Черная книга лжи
je suis sorti
Удален 12/12/2008, 3:27:42 AM
(Art-ur @ 11.12.2008 - время: 20:50) Ты всерьез полагаешь, что нынешняя экономика не позволяет кормить людей и не иметь нищих? Может ты думаешь, что жилья на всех не хватает? Может быть жилье приобрести нереально?
1. Нынешняя экономика не позволяет кормить людей, поскольку:
- более 50 % продовольствия ввозится в Россию из-за границы
- при средней зарплате в России 13000 руб. обеспечит нормальное питание человеку невозможно. Думаю, такая зарплата означает нищету.
2. Жилья на всех не хватает. Искать цифры?
3. Среднему гражданину России купить жилье невозможно, поскольку (если не ошибаюсь) его средняя зарплата 13000 руб., а средняя цена квадратного метра жилья в городе или поселке городского типа по России 70 000 руб. В Москве средняя зарплата 30000 руб, а средняя цена метра 180000 руб.
Считай сам.
1. Нынешняя экономика не позволяет кормить людей, поскольку:
- более 50 % продовольствия ввозится в Россию из-за границы
- при средней зарплате в России 13000 руб. обеспечит нормальное питание человеку невозможно. Думаю, такая зарплата означает нищету.
2. Жилья на всех не хватает. Искать цифры?
3. Среднему гражданину России купить жилье невозможно, поскольку (если не ошибаюсь) его средняя зарплата 13000 руб., а средняя цена квадратного метра жилья в городе или поселке городского типа по России 70 000 руб. В Москве средняя зарплата 30000 руб, а средняя цена метра 180000 руб.
Считай сам.
KirKiller
Мастер
12/12/2008, 4:47:20 AM
(Маркиз @ 11.12.2008 - время: 22:34)
Может быть жилье приобрести нереально?
Не могли бы Вы пояснить, каким образом можно приобрести квартиру стоимостью примерно 600.000 (шестьсот тысяч) рублей при зарплате в 5.000-8.000 (пять-восемь тысяч) рублей? Только пожалуйста - реальные варианты. Предложений тип "сделать карьеру и стать начальником большого банка" просьба не выкладывать.
А где ты такие цены то нашел?
Однокомнатная квартира в Питере от 2.5 млн. руб.
Это цены какого Мухосранска? И что за это предлагают? Я так понимаю голые стены и без сантехники. Хотя в советские времена была как минимум типовая отделка и устанавливалась сантехника и плита.
СССР развалился по одной причине. Раньше воровать можно было только по своему рангу, а хотелось всем, кто что сможет хапнуть. Вот и хапнули.
Может быть жилье приобрести нереально?
Не могли бы Вы пояснить, каким образом можно приобрести квартиру стоимостью примерно 600.000 (шестьсот тысяч) рублей при зарплате в 5.000-8.000 (пять-восемь тысяч) рублей? Только пожалуйста - реальные варианты. Предложений тип "сделать карьеру и стать начальником большого банка" просьба не выкладывать.
А где ты такие цены то нашел?
Однокомнатная квартира в Питере от 2.5 млн. руб.
Это цены какого Мухосранска? И что за это предлагают? Я так понимаю голые стены и без сантехники. Хотя в советские времена была как минимум типовая отделка и устанавливалась сантехника и плита.
СССР развалился по одной причине. Раньше воровать можно было только по своему рангу, а хотелось всем, кто что сможет хапнуть. Вот и хапнули.
Маркиз
Мастер
12/12/2008, 10:23:09 AM
(KirKiller @ 12.12.2008 - время: 01:47) А где ты такие цены то нашел?
Однокомнатная квартира в Питере от 2.5 млн. руб.
Квартира за 600 тыс. рублей - это из общения с жителями г. Ульяновска пару лет назад. Что именно за такие деньги предлагают - не уточнял. Зарплата в 5-8 тыс. рублей - это из объявления о наборе рабочих на УАЗ тоже пару лет назад.
Однокомнатная квартира в Питере от 2.5 млн. руб.
Квартира за 600 тыс. рублей - это из общения с жителями г. Ульяновска пару лет назад. Что именно за такие деньги предлагают - не уточнял. Зарплата в 5-8 тыс. рублей - это из объявления о наборе рабочих на УАЗ тоже пару лет назад.
Art-ur
Удален 12/12/2008, 10:53:50 AM
(Маркиз @ 12.12.2008 - время: 02:34) С ситуацией в Казахстане не знаком, но в России все просто. Продовольственное снабжение держится на трубе - причем в гораздо большей
Вам конкретно каких продуктов не достаётся?
