Черная книга лжи

Мало того - в этот период голод был в США (хлеще, чем у нас в 91-93) Роман, Вы наверное ошиблись, разве в 91-93 годах у нас был голод? Или Вы имеете ввиду "Великую Засуху" в 34-41 годах? Чем похлеще там было? В США умерли миллионы фермеров? Были случаи людоедства? Есть неплохая книги "Империя пыли" Лоренса Свобиды или "Гроздя гнева" Стейнбека описывающие те события... Голодомора не было. В украинском языке слово "голодомор" означает массовую гибель людей от голода. Число умерших о голода завышено Херстом и Ко в разы, скорее всего десятикратно. десятикратно это как7 не 3 миллиона умерло а 300 000? Голод был не только на Украине, но и в других частях СССР. Разве кто-то отрицает что был и в других частях СССР? Главная ложь Херста, Солженицина, Конквеста, Ющенко и т. п. в том, что голод был организован властями. Тоесть неправильная политика коллективизации и проч. небыла одной из главных причин? Кстати, в России наконец-то рассекретили часть документов из архивов КГБ того периода. Правда, как и следавало ожидать, в большинстве там грозные постановления Политбюро об ссудах голодающим, выделении зерна и т.п. Хотя проскальзывают и интерестные документы, "Письмо Н.Живанова секретарю ЦК КП (б) Украины Косиору о ситуации в УССР" "Спецсправка секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднениях по УССР на 17 марта 1933 г. (массовая смертность в городах и селениях, людоедство …)" Вот ТУТ можете посмотреть..

Людоедство мы обсуждали. В Питере умерли ВСЕ, а его практически не было. Разбирайтесь с нацтемпераментом сами)))
В 91-93 БЫЛ голод. Куча народу не умерло тока благодаря картошке с 6 соток. Да и в США было все не слава богу - хотя цифр под рукой нетути...
Кстати - последний голод был в 47... Со смертями и все такое... На Украине молчат потому что это коснулось в основном не ее?
А вот заслуга Сталина - что больше его не было. Благодаря крупному товарному хозяйству в первую очередь. Эффективнее оно...

Кстати - последний голод был в 47... Со смертями и все такое... На Украине молчат потому что это коснулось в основном не ее? В 49. И не молчат в Украине, не так часто вспоминают. Вы же сами сказали почему - маштабы не те. В Питере умерли ВСЕ А кто тогда город засчищал?

Город защищала армия. Кто в нее не вписался - или там в ее военнизированно-охранно-снабженческо-промышленные структуры - умер. Полтора миллиона? В общем - ВСЕ.
ВСЕ мне лично известные выжившие (неэвакуированные) - были в этих структурах. На 100 процентов...
Бабушка жены - с винторезом мост охраняла рядом с зенитчиками...За армейскую пайку.
И никакого людоедства...

В России страшенный голод был в 47м. Это точная инфа. Почему не коснулось Украины - не знаю. Может - в рамках антибандеровской пропаганды...

Да перетирали уже - читаем Таугера, - я давал ссылки.
Точное число жертв голода 1932-33 годов установить невозможно, даются только ориентировочные цифры. Таугер вот насчитал 1,6 миллиона людей. Кульчицкий - "программные" (чтобы с Холокостом сравняться) - 7. А некоторые идут дальше, и озвучивают цифру в 12 миллионов. То есть как минимум каждый третий украинец умер от голода за эти два года.

(rattus @ 16.09.2008 - время: 06:24)В украинском языке слово "голодомор" означает массовую гибель людей от голода.Тогда или пишите всю фразу по украински, или хотя бы поясняйте, что это украинизм и давайте подстрочник, так как в русском языке слово "голодомор" имеет несколько иное значение и связано с истерической бандероватостью
Число умерших о голода завышено Херстом и Ко в разы, скорее всего десятикратно. десятикратно это как? не 3 миллиона умерло а 300 000? Число умерших согласно Земскову, к примеру, несколько сот тысяч человек. Другие авторы, приводящие цифры 3, 6 и 13 миллионов не ссылаются ни на что, кроме своих эмоций и фоток из американской прессы 30-гг. Разве кто-то отрицает что был и в других частях СССР? Голод был - голодомора не было - терминология важна. А в других частях кровавый режим тоже осуществлял геноцид?
Главная ложь Херста, Солженицина, Конквеста, Ющенко и т. п. в том, что голод был организован властями. Тоесть неправильная политика коллективизации и проч. небыла одной из главных причин? Причин, наверное, как у всякого исторического явления, много:
- засуха начала 30 гг.
- эпидемия тифа в это же время
- "итальянская" забастовка со стороны крестьян, не желающих вступать в колхозы
А кто сказал, что коллективизация это неправильно?

