы успешнее всего работали в добывающей промышленности, что не говори, а труба- это труба, а компрессорная- компрессорная(при условии, что торговать придётся сырцом, а не конечными продуктами.)не вы ли писали о сварке трубопроводов. Помнится трубопровод при позднем социализме строили, так трубы из-за бугра поставляли
"Сони" и "Самсунгу" размеры не мешают быстро поворачиваться
Старые же схемы успешнее всего работали в добывающей промышленности, что не говори, а труба- это труба, а компрессорная- компрессорная(при условии, что торговать придётся сырцом, а не конечными продуктами.)не вы ли писали о сварке трубопроводов. Помнится трубопровод при позднем социализме строили, так трубы из-за бугра поставляли
dedO"K
Акула пера
12/13/2008, 4:43:29 AM
(vegra @ 13.12.2008 - время: 02:15) (dedO'K @ 13.12.2008 - время: 00:32) О строительстве производственной и проектной базы, которых не было. Были неповоротливые гиганты и проектные институты, а маленьких, но подвижных групп не было. О запуске новых производств для новых изделий, пусть даже и на базе старых предприятий. Наукоёмкие технологии должны идти с чертежа на конвейер, а связок таких не было.
"Сони" и "Самсунгу" размеры не мешают быстро поворачиваться
Старые же схемы успешнее всего работали в добывающей промышленности, что не говори, а труба- это труба, а компрессорная- компрессорная(при условии, что торговать придётся сырцом, а не конечными продуктами.)не вы ли писали о сварке трубопроводов. Помнится трубопровод при позднем социализме строили, так трубы из-за бугра поставляли
Нет, мы тогда завод в Тенгизе строили, а основная сеть трубопроводов была проложена гораздо раньше, и газовых, и нефтяных. В основе- советские материалы. "Пердячим паром", но нефть с газом в Европу погнали. Кстати, насчёт сварки: парадокс, Институт Патона(всемирно известный передовой центр сварочных технологий) находился у нас, а передовые сварочные технологии в широком использовании- у них.
Неповоротливость не в размерах, а в централизованности заводов-гигантов. Пока этот мамонт раскочегарится, кочегариться будет уже незачем. Какая может идти речь, в таких условиях, про камеры, скажем, с чистыми средами или вакуумом, а значит, с чистым материалом для полупроводников, или автоматизированные конвейерные линии с прибамбасами...
Хотя лабораторий по получению сверхчистых материалов были не одна и не две, но все- экспериментальные. Пропасть между изобретателями и производством была гигантской, сблизить их- нет, пять лет- не срок. У них же как: купили технологию, и в лабораторию или бюро, доработали- в производство(всё внутри). А тут целый институт на ассигнованиях из бюджета, а рядом объединение на тех же условиях...И министерства у обоих разные.
"Сони" и "Самсунгу" размеры не мешают быстро поворачиваться
Старые же схемы успешнее всего работали в добывающей промышленности, что не говори, а труба- это труба, а компрессорная- компрессорная(при условии, что торговать придётся сырцом, а не конечными продуктами.)не вы ли писали о сварке трубопроводов. Помнится трубопровод при позднем социализме строили, так трубы из-за бугра поставляли
Нет, мы тогда завод в Тенгизе строили, а основная сеть трубопроводов была проложена гораздо раньше, и газовых, и нефтяных. В основе- советские материалы. "Пердячим паром", но нефть с газом в Европу погнали. Кстати, насчёт сварки: парадокс, Институт Патона(всемирно известный передовой центр сварочных технологий) находился у нас, а передовые сварочные технологии в широком использовании- у них.
Неповоротливость не в размерах, а в централизованности заводов-гигантов. Пока этот мамонт раскочегарится, кочегариться будет уже незачем. Какая может идти речь, в таких условиях, про камеры, скажем, с чистыми средами или вакуумом, а значит, с чистым материалом для полупроводников, или автоматизированные конвейерные линии с прибамбасами...
Хотя лабораторий по получению сверхчистых материалов были не одна и не две, но все- экспериментальные. Пропасть между изобретателями и производством была гигантской, сблизить их- нет, пять лет- не срок. У них же как: купили технологию, и в лабораторию или бюро, доработали- в производство(всё внутри). А тут целый институт на ассигнованиях из бюджета, а рядом объединение на тех же условиях...И министерства у обоих разные.
DELETED
Акула пера
12/13/2008, 4:47:54 AM
(vegra @ 12.12.2008 - время: 18:47) С тех времён у нас был телек "Рекорд" Поначалу хорошо показывал у него были огромный запасы по цветности и яркости потому что импортный кинескоп был, а отечественная электроника была расчитана на поганые отечественные. Он несколько раз ломался. В очередной раз я его просто отнёс на помойку хотя знал какой кондёр надо было выкусить чтобы он заработал.