Конечно нет - раз цены растут, значит, спрос постоянно превышает предложение. Не могли бы Вы пояснить, каким образом можно приобрести квартиру стоимостью примерно 600.000 (шестьсот тысяч) рублей при зарплате в 5.000-8.000 (пять-восемь тысяч) рублей? Только пожалуйста - реальные варианты. Предложений тип "сделать карьеру и стать начальником большого банка" просьба не выкладывать.
Ага. Давайте выедем в какой-нибудь ПГТ в котором 60% домов заброшены и спросим насколько подорожало жилье там за последние 18 лет? У нас таких поселков в радиусе 30 км от города штук 20 точно наберется. Ну разумеется на работу придется на электричке, за два часа выходить и так далее. Но давайте Вы не будете мне рассказывать про то, что в СССР немедленно давали жилье аккурат там, куда советский человек пальцем тыкал, или про то, что советского человека не могли отправить по распределению, в какую-нибудь дыру, или, тем более, про то, что советским людям не приходилось добираться на работу на электричках! Сейчас-то ситуация получше - у многих личные автомобили есть! Более того, при Союзе многие ехали в деревню и ехали сознательно, потому-что "на селе нужны специалисты!" Так почему бы сейчас не поехать??? Так ведь нет!!! никто не едет, потому-что есть выбор! Наличие выбора ни о чем Вам не говорит?
Можно конечно заставить на гос уровне продавать квартиры в Москве по 10 000 долларов за 4 комнаты, но тогда сколько народу останется во всей остальной России? В крупных городах и должно быть дорогое жилье потому-что большой город дает бОльшие возможности заработать! (Ну рынок перегрелся, правда и цены упадут - соглашусь, но это другая тема.) А те кто не может заработать в городе на покупку жилья, извините конечно, но "не хрен ныть", как говорится! Надо собирать пожитки и валить в города районного значения и в ПГТ.
Вам конкретно каких продуктов не достаётся?
Конечно нет - раз цены растут, значит, спрос постоянно превышает предложение. Не могли бы Вы пояснить, каким образом можно приобрести квартиру стоимостью примерно 600.000 (шестьсот тысяч) рублей при зарплате в 5.000-8.000 (пять-восемь тысяч) рублей? Только пожалуйста - реальные варианты. Предложений тип "сделать карьеру и стать начальником большого банка" просьба не выкладывать.
Ага. Давайте выедем в какой-нибудь ПГТ в котором 60% домов заброшены и спросим насколько подорожало жилье там за последние 18 лет? У нас таких поселков в радиусе 30 км от города штук 20 точно наберется. Ну разумеется на работу придется на электричке, за два часа выходить и так далее. Но давайте Вы не будете мне рассказывать про то, что в СССР немедленно давали жилье аккурат там, куда советский человек пальцем тыкал, или про то, что советского человека не могли отправить по распределению, в какую-нибудь дыру, или, тем более, про то, что советским людям не приходилось добираться на работу на электричках! Сейчас-то ситуация получше - у многих личные автомобили есть! Более того, при Союзе многие ехали в деревню и ехали сознательно, потому-что "на селе нужны специалисты!" Так почему бы сейчас не поехать??? Так ведь нет!!! никто не едет, потому-что есть выбор! Наличие выбора ни о чем Вам не говорит?
Можно конечно заставить на гос уровне продавать квартиры в Москве по 10 000 долларов за 4 комнаты, но тогда сколько народу останется во всей остальной России? В крупных городах и должно быть дорогое жилье потому-что большой город дает бОльшие возможности заработать! (Ну рынок перегрелся, правда и цены упадут - соглашусь, но это другая тема.) А те кто не может заработать в городе на покупку жилья, извините конечно, но "не хрен ныть", как говорится! Надо собирать пожитки и валить в города районного значения и в ПГТ.
je suis sorti
Удален 12/12/2008, 11:18:58 AM
В 1989 г. в РСФСР было 39,2 млн. семей. Из них 63,7% проживали в отдельных квартирах и 24% – в индивидуальных домах. 6,1% семей проживали в коммунальных квартирах, 2,7% занимали части индивидуальных домов, 3,6% проживали в общежитиях (97,1% семей, проживавших в общежитиях, занимали 1 и более комнат). В среднем на одного городского жителя в 1990 г. имелось в РСФСР 15,7 м2 жилплощади.
Во второй половине 80-х годов на учете для улучшения жилищных условий ежегодно стояло около 9 млн. (то есть 25%) семей, включая одиночек. Нуждающимися в улучшении жилищных условий признавались граждане, имеющие жилой площади 5-7 м2 на одного человека. Ежегодно улучшали жилищные условия 12-17% от числа стоявших на учете (в 1987 г. 17%, в 1989 г. 12%).
Значительную часть жилья для предоставления своим работникам строили в РСФСР промышленные и сельскохозяйственные предприятия. После приватизации предприятия практически прекратили эту деятельность.