(Welldy @ 16.09.2008 - время: 18:49) Причин, наверное, как у всякого исторического явления, много:
- засуха начала 30 гг.
- эпидемия тифа в это же время
- "итальянская" забастовка со стороны крестьян, не желающих вступать в колхозы
А кто сказал, что коллективизация это неправильно?
Еще наверное можно назвать одну правдоподобную причину.
Некоторые историки пытаются объяснить неурожай нехваткой тягловой силы. Например, Ю. Мухин выдвинул версию, что голод 1932-1933 года возник в результате того, что крестяне не смогли вспахать землю и посеять зерно для нового урожая. А не смогли вспахать крестьяне из-за того, что попросту съели своих волов, на которых обычно пахали в районах голода. Сделали крестьяне это после публикации статьи Сталина в Правде, когда они массово стали выходить из колхозов. Действительно, статистика по России показывает резкое снижение поголовья быков. Максимальное количество крупного рогатого скота РСФСР имела в 1928 г. - 19,9 млн. голов коров и 17,7 млн. голов быков и телят. А в 1932 году стадо коров уменьшилось до 14,6 млн. голов (73%), а быков и телят - до 8,8 миллионов (50%) . Если же поголовье крупного рогатого скота 1932 года в РСФСР сравнить с 1938, то увидим, что стадо коров выросло до 14,8 млн. голов, т.е. чуть больше, чем на 1%, а стадо быков и телят выросло до 16,4 млн., т.е. на 86% .



При второй, более «мягкой» волне коллективизации 1930-1931-1932 годов, происшедшей после той знаменитой мартовской статьи Сталина в Правде крестьяне уже заблаговременно забивали и съедали свой скот перед вступлением в колхоз - не терять же своё добро! По подсчетам Мухина , в 1932 году украинцы и казаки засеяли менее 40% своих полей, а после многолетних недоборов хлеба урожай в 40% от хорошего урожая приводит к голоду. Мухин пишет: "В 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода вне зависимости от того, какая власть на дворе". Результатом и стал масовый голод.



Съев своих волов крестьяне не смогли провести ни посевную, ни уборочную кампании. Голода не возникло там, где пахали на лошадях, и где их не очень то было принято употреблять в пищу. Православные же конину не едят, да и мусульмане конину рабочих лошадей едят только с голоду - для еды они выращивают лошадей специально. Туша лошади идет на корм курам (если она пала от незаразной болезни) и, в лучшем случае, на корм свиньям .

Если коротко и цинично изложить эту мухинскую версию, получится: ГОЛОД ОТ ЖАДНОСТИ
Тогда почему наибольшие потери на Украине?

(rattus @ 16.09.2008 - время: 06:24) В украинском языке слово "голодомор" означает массовую гибель людей от голода
Давайте тогда это так и называть.
А то ведь я понимал это значение таким образом, что голодом людей специально морили. А ведь причина голода в Украине совсем в другом.

(Welldy @ 16.09.2008 - время: 22:29) Если коротко и цинично изложить эту мухинскую версию, получится: ГОЛОД ОТ ЖАДНОСТИ
Тогда почему наибольшие потери на Украине?
Вы вроде бы ответили на свой вопрос абзацем выше.
Ну и еще - вол это украинская тягловая сила , исходя из почвы на Украине. В России волов использовали только на Кубани.

Кто-то из историков говорит о сопоставимости интеллекта пахаря и тягловой силы)))
То есть где лошадь - там маневр и изобретательность в хозяйстве. Где быки - там умение тупо ходить за плугом. И покорность - так как в степи в отличие от леса убежать некуда.
Кстати - теперь понятно и людоедство... Особенности местного темперамента ...

(rattus @ 16.09.2008 - время: 06:24)В украинском языке слово "голодомор" означает массовую гибель людей от голода
А где Вы изучали украинский? Великий тлумачний словник сучасної української мови полагает, что ГОЛОДОМОР - Штучний голод, організований у величезних масштабах злочинною владою проти населення власної країни В начале было слово. Судя по всему слово "голодомор" - искусственного происхождения и придумано в пропагандистских целях (антисоветских/антироссийских). Употреблять этот термин без кавычек или без слов "так называемый" означает соглашаться с русофобским мифом о "голодоморе".
слово "голодомор" не переводится ни на один из иностранных языков, но по семантическому наполнению оно ближе всего к "геноциду" то есть уничтожению людей по расовому, этническому или религиозному признаку. Ведь "умирать от голода" и "морить голодом" - не одно и то же.

По мнению Г. Ткаченко, "изобретение термина «голодомор» (вместо «голод») приписывали Д. Мэйсу, автору книги «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919-1933 гг.». Однако, как утверждают историки, подлинными авторами этой подмены понятий были украинские националисты, эмигранты второй волны, которые с 1945 по 1952 гг. совершали кровавые акции на территории Западной Украины, a во времена гитлеровской оккупации Украины «прославились» на поприще коллаборационистов, прислужников нацистов."