А вот тут я Вас подловлю. На рекорде у Вас был кинескоп 61ЛК5Ц, если телик 61 по диагонали, либо 51ЛК2Ц, если "кубик". Третьего не дано. Если Беларусь считать импортом, значит кинескоп был импортный. Кстати знаете что самый лучший усилитель по качеству звука до сих пор считается совдеповский ламповый? А БП про которые Вы пишите, были хреновые, потому что их тупо пытались копировать с Филипсовской схемотехники телевизоров, когда мы стали переходить с дельтообразных на планарные кинескопы.
А вот тут я Вас подловлю. На рекорде у Вас был кинескоп 61ЛК5Ц, если телик 61 по диагонали, либо 51ЛК2Ц, если "кубик". Третьего не дано. Если Беларусь считать импортом, значит кинескоп был импортный. Кстати знаете что самый лучший усилитель по качеству звука до сих пор считается совдеповский ламповый? А БП про которые Вы пишите, были хреновые, потому что их тупо пытались копировать с Филипсовской схемотехники телевизоров, когда мы стали переходить с дельтообразных на планарные кинескопы.
je suis sorti
Удален 12/13/2008, 5:06:25 AM
В СССР имелись серьезные экономические проблемы, не секрет, что экономики некоторых стран (США, Япония, ФРГ) по каким-то важным показателям превосходили советскую, а в Италии еще обувь была лучшего качества, в Англии лучше подстрижены газоны, в Швеции выше КПД ацетеленовых горелок.
1. А какое все это отношение имеет к кампании лжи об СССР?
2. Являлись ли описанные выше в теме экономические проблемы настолько важными, что ради их решения стоило уничтожать советскую экономику в целом?
3. Были ли решены с уничтожением советской экономики эти проблемы в российской экономике и ликвидирован ли отрыв от экономик США, Японии и ФРГ по тем самым экономическим показателям?
1. А какое все это отношение имеет к кампании лжи об СССР?
2. Являлись ли описанные выше в теме экономические проблемы настолько важными, что ради их решения стоило уничтожать советскую экономику в целом?
3. Были ли решены с уничтожением советской экономики эти проблемы в российской экономике и ликвидирован ли отрыв от экономик США, Японии и ФРГ по тем самым экономическим показателям?
Art-ur
Удален 12/13/2008, 12:31:51 PM
(Welldy @ 13.12.2008 - время: 03:15) Объсняю: на танках! Еще раз привожу цифру, как оказалось, она плохо воспринимается гражданскими:
Уже в 70-е годы в РСФСР поддерживался очень высокий уровень строительства жилья, и он даже повысился в годы перестройки. За пятилетку 1986-1990 гг. было введено в действие 343,4 млн. м2 жилья, а за пятилетку 1996-2000 гг. – 159,7 млн. м2.
За годы реформы количество построенных за год квартир снизилось почти в 3,5 раза – жилье получили в 3,5 раза меньше семей.
Вторым существенным изменением стало резкое выделение Москвы (и, в меньшей мере, Московской области) как «островка благополучия» в жилищном строительстве на фоне общего для России кризиса, в том числе и во «второй столице», Санкт-Петербурге.
По сравнению с 1990 г. число построенных квартир в расчете на 1000 человек по РФ в среднем сократилось в 2,7 раза, в Приморском крае в 5,7 раз, а в Москве выросло на 18%.
1. Жилья стали строить меньше
2. Что Вы понимаете под "частным домостроением" (каковы харктеристики)? Если полагаете, что "оно" увеличилось, приведите пожалуйста цифры.
Ну на танках, так на танках...
Из представленной Вами цитаты следует, что в период 1986-1990 годы было построено больше жилья чем в период 1996-2000. Но ведь это не означает, что общее количество жилой площади в период 1986-2000 уменьшилось, правда? За весь указанный период было введено 343,4+159,7=503,1 млн кв.м. В то же время численность населения за этот же период сократилась примерно на 10 млн. человек. Следовательно средняя обеспеченность жилой площадью (чисто математически) должна была увеличиться, или нет?
Что касается частных домостроений, то в РК есть программа, согласно которой каждой семье предоставляется земельный участок площадью 1000 кв.м. на котором можно построить собственный частный дом. Лично я участвую в такой программе и дом мой практически закончен. Думаю, что в РФ тоже появилось немало частных домостроений. Можно конечно полезть покопаться, посмотреть объемы индивидуального строительства в РФ, но не хочется.