В РСФСР улучшить жилищные условия можно было не только через постановку на учет в райисполкоме или в профкоме предприятия, но и путем вступления в жилищно-строительный кооператив, которым государственные строительные организации продавали готовые дома почти по себестоимости, с небольшой наценкой. На этом «первичном рынке» жилплощади 1 м2 стоил в 1986-1987 гг. в Москве 192 руб., что составляло 89% от средней месячной зарплаты по РСФСР. Таким образом, стандартная квартира из 2 комнат (18 и 12 м2) стоила среднюю зарплату за 3 года (при этом оплата жилья производилась в рассрочку на 15 лет без процента или под очень малый процент). В 1993 г. стандартная квартира из 2 комнат в среднем стоила на рынке в России 15,2 средней годовой зарплаты. В 1994 г. – 26,1 годовой зарплаты.
В результате реформы предоставление государством бесплатной жилплощади резко сократилось, а в большинстве регионов практически прекратилось. В 1990 г. получило жилье 1296 тыс. семей, а в 2000 г. – 253 тыс.
Взамен возник рынок жилья. Ввиду того, что жилье – фундаментальное условие жизни, цены на жилье сразу установились очень высокие, и они продолжают расти. В 1996 г. в среднем по РФ 1 м2 стоил 418% от средней начисленной заработной платы (при этом квартиры стали предоставляться без полов, окраски и оборудования). В 1999 г. 1 м2 стоил 460% от средней зарплаты, в 2000 г. 390%. Если же взять Центральный район РФ (12 областей и г. Москва), то здесь цена 1 м2 была в 1996 г. эквивалентна 595% от месячной зарплаты в этом районе, а в 1999 г. 617% – более чем в 6 раз дороже, чем в 1987 г. (относительно зарплаты).
Таким образом, даже однокомнатная квартира размером 40 м2 (с жилой комнатой размером 20 м2) стоила в 1999 г. среднюю зарплату за 20,6 лет. Иными словами, для подавляющего большинства населения доступ к получению жилья стал в результате реформы невозможен. Осознание этого факта приходит не сразу, поскольку процесс смены поколений идет незаметно. Однако в целом общество в РФ начинает неизбежно делиться на два резко различных класса – тех, кто имеет жилье, и тех, кто вынужден прибегать к его найму, ухудшать свои жилищные условия или становиться бездомным. По данным на конец 1993 г., в РФ насчитывалось около 4 млн. бездомных (Информационный бюллетень ВЦИОМ «Экономические и социальные перемены: мониторинг общественного мнения». М., 1995, № 4). По данным МВД, около 4 млн. бездомных насчитывалось в РФ и в 1996 г.
Во второй половине 80-х годов на учете для улучшения жилищных условий ежегодно стояло около 9 млн. (то есть 25%) семей, включая одиночек. Нуждающимися в улучшении жилищных условий признавались граждане, имеющие жилой площади 5-7 м2 на одного человека. Ежегодно улучшали жилищные условия 12-17% от числа стоявших на учете (в 1987 г. 17%, в 1989 г. 12%).
Значительную часть жилья для предоставления своим работникам строили в РСФСР промышленные и сельскохозяйственные предприятия. После приватизации предприятия практически прекратили эту деятельность.
В РСФСР улучшить жилищные условия можно было не только через постановку на учет в райисполкоме или в профкоме предприятия, но и путем вступления в жилищно-строительный кооператив, которым государственные строительные организации продавали готовые дома почти по себестоимости, с небольшой наценкой. На этом «первичном рынке» жилплощади 1 м2 стоил в 1986-1987 гг. в Москве 192 руб., что составляло 89% от средней месячной зарплаты по РСФСР. Таким образом, стандартная квартира из 2 комнат (18 и 12 м2) стоила среднюю зарплату за 3 года (при этом оплата жилья производилась в рассрочку на 15 лет без процента или под очень малый процент). В 1993 г. стандартная квартира из 2 комнат в среднем стоила на рынке в России 15,2 средней годовой зарплаты. В 1994 г. – 26,1 годовой зарплаты.
В результате реформы предоставление государством бесплатной жилплощади резко сократилось, а в большинстве регионов практически прекратилось. В 1990 г. получило жилье 1296 тыс. семей, а в 2000 г. – 253 тыс.
Взамен возник рынок жилья. Ввиду того, что жилье – фундаментальное условие жизни, цены на жилье сразу установились очень высокие, и они продолжают расти. В 1996 г. в среднем по РФ 1 м2 стоил 418% от средней начисленной заработной платы (при этом квартиры стали предоставляться без полов, окраски и оборудования). В 1999 г. 1 м2 стоил 460% от средней зарплаты, в 2000 г. 390%. Если же взять Центральный район РФ (12 областей и г. Москва), то здесь цена 1 м2 была в 1996 г. эквивалентна 595% от месячной зарплаты в этом районе, а в 1999 г. 617% – более чем в 6 раз дороже, чем в 1987 г. (относительно зарплаты).
