Черная книга лжи

(KirKiller @ 03.12.2008 - время: 13:10) Кстати по поводу очередей и колбасы. Вспомни Америку 20-х-30-х годов. Великую депрессию. Из которой они вышли во многом благодаря ВМВ.
Депрессия была, а вот очередей за колбасой не было.
Западные страны оправились от войны и её последствий за несколько лет. У нас помнится чуть ли не до перестройки объясняли "отдельные недостатки" тем что была война. И писали о достигнутом (даже в электротехнике) по сравнению с 13 годом.

(rattus @ 03.12.2008 - время: 11:45) (Bokser_A @ 03.12.2008 - время: 11:32) зато все остальные стояли в очереди за советским оружиеем, самолетами
В этих очередях стояли нищие. Сомали, Нигер и т.п. Можно узнать кто еще летал на орбите, кроме нас? Найдите данные по количеству советских космонавтов и асторнавтов США. Вы будете неприятно удевлены тем, что американцев раза в три больше в космосе было. А теперь обясните такую странность. Почему американцы на Луну высадились без стояния в очередях за колбасой ?
Штаты отлично воспользовались (и боюсь смогут воспользоваться) статусом райского уголка, куда не доходит война. Ни одна страна, даже Союз, не может производить все необходимое для себя. Поэтому перекосы в планировании были. Зато не было толпы бездомных, нищих и беспризорников.

Для чистоты эксперимента надо САСШ довести до состояния европейской части СССР после Великой Отечественной.

Про оружие смотрим географию АК, Т-34, Т-55, Т-72, МиГ-ХХ и т.д. Ну а Малютками евреи в Ливане накушались досыта :)

(rattus @ 03.12.2008 - время: 12:45) Найдите данные по количеству советских космонавтов и асторнавтов США. Вы будете неприятно удевлены тем, что американцев раза в три больше в космосе было. А теперь обясните такую странность. Почему американцы на Луну высадились без стояния в очередях за колбасой ?
не буду удивлен. про космическую гонку знаю очень и очень много.
начнем с того, что сасш - более технически и технологически развитая страна, нежели ссср. добавим к этому вторую мировую и восстановление страны после войны. еще приплюсуем гонку вооружения и противостояние ссср остальному миру. можно добавить помощь тем же сомали и нигерии, но мы это опустим.
а вот то, что практически все сливки ракетных разработок были вывезены в америку - забывать не будем! нам из специалистов достались... да никого не досталось! именно конструкторов-ракетчиков - никого. ну, с некоторой натяжкой можно назвать герттрупа. и все. ни оборудования, ни чертежей, ни готовых ракет. практически, запуски ракеты р-1 должны были подтвердить, что мы достигли уровня немцев в 45 году.
так что удивляться тут нечему!

(vegra @ 03.12.2008 - время: 14:23) (KirKiller @ 03.12.2008 - время: 13:10) Кстати по поводу очередей и колбасы. Вспомни Америку 20-х-30-х годов. Великую депрессию. Из которой они вышли во многом благодаря ВМВ.
Депрессия была, а вот очередей за колбасой не было.

Да. Тут соглашусь. Какие очереди, когда бедную колбасу покупать не на что

Про оружие смотрим географию АК, Т-34, Т-55, Т-72, МиГ-ХХ и т.д. Ну а Малютками евреи в Ливане накушались досыта :) Я же выше написал про географию расспространения советского оружия. Нищие, которые не могли покупать дорогое оружие. Есть в списке страна Большой Семерки? Слышал про Скайлэб, а ты про Буран слышал? Если сдышали, тогда почему пишете что не имели ни одной космической станции? А "Буран" может бы и летал дальше, но страны способной развивать этот проэкт попросту не стало....

(KirKiller @ 03.12.2008 - время: 14:53) (vegra @ 03.12.2008 - время: 14:23) (KirKiller @ 03.12.2008 - время: 13:10) Кстати по поводу очередей и колбасы. Вспомни Америку 20-х-30-х годов. Великую депрессию. Из которой они вышли во многом благодаря ВМВ.
Депрессия была, а вот очередей за колбасой не было.