Уже в 70-е годы в РСФСР поддерживался очень высокий уровень строительства жилья, и он даже повысился в годы перестройки. За пятилетку 1986-1990 гг. было введено в действие 343,4 млн. м2 жилья, а за пятилетку 1996-2000 гг. – 159,7 млн. м2.
За годы реформы количество построенных за год квартир снизилось почти в 3,5 раза – жилье получили в 3,5 раза меньше семей.
Вторым существенным изменением стало резкое выделение Москвы (и, в меньшей мере, Московской области) как «островка благополучия» в жилищном строительстве на фоне общего для России кризиса, в том числе и во «второй столице», Санкт-Петербурге.
По сравнению с 1990 г. число построенных квартир в расчете на 1000 человек по РФ в среднем сократилось в 2,7 раза, в Приморском крае в 5,7 раз, а в Москве выросло на 18%.
1. Жилья стали строить меньше
2. Что Вы понимаете под "частным домостроением" (каковы харктеристики)? Если полагаете, что "оно" увеличилось, приведите пожалуйста цифры.
Ну на танках, так на танках...
Из представленной Вами цитаты следует, что в период 1986-1990 годы было построено больше жилья чем в период 1996-2000. Но ведь это не означает, что общее количество жилой площади в период 1986-2000 уменьшилось, правда? За весь указанный период было введено 343,4+159,7=503,1 млн кв.м. В то же время численность населения за этот же период сократилась примерно на 10 млн. человек. Следовательно средняя обеспеченность жилой площадью (чисто математически) должна была увеличиться, или нет?
Что касается частных домостроений, то в РК есть программа, согласно которой каждой семье предоставляется земельный участок площадью 1000 кв.м. на котором можно построить собственный частный дом. Лично я участвую в такой программе и дом мой практически закончен. Думаю, что в РФ тоже появилось немало частных домостроений. Можно конечно полезть покопаться, посмотреть объемы индивидуального строительства в РФ, но не хочется.
Маркиз
Мастер
12/13/2008, 4:30:24 PM
(Welldy @ 13.12.2008 - время: 02:06) 1. А какое все это отношение имеет к кампании лжи об СССР?
Самое прямое. Потому что средствами пропаганды величина этих проблем искусственно раздувалась, и внушалось, что эти проблемы могут быть решены только переходом к т.н. "рыночной экономике.
2. Являлись ли описанные выше в теме экономические проблемы настолько важными, что ради их решения стоило уничтожать советскую экономику в целом?
Опыт сегодняшнего дня показывает, что однозначно не стоило.
3. Были ли решены с уничтожением советской экономики эти проблемы в российской экономике и ликвидирован ли отрыв от экономик США, Японии и ФРГ по тем самым экономическим показателям?
Определенные проблемы (в основном в сфере распределения потребительских товаров были решены). Но отрыв от экономик США, Японии и ФРГ, не только не был сокращен и тем более ликвидирован, но и усилился.
Самое прямое. Потому что средствами пропаганды величина этих проблем искусственно раздувалась, и внушалось, что эти проблемы могут быть решены только переходом к т.н. "рыночной экономике.
2. Являлись ли описанные выше в теме экономические проблемы настолько важными, что ради их решения стоило уничтожать советскую экономику в целом?
Опыт сегодняшнего дня показывает, что однозначно не стоило.
3. Были ли решены с уничтожением советской экономики эти проблемы в российской экономике и ликвидирован ли отрыв от экономик США, Японии и ФРГ по тем самым экономическим показателям?
Определенные проблемы (в основном в сфере распределения потребительских товаров были решены). Но отрыв от экономик США, Японии и ФРГ, не только не был сокращен и тем более ликвидирован, но и усилился.
vegra
Грандмастер
12/13/2008, 5:04:48 PM
(Crazy Ivan @ 13.12.2008 - время: 01:47) (vegra @ 12.12.2008 - время: 18:47) С тех времён у нас был телек "Рекорд" Поначалу хорошо показывал у него были огромный запасы по цветности и яркости потому что импортный кинескоп был, а отечественная электроника была расчитана на поганые отечественные. Он несколько раз ломался. В очередной раз я его просто отнёс на помойку хотя знал какой кондёр надо было выкусить чтобы он заработал.
А вот тут я Вас подловлю. На рекорде у Вас был кинескоп 61ЛК5Ц, если телик 61 по диагонали, либо 51ЛК2Ц, если "кубик". Третьего не дано. Если Беларусь считать импортом, значит кинескоп был импортный.