Таким образом, даже однокомнатная квартира размером 40 м2 (с жилой комнатой размером 20 м2) стоила в 1999 г. среднюю зарплату за 20,6 лет. Иными словами, для подавляющего большинства населения доступ к получению жилья стал в результате реформы невозможен. Осознание этого факта приходит не сразу, поскольку процесс смены поколений идет незаметно. Однако в целом общество в РФ начинает неизбежно делиться на два резко различных класса – тех, кто имеет жилье, и тех, кто вынужден прибегать к его найму, ухудшать свои жилищные условия или становиться бездомным. По данным на конец 1993 г., в РФ насчитывалось около 4 млн. бездомных (Информационный бюллетень ВЦИОМ «Экономические и социальные перемены: мониторинг общественного мнения». М., 1995, № 4). По данным МВД, около 4 млн. бездомных насчитывалось в РФ и в 1996 г.
je suis sorti
Удален 12/12/2008, 11:27:07 AM
Собственно с ценами и с доступностью жилья в СССР и России, кажется, все ясно, не хочет ли кто-нибудь сравнить размер квартплаты платы за электроэнергию за 1990 г. и за 2008 г.? 
DELETED
Акула пера
12/12/2008, 11:45:53 AM
(Art-ur @ 12.12.2008 - время: 07:53)
Ну разумеется на работу придется на электричке, за два часа выходить и так далее. Но давайте Вы не будете мне рассказывать про то, что в СССР немедленно давали жилье аккурат там, куда советский человек пальцем тыкал, или про то, что советского человека не могли отправить по распределению, в какую-нибудь дыру, или, тем более, про то, что советским людям не приходилось добираться на работу на электричках!
Ну я с 2000 года на электричках добираюсь до работы. Просыпаюсь в 4.00 Электричка отходит в 5.30. В 7.30 я в Питере, а в 8.30 начинается рабочий день. Заканчивается в 17.00 Успеваю только на электричку в 19.00. В 21.05 я у себя в пригороде, а в 21.30 я дома. И так уже восьмой год. Сейчас хоть можно иногда на работе переночевать или на объекте. Меня везут с инструментами на подстанцию, я там работаю. Сплю прямо в ЗРУ (закрытое распредустройство) на раскладушке. Перед сном обязательно все продукты завязываю в мешок и подвешиваю на ручку фидера. Иначе крысы все попортят. И это я считаю что мне еще повезло.
Как ты думаешь, позволили бы мне так работать в совке? Стопроцентно бы общагу дали или комнату в комуналке, а там бы ждал свою очередь на квартиру.
(Кстати я напарника ищу https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=236727 ) Никто не хочет?
Ну разумеется на работу придется на электричке, за два часа выходить и так далее. Но давайте Вы не будете мне рассказывать про то, что в СССР немедленно давали жилье аккурат там, куда советский человек пальцем тыкал, или про то, что советского человека не могли отправить по распределению, в какую-нибудь дыру, или, тем более, про то, что советским людям не приходилось добираться на работу на электричках!
Ну я с 2000 года на электричках добираюсь до работы. Просыпаюсь в 4.00 Электричка отходит в 5.30. В 7.30 я в Питере, а в 8.30 начинается рабочий день. Заканчивается в 17.00 Успеваю только на электричку в 19.00. В 21.05 я у себя в пригороде, а в 21.30 я дома. И так уже восьмой год. Сейчас хоть можно иногда на работе переночевать или на объекте. Меня везут с инструментами на подстанцию, я там работаю. Сплю прямо в ЗРУ (закрытое распредустройство) на раскладушке. Перед сном обязательно все продукты завязываю в мешок и подвешиваю на ручку фидера. Иначе крысы все попортят. И это я считаю что мне еще повезло.
Как ты думаешь, позволили бы мне так работать в совке? Стопроцентно бы общагу дали или комнату в комуналке, а там бы ждал свою очередь на квартиру.
(Кстати я напарника ищу https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=236727 ) Никто не хочет?
dedO"K
Акула пера
12/12/2008, 2:15:10 PM
(vegra @ 11.12.2008 - время: 17:45) (Маркиз @ 11.12.2008 - время: 07:55) Вот-вот, все уши прожужжали об Эффективном Собственнике, который только придет - и сразу все начнет развиваться с космической скоростью. В реальности не только развития незаметно, но и деградация налицо по сравнению с СССР. Вот и интересно - почему? Что же с точки зрения либералов так мешает Эффективным то Собственникам?