Да. Тут соглашусь. Какие очереди, когда бедную колбасу покупать не на что
Были очереди на бирже труда и за бесплатной похлебкой.

(rattus @ 03.12.2008 - время: 15:12) Про оружие смотрим географию АК, Т-34, Т-55, Т-72, МиГ-ХХ и т.д. Ну а Малютками евреи в Ливане накушались досыта :) Я же выше написал про географию расспространения советского оружия. Нищие, которые не могли покупать дорогое оружие. Есть в списке страна Большой Семерки? Слышал про Скайлэб, а ты про Буран слышал? Если сдышали, тогда почему пишете что не имели ни одной космической станции? А "Буран" может бы и летал дальше, но страны способной развивать этот проэкт попросту не стало....
Объясняю. Вся лунная программа Апполон и завершающий ее запуск Скайлэб до сих пор являются спорными фактами, в отличии от наших орбитальных станций Союз-Мир, да и МКС почему-то основана на наших разработках. А вот разрабатываемая на основе "успешного" Скайлэба станция Фридом, после кучи вбуханных денег так и не была построена.

Буран изначально был и остался тупиковой веткой космонавтики. Как и Шаттлы. Мы это поняли после первого же запуска Бурана. Еще раз повторяю, что нет смысла в челноках, когда обычные ракеты и проще, и дешевле, и надежней.

По поводу "большой семерки". Точнее "Очень большой единицы и малой шестерки"
Что хозяин скажет покупать, на то "Гав" и будет. Кстати к Украине это тоже относится

(rattus @ 03.12.2008 - время: 14:12) Про оружие смотрим географию АК, Т-34, Т-55, Т-72, МиГ-ХХ и т.д. Ну а Малютками евреи в Ливане накушались досыта :) Я же выше написал про географию расспространения советского оружия. Нищие, которые не могли покупать дорогое оружие. Есть в списке страна Большой Семерки?

Страны 7ки - или в НАТе или оккупированны, как Япония. Не думаю, что и НАТОвская техника поставлялась в ОВД :)
Тем не менее, борьбу с западной военной техникой советское оружие выдержало с честью. Даже арабы умудрялись не совсем лажатся :) А если им воевали кубинцы или вьетнамцы...

Хотя действительно - куда там убогому СССР до таких чудес как Оплот и Булат :)

(chips @ 03.12.2008 - время: 15:19)
Были очереди на бирже труда и за бесплатной похлебкой.
Это не считается, так как к реальной картине жизненных ценностей не имеет никакого отношения.

(KirKiller @ 03.12.2008 - время: 15:31) Объясняю. Вся лунная программа Апполон и завершающий ее запуск Скайлэб до сих пор являются спорными фактами,




В смысле спорными? Мы это поняли после первого же запуска Бурана. После первого старта Бурана некому стало проводить второй. Еще раз повторяю, что нет смысла в челноках, когда обычные ракеты и проще, и дешевле, и надежней. Дешевле конечно. Туристам космическим Буран изначально был и остался тупиковой веткой космонавтики. Как и Шаттлы. Кто сказал? По поводу "большой семерки". Точнее "Очень большой единицы и малой шестерки"    Что хозяин скажет покупать, на то "Гав" и будет. Не совсем понятно. Вроде бы Франция и Германия своё оружие производят. Зачем им покупать, да и ещё по чьей-то указке? Тем не менее, борьбу с западной военной техникой советское оружие выдержало с честью. Даже арабы умудрялись не совсем лажатся :) А если им воевали кубинцы или вьетнамцы... С кем воевали кубинцы? Назовите пожалуйста ещё военные конфликты, где советское оружие принесло победу? Может Ирак? Войны на Ближнем Востоке?