Хм... я тут память напряг вспомнил что телек был куплен по свадебному талону соседей. Вспомнил как матушка огорчилась что из-за импортного кинескопа пришлось платить не 650 а 950 рублей. Какие неисправности устранял в развёртке звуке и БП. Как поменял блок настройки на 6 програм на дистанционный с пульта. А вот Рекорд это был или Рубин точно не помню, вроде Рубин.
Кстати знаете что самый лучший усилитель по качеству звука до сих пор считается совдеповский ламповый?Не знаю как вы но я в те годы занимался разработкой. То что вы написали это "слышал звон да не знаю где он".
А БП про которые Вы пишите, были хреновые, потому что их тупо пытались копировать с Филипсовской схемотехники телевизоров,Будьте внимательны БП о которых я писал предназначались для военной электроники. Частично я описал причины почему нельзя было "тупо копировать" Детали с такими разбросами параметров больше никто не выпускал
А вот тут я Вас подловлю. На рекорде у Вас был кинескоп 61ЛК5Ц, если телик 61 по диагонали, либо 51ЛК2Ц, если "кубик". Третьего не дано. Если Беларусь считать импортом, значит кинескоп был импортный.
Хм... я тут память напряг вспомнил что телек был куплен по свадебному талону соседей. Вспомнил как матушка огорчилась что из-за импортного кинескопа пришлось платить не 650 а 950 рублей. Какие неисправности устранял в развёртке звуке и БП. Как поменял блок настройки на 6 програм на дистанционный с пульта. А вот Рекорд это был или Рубин точно не помню, вроде Рубин.
Кстати знаете что самый лучший усилитель по качеству звука до сих пор считается совдеповский ламповый?Не знаю как вы но я в те годы занимался разработкой. То что вы написали это "слышал звон да не знаю где он".
А БП про которые Вы пишите, были хреновые, потому что их тупо пытались копировать с Филипсовской схемотехники телевизоров,Будьте внимательны БП о которых я писал предназначались для военной электроники. Частично я описал причины почему нельзя было "тупо копировать" Детали с такими разбросами параметров больше никто не выпускал
vegra
Грандмастер
12/13/2008, 5:19:33 PM
(dedO'K @ 13.12.2008 - время: 01:43) Неповоротливость не в размерах, а в централизованности заводов-гигантов. Пока этот мамонт раскочегарится, кочегариться будет уже незачем. Какая может идти речь, в таких условиях, про камеры, скажем, с чистыми средами или вакуумом, а значит, с чистым материалом для полупроводников, или автоматизированные конвейерные линии с прибамбасами...
Хотя лабораторий по получению сверхчистых материалов были не одна и не две, но все- экспериментальные. Пропасть между изобретателями и производством была гигантской, сблизить их- нет, пять лет- не срок. У них же как: купили технологию, и в лабораторию или бюро, доработали- в производство(всё внутри). А тут целый институт на ассигнованиях из бюджета, а рядом объединение на тех же условиях...И министерства у обоих разные.
На оборудование с этих лабораторий пылили чашки-ложки под золото(сам немного проработал в такой фирме. На том история российских БИСовБольших Интегральных Схем) и закончилась.
Можно привести массу причин причин "почему" ИМХО основная причина в том что не был реализован главный принцип социализма "От каждого по способностям - каждому по труду"
Хотя лабораторий по получению сверхчистых материалов были не одна и не две, но все- экспериментальные. Пропасть между изобретателями и производством была гигантской, сблизить их- нет, пять лет- не срок. У них же как: купили технологию, и в лабораторию или бюро, доработали- в производство(всё внутри). А тут целый институт на ассигнованиях из бюджета, а рядом объединение на тех же условиях...И министерства у обоих разные.
На оборудование с этих лабораторий пылили чашки-ложки под золото(сам немного проработал в такой фирме. На том история российских БИСовБольших Интегральных Схем) и закончилась.
Можно привести массу причин причин "почему" ИМХО основная причина в том что не был реализован главный принцип социализма "От каждого по способностям - каждому по труду"
dedO"K
Акула пера
12/13/2008, 6:56:26 PM
(vegra @ 13.12.2008 - время: 15:19) (dedO'K @ 13.12.2008 - время: 01:43) Неповоротливость не в размерах, а в централизованности заводов-гигантов. Пока этот мамонт раскочегарится, кочегариться будет уже незачем. Какая может идти речь, в таких условиях, про камеры, скажем, с чистыми средами или вакуумом, а значит, с чистым материалом для полупроводников, или автоматизированные конвейерные линии с прибамбасами...