В конце 80-х пришлось побывать на разных ткацких фабриках и в Москве и в Белоруссии. Многое оборудование импортное некоторое 30 годов.
А что такого тэфективного в смысле производств построили в 80-х годах?
Построили или модернизировали- не в этом суть. Но вспомните середину-конец восьмидесятых годов. Прорыв в области электроники, благодаря военным технологиям(в частности единственные, по моему, советские(да и в СНГ) ПК "Зубр" и "Зубрёнок" и програмное обеспечение к ним), новые модели телевизоров и магнитофонов(в том числе и видео), и всё это, заметьте, на базе советской военной электроники.
Прорыв в автопроме: вспомните, сколько новых моделей автомобилей и техники было выпущено за эти годы, по сравнению с предыдущими.
Да и хозрасчёт позволил зарабатывать столько, сколько наработаешь. Отцова бригада зарабатывала неплохо, и даже очень.
Тут, конечно, лоханулись сами рабочие. Потому что им в руки давалась полная власть и возможность влиять на руководство. Но они этим не воспользовались, отдав возможность выбора в руки того же руководства. Такие предприятия, как то, на котором работал отец, не в счёт, там вахтовики и народ более сплочённый, которых и в 60-е - 70-е годы на арапа не возьмёшь, и тихой сапой не подъедешь.
В конце 80-х пришлось побывать на разных ткацких фабриках и в Москве и в Белоруссии. Многое оборудование импортное некоторое 30 годов.
А что такого тэфективного в смысле производств построили в 80-х годах?
Построили или модернизировали- не в этом суть. Но вспомните середину-конец восьмидесятых годов. Прорыв в области электроники, благодаря военным технологиям(в частности единственные, по моему, советские(да и в СНГ) ПК "Зубр" и "Зубрёнок" и програмное обеспечение к ним), новые модели телевизоров и магнитофонов(в том числе и видео), и всё это, заметьте, на базе советской военной электроники.
Прорыв в автопроме: вспомните, сколько новых моделей автомобилей и техники было выпущено за эти годы, по сравнению с предыдущими.
Да и хозрасчёт позволил зарабатывать столько, сколько наработаешь. Отцова бригада зарабатывала неплохо, и даже очень.
Тут, конечно, лоханулись сами рабочие. Потому что им в руки давалась полная власть и возможность влиять на руководство. Но они этим не воспользовались, отдав возможность выбора в руки того же руководства. Такие предприятия, как то, на котором работал отец, не в счёт, там вахтовики и народ более сплочённый, которых и в 60-е - 70-е годы на арапа не возьмёшь, и тихой сапой не подъедешь.
chips
Грандмастер
12/12/2008, 3:04:45 PM
(Crazy Ivan @ 12.12.2008 - время: 08:45) Ну я с 2000 года на электричках добираюсь до работы. Просыпаюсь в 4.00 Электричка отходит в 5.30. В 7.30 я в Питере, а в 8.30 начинается рабочий день. Заканчивается в 17.00 Успеваю только на электричку в 19.00. В 21.05 я у себя в пригороде, а в 21.30 я дома. И так уже восьмой год. Сейчас хоть можно иногда на работе переночевать или на объекте. Меня везут с инструментами на подстанцию, я там работаю. Сплю прямо в ЗРУ (закрытое распредустройство) на раскладушке. Перед сном обязательно все продукты завязываю в мешок и подвешиваю на ручку фидера. Иначе крысы все попортят. И это я считаю что мне еще повезло.
Как ты думаешь, позволили бы мне так работать в совке? Стопроцентно бы общагу дали или комнату в комуналке, а там бы ждал свою очередь на квартиру.
У меня больше часа только одно метро занимало - было такое время. Но ты - герой! Морская закалка! 
Как ты думаешь, позволили бы мне так работать в совке? Стопроцентно бы общагу дали или комнату в комуналке, а там бы ждал свою очередь на квартиру.
У меня больше часа только одно метро занимало - было такое время. Но ты - герой! Морская закалка! KirKiller
Мастер
12/12/2008, 4:08:32 PM
(chips @ 12.12.2008 - время: 12:04) (Crazy Ivan @ 12.12.2008 - время: 08:45) Ну я с 2000 года на электричках добираюсь до работы. Просыпаюсь в 4.00 Электричка отходит в 5.30. В 7.30 я в Питере, а в 8.30 начинается рабочий день. Заканчивается в 17.00 Успеваю только на электричку в 19.00. В 21.05 я у себя в пригороде, а в 21.30 я дома. И так уже восьмой год. Сейчас хоть можно иногда на работе переночевать или на объекте. Меня везут с инструментами на подстанцию, я там работаю. Сплю прямо в ЗРУ (закрытое распредустройство) на раскладушке. Перед сном обязательно все продукты завязываю в мешок и подвешиваю на ручку фидера. Иначе крысы все попортят. И это я считаю что мне еще повезло.