(KirKiller @ 03.12.2008 - время: 15:31)

По поводу "большой семерки". Точнее "Очень большой единицы и малой шестерки"
Что хозяин скажет покупать, на то "Гав" и будет. Кстати к Украине это тоже относится
Это некий проамериканский миф, значимость и влияние США в мире сильно преувеличено. Я про 6 стран, но в отношении некоторых других стран это верно

Не совсем понятно. Вроде бы Франция и Германия своё оружие производят. Зачем им покупать, да и ещё по чьей-то указке?

Называем германский самолет, который незачем закупать за границей :)

Тем не менее, борьбу с западной военной техникой советское оружие выдержало с честью. Даже арабы умудрялись не совсем лажатся :) А если им воевали кубинцы или вьетнамцы... С кем воевали кубинцы?

Анола, Латинская америка. Имя Че даже буржуи знают. Или вы надеялись узнать про вторжения кубинской армии? Увы, это обязанность Империи Бобра :)


Назовите пожалуйста ещё военные конфликты, где советское оружие принесло победу? Может Ирак? Войны на Ближнем Востоке?
Про арабов я писал - никудышные вояки. А вот евреи сражалтсь и на 34ках. Неужели не знали? :)
Вьетнам, Камбоджа, Ирано-иракская война... Ну и из последнего - разделка Грузии под орех - советская школа против штатовской

(KirKiller @ 03.12.2008 - время: 15:31) Объясняю. Вся лунная программа Апполон и завершающий ее запуск Скайлэб до сих пор являются спорными фактами,

В смысле спорными?

Спорными с той точки зрения, что вокруг этих запусков очень много дыма, а вот после них по прошествии уже 30 лет многое даже и не повторено, в том числе и самими американцами. Во всяком случае движки они с Энергии сейчас используют, а не с Сатурна-5
То что были запуски в этом сомнения нет, а вот что было там в космосе не знает никто, так как ни один иностранный специалист этого не видел.
В отличии он наших запусков.


Еще раз повторяю, что нет смысла в челноках, когда обычные ракеты и проще, и дешевле, и надежней. Дешевле конечно. Туристам космическим
Основная проблема космических запусков - ограничение полезной массы для вывода на орбиту. Чем меньше и проще будет возвратный модуль, тем больше полезную нагрузку можно отправить в космос. Сложный и достаточно тяжелый спускаемый аппарат челноков отнимает полезную нагрузку, выводимую на орбиту.
Вот был бы у американцев Сатурн-5, вот тут сразу стало бы полегче. Такую станцию можно было бы забабахать на орбите - целый город.

Назовите пожалуйста ещё военные конфликты, где советское оружие принесло победу? Может Ирак? Войны на Ближнем Востоке?

Еще был один небольшой конфликт с названием Великая отечественная, но ты наверное уже и не помнишь за давностью лет.
А из свеженьких фактов - сбитый Стелс в Сербии. Так случайно правда зацепили. Им никто просто не сказал, что это "самолет-невидимка" летит

(KirKiller @ 03.12.2008 - время: 16:25) Так случайно правда зацепили. Им никто просто не сказал, что это "самолет-невидимка" летит То что были запуски в этом сомнения нет, а вот что было там в космосе не знает никто, так как ни один иностранный специалист этого не видел.
В отличии он наших запусков.
Ну да? Это так же как и про то что США никогда космической станции не имело? Такую станцию можно было бы забабахать на орбите - целый город. Почему не забабахали? Времени из-за катания туристов нету? Еще был один небольшой конфликт с названием Великая отечественная, но ты наверное уже и не помнишь за давностью лет.Не передёргивайте. Мы ведь начали разговор об использовании проданного оружия другим странам? А то ведь в оружии которое использовалось во время ВОВ был процент процент сделанного теми же США... А из свеженьких фактов - сбитый Стелс в Сербии. Один Стелс против раздолбанной страны? Хороша победа Анола, Латинская америка. Имя Че даже буржуи знают. Ну и где там коммунизьм победил? Че - обычный террорист Имя Басаева тоже многие буржуи знают... А вот евреи сражалтсь и на 34ках. Сражались. Наверное и на эгипетских колесницах тоже сражались. Потом на свои перешли...