Хотя лабораторий по получению сверхчистых материалов были не одна и не две, но все- экспериментальные. Пропасть между изобретателями и производством была гигантской, сблизить их- нет, пять лет- не срок. У них же как: купили технологию, и в лабораторию или бюро, доработали- в производство(всё внутри). А тут целый институт на ассигнованиях из бюджета, а рядом объединение на тех же условиях...И министерства у обоих разные.
На оборудование с этих лабораторий пылили чашки-ложки под золото(сам немного проработал в такой фирме. На том история российских БИСовБольших Интегральных Схем) и закончилась.
Можно привести массу причин причин "почему" ИМХО основная причина в том что не был реализован главный принцип социализма "От каждого по способностям - каждому по труду"
Само собой...Стоит ли рвать пупок за смешную зарплату, если после всех нервотрёпок и согласований в итоге, за рационализацию, получаешь разовую премию до 20 рублей(ЗиЛ).
Хотя лабораторий по получению сверхчистых материалов были не одна и не две, но все- экспериментальные. Пропасть между изобретателями и производством была гигантской, сблизить их- нет, пять лет- не срок. У них же как: купили технологию, и в лабораторию или бюро, доработали- в производство(всё внутри). А тут целый институт на ассигнованиях из бюджета, а рядом объединение на тех же условиях...И министерства у обоих разные.
На оборудование с этих лабораторий пылили чашки-ложки под золото(сам немного проработал в такой фирме. На том история российских БИСовБольших Интегральных Схем) и закончилась.
Можно привести массу причин причин "почему" ИМХО основная причина в том что не был реализован главный принцип социализма "От каждого по способностям - каждому по труду"
Само собой...Стоит ли рвать пупок за смешную зарплату, если после всех нервотрёпок и согласований в итоге, за рационализацию, получаешь разовую премию до 20 рублей(ЗиЛ).
Джонатан Свифт
Любитель
12/13/2008, 7:04:47 PM
(Crazy Ivan @ 13.12.2008 - время: 01:47) (vegra @ 12.12.2008 - время: 18:47) С тех времён у нас был телек "Рекорд" Поначалу хорошо показывал у него были огромный запасы по цветности и яркости потому что импортный кинескоп был, а отечественная электроника была расчитана на поганые отечественные. Он несколько раз ломался. В очередной раз я его просто отнёс на помойку хотя знал какой кондёр надо было выкусить чтобы он заработал.
А вот тут я Вас подловлю. На рекорде у Вас был кинескоп 61ЛК5Ц, если телик 61 по диагонали, либо 51ЛК2Ц, если "кубик". Третьего не дано. Если Беларусь считать импортом, значит кинескоп был импортный. Кстати знаете что самый лучший усилитель по качеству звука до сих пор считается совдеповский ламповый? А БП про которые Вы пишите, были хреновые, потому что их тупо пытались копировать с Филипсовской схемотехники телевизоров, когда мы стали переходить с дельтообразных на планарные кинескопы.
Русские люди действительно отличились своим умением изобретательства, но раз начальство приказало ружья кирпичом чистить, то так и будут чистить до скончания века.
А так, конечно, вертолет, многоступенчатую ракету, радио, первый в мире видеомагнитофон придумали русские люди.
И это только несколько примеров, а если поковыряться, то можно многое отыскать.
Причем часто изобретатели в своей собственной стране оказывались страдальцами, а на западе все это забесплатно внедрялось потому что СССР и не думал потребовать деньжат за патент.
А сколько же еще из первоклассных изобретателей целиком работали на военную сферу дабы защитить великие социалистические завоевания?
А как поощрялся труд инженеров при их окладе в 120 рублей им за рационализаторские предложения не хрена толком не добавляли, а иногда и ругали почем свет стоит чиновники тугодумы боявшиеся всякой за что либо ответственности.
Таково было племя взращенное в СССР они боялись свой собственный нос высморкать без приказа сверху.
А в военной области там все было иначе, но только толку от нее мало.
Никогда послевоенный запад не имел большой корысти нападать на СССР.
Это все имперские фантазии, а то собственные планы кремлевских сенильных старцев.
А никак иначе и нельзя было под колпаком военно промышленного комплекса фактически дававшего гражданским витязям править страной прежде всего соблюдая его кровные интересы, а уж потом свои шкурные.
По-моему так основной интеллектуальный потенциал страны тот что в 1917 и немного позже за границу не сбежал и червей в 37 не накормил работал на оборонку.
А технологии, повернутые к человеку лицом, а не задом закупались у тех от кого было принято обороняться.