Как ты думаешь, позволили бы мне так работать в совке? Стопроцентно бы общагу дали или комнату в комуналке, а там бы ждал свою очередь на квартиру.
У меня больше часа только одно метро занимало - было такое время. Но ты - герой! Морская закалка!
У меня брат так на работу ездит. Из Ломоносова на электричке до Балтов, а потом на метро на Чернышевскую. И уже сколько лет так.
Как ты думаешь, позволили бы мне так работать в совке? Стопроцентно бы общагу дали или комнату в комуналке, а там бы ждал свою очередь на квартиру.
У меня больше часа только одно метро занимало - было такое время. Но ты - герой! Морская закалка! У меня брат так на работу ездит. Из Ломоносова на электричке до Балтов, а потом на метро на Чернышевскую. И уже сколько лет так.
chips
Грандмастер
12/12/2008, 4:40:51 PM
(KirKiller @ 12.12.2008 - время: 13:08)
У меня больше часа только одно метро занимало - было такое время. Но ты - герой! Морская закалка!
У меня брат так на работу ездит. Из Ломоносова на электричке до Балтов, а потом на метро на Чернышевскую. И уже сколько лет так.
Да в Москве тоже не подарок. Народ ездит на электричке из Дмитрова, Сергиева Посада (Загорска). Даже из соседних областей - знаю людей из Тверской области - устраиваются дежурными, медсестрами, чтобы работать сутки. Вот и мотаются...
У меня больше часа только одно метро занимало - было такое время. Но ты - герой! Морская закалка! У меня брат так на работу ездит. Из Ломоносова на электричке до Балтов, а потом на метро на Чернышевскую. И уже сколько лет так.
Да в Москве тоже не подарок. Народ ездит на электричке из Дмитрова, Сергиева Посада (Загорска). Даже из соседних областей - знаю людей из Тверской области - устраиваются дежурными, медсестрами, чтобы работать сутки. Вот и мотаются...
rattus
Удален 12/12/2008, 6:33:17 PM
Давайте кота в "Чёрную книгу лжи" запишем. Шоб по пивку не предлагал. Спаивает народ ведь!
DELETED
Акула пера
12/12/2008, 7:35:06 PM
(KirKiller @ 12.12.2008 - время: 13:08) У меня брат так на работу ездит. Из Ломоносова на электричке до Балтов, а потом на метро на Чернышевскую. И уже сколько лет так.
От Рамбова каждые 20 минут электрички ходят. Рамбов на полпути от меня. Я его проезжаю, это считай Питер. Вот только мои электрички раз в 2 часа Калище-Балты. И что самое интересное, электрички битком набитые. У нас весь город в Питер на работу ездит. Самая высокая зарплата, которую мне у нас предлагали 12 тыс, это при том, что цены на продукты выше на 30 процентов питерских(их еще довезти надо).
От Рамбова каждые 20 минут электрички ходят. Рамбов на полпути от меня. Я его проезжаю, это считай Питер. Вот только мои электрички раз в 2 часа Калище-Балты. И что самое интересное, электрички битком набитые. У нас весь город в Питер на работу ездит. Самая высокая зарплата, которую мне у нас предлагали 12 тыс, это при том, что цены на продукты выше на 30 процентов питерских(их еще довезти надо).
Art-ur
Удален 12/12/2008, 8:03:59 PM
(Crazy Ivan @ 12.12.2008 - время: 12:45) Ну я с 2000 года на электричках добираюсь до работы. Просыпаюсь в 4.00 Электричка отходит в 5.30. В 7.30 я в Питере, а в 8.30 начинается рабочий день. Заканчивается в 17.00 Успеваю только на электричку в 19.00. В 21.05 я у себя в пригороде, а в 21.30 я дома. И так уже восьмой год. Сейчас хоть можно иногда на работе переночевать или на объекте. Меня везут с инструментами на подстанцию, я там работаю. Сплю прямо в ЗРУ (закрытое распредустройство) на раскладушке. Перед сном обязательно все продукты завязываю в мешок и подвешиваю на ручку фидера. Иначе крысы все попортят. И это я считаю что мне еще повезло.
Как ты думаешь, позволили бы мне так работать в совке? Стопроцентно бы общагу дали или комнату в комуналке, а там бы ждал свою очередь на квартиру.
(Кстати я напарника ищу https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=236727 ) Никто не хочет?