Еще был один небольшой конфликт с названием Великая отечественная, но ты наверное уже и не помнишь за давностью лет. Угу. В ходе войны в СССР по ленд-лизу были поставлены сотни тысяч тонн грузов. У военных историков (да, пожалуй, и у всех остальных) наибольший интерес, конечно, вызывает союзническая военная техника – с нее и начнем. По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков. Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники.
Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС. По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%. В годы войны СССР по ленд-лизу были переданы 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов. То есть доля ленд-лизовской техники – 22,4%.  Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов. За годы войны в СССР по ленд-лизу было поставлено 242,3 тыс. тонн автомобильного бензина (2,7% от общего производства и поступления а/м бензина в СССР). Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн. Кроме того, из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций может быть получено 1186 тыс. тонн бензина. То есть общие поставки бензина по ленд-лизу можно оценить в 2230 тыс. тонн. В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина. Вероятно, в это число включен и бензин, произведенный из поставленных союзниками фракций. То есть производство СССР бензина из собственных ресурсов можно оценить примерно в 3350 тыс. тонн. Следовательно, доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%. В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР. По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия. Если же верить Б.Соколову («Роль ленд-лизу в советских военных усилиях»), который оценил советское производство алюминия за время войны в 263 тыс. тонн, то доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%. Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР. По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР. Было поставлено 610 тыс. тонн сахара - 29,5%. Хлопка: 108 млн. тонн – 6%. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, 15,5 млн. пар армейских ботинок, 5 млн. тонн продовольствия и проч.

(rattus @ 03.12.2008 - время: 16:11) (KirKiller @ 03.12.2008 - время: 16:25) Так случайно правда зацепили. Им никто просто не сказал, что это "самолет-невидимка" летит  То что были запуски в этом сомнения нет, а вот что было там в космосе не знает никто, так как ни один иностранный специалист этого не видел.
В отличии он наших запусков.
Ну да? Это так же как и про то что США никогда космической станции не имело? Такую станцию можно было бы забабахать на орбите - целый город. Почему не забабахали? Времени из-за катания туристов нету? Еще был один небольшой конфликт с названием Великая отечественная, но ты наверное уже и не помнишь за давностью лет.Не передёргивайте. Мы ведь начали разговор об использовании проданного оружия другим странам? А то ведь в оружии которое использовалось во время ВОВ был процент процент сделанного теми же США... А из свеженьких фактов - сбитый Стелс в Сербии. Один Стелс против раздолбанной страны? Хороша победа Анола, Латинская америка. Имя Че даже буржуи знают. Ну и где там коммунизьм победил? Че - обычный террорист Имя Басаева тоже многие буржуи знают... А вот евреи сражалтсь и на 34ках. Сражались. Наверное и на эгипетских колесницах тоже сражались. Потом на свои перешли...
Передергивать и Вы умеете - просили пример сражавшихся кубинцев - получили. Нечего юлить и приплетать вопрос где побеждало советское оружие :)

Ответа два:
1. кубинцы сражались, и весьма неплохо
2. советским оружием побеждали

Примеры я Вам привел :)

Про ленд-лиз я не спорю - помогали. Но мы за это заплатили кровью. А то что тушенку наши бойцы называли "вторым фронтом" слышали? :)

Ну про ленд-лиз можешь особо не рассказывать.
Тогда была другая ситуация и мы брали все, что могло помочь. При этом не значит, что мы получали лучшее из штатовского и лучшее по сравнению с нашим.