А вот тут я Вас подловлю. На рекорде у Вас был кинескоп 61ЛК5Ц, если телик 61 по диагонали, либо 51ЛК2Ц, если "кубик". Третьего не дано. Если Беларусь считать импортом, значит кинескоп был импортный. Кстати знаете что самый лучший усилитель по качеству звука до сих пор считается совдеповский ламповый? А БП про которые Вы пишите, были хреновые, потому что их тупо пытались копировать с Филипсовской схемотехники телевизоров, когда мы стали переходить с дельтообразных на планарные кинескопы.
Русские люди действительно отличились своим умением изобретательства, но раз начальство приказало ружья кирпичом чистить, то так и будут чистить до скончания века.
А так, конечно, вертолет, многоступенчатую ракету, радио, первый в мире видеомагнитофон придумали русские люди.
И это только несколько примеров, а если поковыряться, то можно многое отыскать.
Причем часто изобретатели в своей собственной стране оказывались страдальцами, а на западе все это забесплатно внедрялось потому что СССР и не думал потребовать деньжат за патент.
А сколько же еще из первоклассных изобретателей целиком работали на военную сферу дабы защитить великие социалистические завоевания?
А как поощрялся труд инженеров при их окладе в 120 рублей им за рационализаторские предложения не хрена толком не добавляли, а иногда и ругали почем свет стоит чиновники тугодумы боявшиеся всякой за что либо ответственности.
Таково было племя взращенное в СССР они боялись свой собственный нос высморкать без приказа сверху.
А в военной области там все было иначе, но только толку от нее мало.
Никогда послевоенный запад не имел большой корысти нападать на СССР.
Это все имперские фантазии, а то собственные планы кремлевских сенильных старцев.
А никак иначе и нельзя было под колпаком военно промышленного комплекса фактически дававшего гражданским витязям править страной прежде всего соблюдая его кровные интересы, а уж потом свои шкурные.
По-моему так основной интеллектуальный потенциал страны тот что в 1917 и немного позже за границу не сбежал и червей в 37 не накормил работал на оборонку.
А технологии, повернутые к человеку лицом, а не задом закупались у тех от кого было принято обороняться.
Джонатан Свифт
Любитель
12/13/2008, 7:30:22 PM
(Маркиз @ 13.12.2008 - время: 13:30) (Welldy @ 13.12.2008 - время: 02:06) 1. А какое все это отношение имеет к кампании лжи об СССР?
Самое прямое. Потому что средствами пропаганды величина этих проблем искусственно раздувалась, и внушалось, что эти проблемы могут быть решены только переходом к т.н. "рыночной экономике.
2. Являлись ли описанные выше в теме экономические проблемы настолько важными, что ради их решения стоило уничтожать советскую экономику в целом?
Опыт сегодняшнего дня показывает, что однозначно не стоило.
3. Были ли решены с уничтожением советской экономики эти проблемы в российской экономике и ликвидирован ли отрыв от экономик США, Японии и ФРГ по тем самым экономическим показателям?
Определенные проблемы (в основном в сфере распределения потребительских товаров были решены). Но отрыв от экономик США, Японии и ФРГ, не только не был сокращен и тем более ликвидирован, но и усилился.
А это все от "далой и так сразу" .
Плановая экономика плохая?
Это еще не повод ее в раз ломать, а надо было создать постепенный переход к рыночной экономике не разрушая старое, а модернизируя его и подгоняя под другие стандарты, а то что получается?!!!
Тихий ужас вот что получается целые производства простаивают, рабочим не платят зарплату чуть ли не целый год, а если и платят то продукцией.
А причина этому то что все старое развалили ко всем чертям не думая о том, что оно хотя и плохое, но как-то держало на плаву экономику.
Да, и как можно ожидать энтузиазма от во всем всегда обобранных бывших совестких людей, если при демократии их обобрали до нитки еще гораздо хуже чем прежде?
Как в таких условиях им не захотеть обратно, где жилось вполне уверенно и хотя и плохо, но без дерьмократических напрягов?
Россия просто пожинает плоды долгого рабства и должно пройти не менее 70 лет после крушения бронепоезда коммунизма, чтобы рыночные отношения по настоящему закрепились на русской почве и начали давать на деле сладкие плоды.
Это во времена НЕПа только вожжи отпустили и все тут же расцвело, а теперь очень много времени потребуется, чтобы все ожило.
Самое прямое. Потому что средствами пропаганды величина этих проблем искусственно раздувалась, и внушалось, что эти проблемы могут быть решены только переходом к т.н. "рыночной экономике.
2. Являлись ли описанные выше в теме экономические проблемы настолько важными, что ради их решения стоило уничтожать советскую экономику в целом?