«Голод» и «голодомор» - слова, хотя и однокоренные, но имеющие принципиально разный смысл. И дело не в масштабах катастрофы. Под словом «голодомор» националисты понимают не просто смерть от голода, а целенаправленное, сознательное уничтожение голодом украинского народа как народа и, что ещё важнее, как народа украинского. То есть слово «голодомор» - по сути, обозначает геноцид, который осуществлялся «московским» руководством при помощи продавшейся Москве украинской партийной верхушки

Всё уже давно разложено по полочкам. Слово "голодомор" - действительно украинское, и означает "ужасный голод". Встречается уже в начале XX века.
Однако сейчас это слово, как и пишет Welldy, означает вполне конкретный эпизод истории СССР-Украины, причём в интерпретации "оранжевых".
Дело в том, что попытки "сравняться" с евреями в жертвах у "свидомых" вполне очевидны. И "голодомор" - в английской транскрипции "holodomore" - удивительно созвучен широко известному "holocaust".

Вот и всё.

Что касается "быков и крестьян" - то Мухин тут в своём репертуаре. Интересный и, несомненно, правдивый факт он преподносит, как основную причину случившегося. Но причина-то комплексная. Да, и забой волов имел место, но кроме этого был, например, вполне естественный процесс "индустриализации" с оттоком крестьян в города (а ведь города надо кормить!) И была неиллюзорная проблема с "властями" на местах - об чём я уже неоднократно писАл. Читаем переписку Шолохова и Сталина (так упорно замалчиваемую украинской пропагандой) - там много интересного.

Если рассматривать идейных власовцев, а не людей, которые просто спасали свою жизнь, то их идеология разительно совпадает с идеологией многих современных российских пропагандистов.

Сталин был плох? - плох. Значит, любой его враг по определению хорош, его надо поддерживать. Гитлер напал на Сталина? - отлично, значит, Гитлер хороший и надо поддерживать Гитлера, и нам совершенно неважно, что он собирается делать с нашим народом.

Россия участвует в глобальной конкуренции, противостоя США, принципы которых столь хорошо продемонстрированы в тысячах навязших в зубах ситуаций, включая Ирак и Косово? - прекрасно, значит, будем априори считать любое слово любого российского чиновника, не совпадающее с оценкой CNN или госдепартамента, наглой ложью, тем более, что наши клептократы действительно лгут грубее и потому прокалываются чаще. И вообще, глобальная буржуазия лучше национальной, потому что сильнее, а «бабло», как известно, «побеждает зло».

В этом нет ничего нового: подход «чем хуже режиму, тем лучше интеллигенции» в полной мере реализовывался, например, в конце 80-х - начале 90-х, когда многие московские и питерские интеллигенты приложили огромные усилия для разжигания межнациональных конфликтов на том же Кавказе - просто потому, что эти конфликты ослабляли Советскую власть.

Кстати, я знаю немало людей, и во власти, и в оппозиции, которые с большим уважением относятся к власовцам и искренне считают, что они сражались за правое дело и служили фашистам в интересах нашей страны и нашего народа.

Вот и Мао, и Ильич про интеллигентов говорят тока хорошее)))

Палата представителей Конгресса США 23 сентября 2008 г. приняла резолюцию, осуждающую "голодный геноцид - голодомор на Украине в 1932-1933 годах". Как отмечается в тексте резолюции, "советский диктатор Иосиф Сталин и его окружение совершили в 1932-1933 годах геноцид против украинцев". США пришли к выводу, что жертвами "искусственно созданного по воле тоталитарного сталинского правительства бывшего Советского Союза голода с 1932 по 1933 годы стали почти 10 миллионов украинцев". Судя по резолюции, голод был "предумышленно вызван" на Украине в попытке "сломать сопротивление этой страны против коллективизации и коммунистической оккупации". В резолюции также отмечается, что "советский диктатор Сталин приказал закрыть границы Украины, чтобы от искусственного созданного голода никто не мог спастись и чтобы не допустить поступление голодающим любой международной помощи"
10 миллионов загубленных тираном-садистом душ - воистину солженицинский размах и подход. Что тут возразить? Если в порядке полемики - то, как отмечалось выше в теме, умерли несколько сот тысяч украинцев, не желавших из жадности отдавать скотину в колхозы. Кровавый тоталитаризм изощренно и цинично пытался накормить городское население...

Но это всего лишь ответ на получение люлей Грузией))) Если щас Ющенку скинут и Украина присоединится к нам - Конгресс осудит оккупацию Эстоний и выкуп товарищем Сталиным за 8 млн баксов остатков территории Литвы у немцев))) Для территориальной ее целостности...
Кстати - Литва предъявы Польше не выкатывает - по поводу 20летней оккупации Вильно? Никто не слышал?

наверно скоро конгресс США осудит оккупацию СССР демократической Германии и доведение до смоубийства ее законно избранного канцлера, а также агрессию СССР против Японии в 1945-м году

И естественно - обвинит в холокосте)))