По поводу разрушенной Сербии можно смеяться сколько угодно, но факт, что наши зенитные комплексы видят "невидимок" присутствует. Что опять таки больше говорит в пользу штатовской пропаганды и промывки мозгов. Это надо же сделать самолеты-невидимки, срубить на госзаказе кучу бабла и не удостоверится, что мы просто используем другие технологии.
Да и потом. Задавить маленькую страну своей военной машиной это они могут. А вот Англичане полезли на Фокленды, так и получили по мордасам от развитой страны.
По поводу кто и что закупает. Точные данные сейчас не скажу, но на одном из военных салонов, после показа наших танков был следующий разговор. Что наши танки конечно лучше, но придется брать французские, потому, как тогда американцы кредитов не дадут.

Ну и насчет мифичности американской космической программы давай тоже не будем передергивать, так как реально в ней очень много спорных вопросов. В том числе и по Скайлэбу.
Кстати можно открыть темку о истории развития космической программы.

(KirKiller @ 03.12.2008 - время: 17:45)Ну про ленд-лиз можешь особо не рассказывать.
Тогда была другая ситуация и мы брали все, что могло помочь. При этом не значит, что мы получали лучшее из штатовского и лучшее по сравнению с нашим.

По поводу разрушенной Сербии можно смеяться сколько угодно, но факт, что наши зенитные комплексы видят "невидимок" присутствует. Что опять таки больше говорит в пользу штатовской пропаганды и промывки мозгов. Это надо же сделать самолеты-невидимки, срубить на госзаказе кучу бабла и не удостоверится, что мы просто используем другие технологии.
Да и потом. Задавить маленькую страну своей военной машиной это они могут. А вот Англичане полезли на Фокленды, так и получили по мордасам от развитой страны.
По поводу кто и что закупает. Точные данные сейчас не скажу, но на одном из военных салонов, после показа наших танков был следующий разговор. Что наши танки конечно лучше, но придется брать французские, потому, как тогда американцы кредитов не дадут.

Ну и насчет мифичности американской космической программы давай тоже не будем передергивать, так как реально в ней очень много спорных вопросов. В том числе и по Скайлэбу.
Кстати можно открыть темку о истории развития космической программы.
Прошу прощения за попытку вернуться к основной теме.
Из советских руководителей только Л.И.Брежнев понимал, что интернациональные и коммунистические идеи ничего не стоят, если они не улучшают жизнь советских людей.Прочие руководители, большие и маленькие, этих мыслей не разделяли.Не для того они прилагали огромные усилия, карабкаясь на вершину пирамиды власти, чтобы оттуда проявлять заботу о "неудачниках", на вершину не попавших (это утверждение справедливо для любой политической системы: решающее значение имеет личность руководителя, его искреннее желание приносить пользу своей стране). Народ, в свою очередь, с абсолютным равнодушием относился к представителям власти и к самой власти вообще. В момент кризиса в августе 1991г. даже коммунисты ( а их было в стране около 17 млн. человек) не сделали ничего, чтобы отстоять власть, декларирующую приверженность коммунистическим идеям.

(Иван Барклай @ 03.12.2008 - время: 17:20)Не для того они прилагали огромные усилия, карабкаясь на вершину пирамиды власти, чтобы оттуда проявлять заботу о "неудачниках", на вершину не попавших (это утверждение справедливо для любой политической системы: решающее значение имеет личность руководителя, его искреннее желание приносить пользу своей стране). Народ, в свою очередь, с абсолютным равнодушием относился к представителям власти и к самой власти вообще. В момент кризиса в августе 1991г. даже коммунисты ( а их было в стране около 17 млн. человек) не сделали ничего, чтобы отстоять власть, декларирующую приверженность коммунистическим идеям.
А Вы кто будете - партаппаратчик или неудачник? :)

(KirKiller @ 03.12.2008 - время: 15:32) (chips @ 03.12.2008 - время: 15:19)
Были очереди на бирже труда и за бесплатной похлебкой.
Это не считается, так как к реальной картине жизненных ценностей не имеет никакого отношения.
С одной стороны очереди за благотворительной похлёбкой с другой отсутствие очередей и массовая гибель от голода, каннибализм.
Когда люди голодают лишний кусок имеет очень большую жизненную ценность.