Опыт сегодняшнего дня показывает, что однозначно не стоило.
3. Были ли решены с уничтожением советской экономики эти проблемы в российской экономике и ликвидирован ли отрыв от экономик США, Японии и ФРГ по тем самым экономическим показателям?
Определенные проблемы (в основном в сфере распределения потребительских товаров были решены). Но отрыв от экономик США, Японии и ФРГ, не только не был сокращен и тем более ликвидирован, но и усилился.
А это все от "далой и так сразу" .
Плановая экономика плохая?
Это еще не повод ее в раз ломать, а надо было создать постепенный переход к рыночной экономике не разрушая старое, а модернизируя его и подгоняя под другие стандарты, а то что получается?!!!
Тихий ужас вот что получается целые производства простаивают, рабочим не платят зарплату чуть ли не целый год, а если и платят то продукцией.
А причина этому то что все старое развалили ко всем чертям не думая о том, что оно хотя и плохое, но как-то держало на плаву экономику.
Да, и как можно ожидать энтузиазма от во всем всегда обобранных бывших совестких людей, если при демократии их обобрали до нитки еще гораздо хуже чем прежде?
Как в таких условиях им не захотеть обратно, где жилось вполне уверенно и хотя и плохо, но без дерьмократических напрягов?
Россия просто пожинает плоды долгого рабства и должно пройти не менее 70 лет после крушения бронепоезда коммунизма, чтобы рыночные отношения по настоящему закрепились на русской почве и начали давать на деле сладкие плоды.
Это во времена НЕПа только вожжи отпустили и все тут же расцвело, а теперь очень много времени потребуется, чтобы все ожило.
Art-ur
Удален 12/13/2008, 11:17:35 PM
(vegra @ 13.12.2008 - время: 18:04) Хм... я тут память напряг вспомнил что телек был куплен по свадебному талону соседей. Вспомнил как матушка огорчилась что из-за импортного кинескопа пришлось платить не 650 а 950 рублей. Какие неисправности устранял в развёртке звуке и БП. Как поменял блок настройки на 6 програм на дистанционный с пульта. А вот Рекорд это был или Рубин точно не помню, вроде Рубин.
У нас котировались телевизоры "Чайка", не знаю почему, но искали именно их. А в магазинах, как щас помню к Олимпиаде-80, когда отец решил цветной телик купить, были только "Фотон-716". Вот я отчетливо помню, как мы ездили выбирать, я, дядя и отец. Магазинов объехали штук пять наверное. И везде либо ч/б, либо "Фотон-716". Старшие почему-то не хотели "Фотон", но выбора не было, взяли, поскольку на следующий день открытие было. А у дяди друг закадычный Серик Конакбаев - вместе занимались, ну, короче, ждать было ну никак нельзя.))) Так вот теливизор этот задлобал потом! Ломался в год по нескольку раз. Причем всегда строчная лампа или столбик. Столбик этот стрелял с особенным грохотом, а от строчной лампы у нас даже тюль расплавился, не говоря уж про корпус телевизора. )))
У нас котировались телевизоры "Чайка", не знаю почему, но искали именно их. А в магазинах, как щас помню к Олимпиаде-80, когда отец решил цветной телик купить, были только "Фотон-716". Вот я отчетливо помню, как мы ездили выбирать, я, дядя и отец. Магазинов объехали штук пять наверное. И везде либо ч/б, либо "Фотон-716". Старшие почему-то не хотели "Фотон", но выбора не было, взяли, поскольку на следующий день открытие было. А у дяди друг закадычный Серик Конакбаев - вместе занимались, ну, короче, ждать было ну никак нельзя.))) Так вот теливизор этот задлобал потом! Ломался в год по нескольку раз. Причем всегда строчная лампа или столбик. Столбик этот стрелял с особенным грохотом, а от строчной лампы у нас даже тюль расплавился, не говоря уж про корпус телевизора. )))
DELETED
Акула пера
12/13/2008, 11:55:22 PM
(Art-ur @ 12.12.2008 - время: 17:03)
Ivan, я несколько меясяцев проработал в Алматы, так ты не поверишь, выходил в за 1,5 часа до работы, хотя жил в пределах города. Хотя до работы ехать всего 25 минут, но если выйти на 10 минут позже, то неизвестно когда доберешься - пробки!
Сочувствую. А в Питере никаких пробок. Электрички ходят по рассписанию, в метро тоже пробок нет, а от метро я 40 минут пешком иду, пешеходы все культурные, пробок на тротуаре не создают.