Ivan, я несколько меясяцев проработал в Алматы, так ты не поверишь, выходил в за 1,5 часа до работы, хотя жил в пределах города. Хотя до работы ехать всего 25 минут, но если выйти на 10 минут позже, то неизвестно когда доберешься - пробки! Но... Когда я в своем магазине, то я там днюю и ночую. А ещё у меня есть друг, который ездит из города в село. То есть квартира у него есть в центре города, а вот ферма с основным жильем в селе. Живет он в городе не постоянно, но когда здесь все равно каждое утро к утренней дойке успевает:-))) Но только Ivan, ты совок какой берешь, поздний или на момент "17 лет после образования?"
Как ты думаешь, позволили бы мне так работать в совке? Стопроцентно бы общагу дали или комнату в комуналке, а там бы ждал свою очередь на квартиру.
(Кстати я напарника ищу https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=236727 ) Никто не хочет?
Ivan, я несколько меясяцев проработал в Алматы, так ты не поверишь, выходил в за 1,5 часа до работы, хотя жил в пределах города. Хотя до работы ехать всего 25 минут, но если выйти на 10 минут позже, то неизвестно когда доберешься - пробки! Но... Когда я в своем магазине, то я там днюю и ночую. А ещё у меня есть друг, который ездит из города в село. То есть квартира у него есть в центре города, а вот ферма с основным жильем в селе. Живет он в городе не постоянно, но когда здесь все равно каждое утро к утренней дойке успевает:-))) Но только Ivan, ты совок какой берешь, поздний или на момент "17 лет после образования?"
Art-ur
Удален 12/12/2008, 8:17:49 PM
(Welldy @ 12.12.2008 - время: 12:18) В 1989 г. в РСФСР было 39,2 млн. семей. Из них 63,7% проживали в отдельных квартирах и 24% – в индивидуальных домах. 6,1% семей проживали в коммунальных квартирах, 2,7% занимали части индивидуальных домов, 3,6% проживали в общежитиях (97,1% семей, проживавших в общежитиях, занимали 1 и более комнат). В среднем на одного городского жителя в 1990 г. имелось в РСФСР 15,7 м2 жилплощади.
........
Вот насколько мне известно, в РФ с 1989 года:
1. Численность населения значительно сократилась;
2. Количествно веденного в строй жилья увеличилось;
3. Количество введенных в строй частных домостроений увеличилось;
Объясните мне, как так может быть, чтоы народу стало меньше, жилья больше, а дефицит жилья увеличился????
........
Вот насколько мне известно, в РФ с 1989 года:
1. Численность населения значительно сократилась;
2. Количествно веденного в строй жилья увеличилось;
3. Количество введенных в строй частных домостроений увеличилось;
Объясните мне, как так может быть, чтоы народу стало меньше, жилья больше, а дефицит жилья увеличился????
KirKiller
Мастер
12/12/2008, 8:35:51 PM
(rattus @ 12.12.2008 - время: 15:33) Давайте кота в "Чёрную книгу лжи" запишем. Шоб по пивку не предлагал. Спаивает народ ведь!
Да уж. Раньше идешь с лекции. Заходишь в пивбар. Берешь пару баночек пива на компанию и в баньку.... Специально тогда держал дома пару пятилитровых баночек под жигулевскую разливуху :)
Да уж. Раньше идешь с лекции. Заходишь в пивбар. Берешь пару баночек пива на компанию и в баньку.... Специально тогда держал дома пару пятилитровых баночек под жигулевскую разливуху :)
Куражжж!
Профессионал
12/12/2008, 8:39:05 PM
(Art-ur @ 12.12.2008 - время: 17:17) Вот насколько мне известно, в РФ с 1989 года:
1. Численность населения значительно сократилась;
2. Количествно веденного в строй жилья увеличилось;
3. Количество введенных в строй частных домостроений увеличилось;
Объясните мне, как так может быть, чтоы народу стало меньше, жилья больше, а дефицит жилья увеличился????
Со времени распада Советсткого Союза у недвижимости как таковой добавилось несколько функций.
Две из них - инвестиционная и сберегательная.
Люди покупают жилье не для того, чтобы жить, а для того чтобы гарантированно безрисков вложить свои сбережения в актив, либо для того чтобы преумножить свой капитал на росте цен.
Получилась такая ситуация, при которой появились люди, которые имеют по пять-десять квартир одновременно. При этом они не обязательно их сдают. Эти квартиры просто пустуют.
Два года назад у меня появились денежные средства, достаточные для того, чтобы купить квартиру в регионе. На квартиру в Москве мне не хватало.
Хоть я и живу в Москве, я купил квартиру в регионе. Сдавать я ее не стал, так как в том городе я не бываю. Летом ее продал, так как подумал что цены начнут падать. Опыт 98 года в памяти крепко сидит.