Ivan, я несколько меясяцев проработал в Алматы, так ты не поверишь, выходил в за 1,5 часа до работы, хотя жил в пределах города. Хотя до работы ехать всего 25 минут, но если выйти на 10 минут позже, то неизвестно когда доберешься - пробки!
Сочувствую. А в Питере никаких пробок. Электрички ходят по рассписанию, в метро тоже пробок нет, а от метро я 40 минут пешком иду, пешеходы все культурные, пробок на тротуаре не создают.
Джонатан Свифт
Любитель
12/14/2008, 12:46:42 AM
(Art-ur @ 13.12.2008 - время: 20:17) (vegra @ 13.12.2008 - время: 18:04) Хм... я тут память напряг вспомнил что телек был куплен по свадебному талону соседей. Вспомнил как матушка огорчилась что из-за импортного кинескопа пришлось платить не 650 а 950 рублей. Какие неисправности устранял в развёртке звуке и БП. Как поменял блок настройки на 6 програм на дистанционный с пульта. А вот Рекорд это был или Рубин точно не помню, вроде Рубин.
У нас котировались телевизоры "Чайка", не знаю почему, но искали именно их. А в магазинах, как щас помню к Олимпиаде-80, когда отец решил цветной телик купить, были только "Фотон-716". Вот я отчетливо помню, как мы ездили выбирать, я, дядя и отец. Магазинов объехали штук пять наверное. И везде либо ч/б, либо "Фотон-716". Старшие почему-то не хотели "Фотон", но выбора не было, взяли, поскольку на следующий день открытие было. А у дяди друг закадычный Серик Конакбаев - вместе занимались, ну, короче, ждать было ну никак нельзя.))) Так вот теливизор этот задлобал потом! Ломался в год по нескольку раз. Причем всегда строчная лампа или столбик. Столбик этот стрелял с особенным грохотом, а от строчной лампы у нас даже тюль расплавился, не говоря уж про корпус телевизора. )))
А может быть у вас там к нему детали поменяли по дороге на какие-то левые!
У меня дома Фотон за 8 лет не ломался не разу и вообще наш симферопольский Фотон лучший в СССР был. У Электрона экран был зеленоватый, а у Рубина особенно не нового преообладал красный фон, а у Фотона все цвета были нормальные.
Кстати про телевизор Чайка я впервые слышу.
https://rw6ase.narod.ru/ch/chayka/chayka738.html
Вот та модель,что была у меня.
https://rw6ase.narod.ru/f/foton/foton61tc332d.html
У нас котировались телевизоры "Чайка", не знаю почему, но искали именно их. А в магазинах, как щас помню к Олимпиаде-80, когда отец решил цветной телик купить, были только "Фотон-716". Вот я отчетливо помню, как мы ездили выбирать, я, дядя и отец. Магазинов объехали штук пять наверное. И везде либо ч/б, либо "Фотон-716". Старшие почему-то не хотели "Фотон", но выбора не было, взяли, поскольку на следующий день открытие было. А у дяди друг закадычный Серик Конакбаев - вместе занимались, ну, короче, ждать было ну никак нельзя.))) Так вот теливизор этот задлобал потом! Ломался в год по нескольку раз. Причем всегда строчная лампа или столбик. Столбик этот стрелял с особенным грохотом, а от строчной лампы у нас даже тюль расплавился, не говоря уж про корпус телевизора. )))
А может быть у вас там к нему детали поменяли по дороге на какие-то левые!
У меня дома Фотон за 8 лет не ломался не разу и вообще наш симферопольский Фотон лучший в СССР был. У Электрона экран был зеленоватый, а у Рубина особенно не нового преообладал красный фон, а у Фотона все цвета были нормальные.
Кстати про телевизор Чайка я впервые слышу.
https://rw6ase.narod.ru/ch/chayka/chayka738.html
Вот та модель,что была у меня.
https://rw6ase.narod.ru/f/foton/foton61tc332d.html
Art-ur
Удален 12/14/2008, 4:48:18 PM
(Crazy Ivan @ 14.12.2008 - время: 00:55) Сочувствую. А в Питере никаких пробок. Электрички ходят по рассписанию, в метро тоже пробок нет, а от метро я 40 минут пешком иду, пешеходы все культурные, пробок на тротуаре не создают.
)))Не-е это не мое... Я даже маршруты автобусов не знаю в своем городе, не говоря про другие. ))) Могу конечно прогуляться, но только ради самого процесса. ))
)))Не-е это не мое... Я даже маршруты автобусов не знаю в своем городе, не говоря про другие. ))) Могу конечно прогуляться, но только ради самого процесса. ))