Вот тебе и ответ
1. Численность населения значительно сократилась;
2. Количествно веденного в строй жилья увеличилось;
3. Количество введенных в строй частных домостроений увеличилось;
Объясните мне, как так может быть, чтоы народу стало меньше, жилья больше, а дефицит жилья увеличился????
Со времени распада Советсткого Союза у недвижимости как таковой добавилось несколько функций.
Две из них - инвестиционная и сберегательная.
Люди покупают жилье не для того, чтобы жить, а для того чтобы гарантированно безрисков вложить свои сбережения в актив, либо для того чтобы преумножить свой капитал на росте цен.
Получилась такая ситуация, при которой появились люди, которые имеют по пять-десять квартир одновременно. При этом они не обязательно их сдают. Эти квартиры просто пустуют.
Два года назад у меня появились денежные средства, достаточные для того, чтобы купить квартиру в регионе. На квартиру в Москве мне не хватало.
Хоть я и живу в Москве, я купил квартиру в регионе. Сдавать я ее не стал, так как в том городе я не бываю. Летом ее продал, так как подумал что цены начнут падать. Опыт 98 года в памяти крепко сидит.
Вот тебе и ответ
vegra
Грандмастер
12/12/2008, 9:15:00 PM
(Маркиз @ 11.12.2008 - время: 22:37) (vegra @ 11.12.2008 - время: 16:45) В конце 80-х пришлось побывать на разных ткацких фабриках и в Москве и в Белоруссии. Многое оборудование импортное некоторое 30 годов.
А что такого тэфективного в смысле производств построили в 80-х годах?
Так 80-е годы - это же этот, как его... Жуткий тоталитаризм, который мешал Эффективным Собственникам развивать современные производства. А теперь кто мешает? Где развитие, о котором так любили вешать лапшу на уши в конце 80-х и начале 90-х?
Вобще то я спрашивал где великие свершению 80 причём всех 80-х а не только конца. Страну охватил всеобщий пофигизм и имитация бурной деятельности. Инженер в лучшем случае звучало сочувственно. А ведь чтобы что-то путное сделать помимо эфективных собственников нужны ещё эффективные и неленивы мозги и руки
А что такого тэфективного в смысле производств построили в 80-х годах?
Так 80-е годы - это же этот, как его... Жуткий тоталитаризм, который мешал Эффективным Собственникам развивать современные производства. А теперь кто мешает? Где развитие, о котором так любили вешать лапшу на уши в конце 80-х и начале 90-х?
Вобще то я спрашивал где великие свершению 80 причём всех 80-х а не только конца. Страну охватил всеобщий пофигизм и имитация бурной деятельности. Инженер в лучшем случае звучало сочувственно. А ведь чтобы что-то путное сделать помимо эфективных собственников нужны ещё эффективные и неленивы мозги и руки
vegra
Грандмастер
12/12/2008, 9:47:34 PM
(dedO'K @ 12.12.2008 - время: 11:15) Построили или модернизировали- не в этом суть. Но вспомните середину-конец восьмидесятых годов. Прорыв в области электроники, благодаря военным технологиям(в частности единственные, по моему, советские(да и в СНГ) ПК "Зубр" и "Зубрёнок" и програмное обеспечение к ним), новые модели телевизоров и магнитофонов(в том числе и видео), и всё это, заметьте, на базе советской военной электроники.
Прорыв в автопроме: вспомните, сколько новых моделей автомобилей и техники было выпущено за эти годы, по сравнению с предыдущими.
Да и хозрасчёт позволил зарабатывать столько, сколько наработаешь. Отцова бригада зарабатывала неплохо, и даже очень.
А сколько? По номенклатуре много стало только по сравнению с тем, что было раньше в СССР. По качеству и количеству... недостаточно. С тех времён у нас был телек "Рекорд" Поначалу хорошо показывал у него были огромный запасы по цветности и яркости потому что импортный кинескоп был, а отечественная электроника была расчитана на поганые отечественные. Он несколько раз ломался. В очередной раз я его просто отнёс на помойку хотя знал какой кондёр надо было выкусить чтобы он заработал. Я с 80 по 88 разрабатывал эту военную электронику(блоки питания). И ещё, когда простой плеер стоил выше среднемесячной зарплаты тогда ещё отечественная электроника могла конкурировать с импортной.
PS C импортными деталями можно собрать силовую схему из учебника и она будет нормально работать с нашими нет.
Однажды высокое начальство принесло БП от PC. Почему вы такой не можете сделать. Деталей в разы меньше а пиков(помех) гораздо меньше. Ладно меняем силовые транзисторы на отечественные аналоги помехи выросли, меняем ихние обычные кремнЁвые диоды на супер пупер новейшие высокочастотные шотки и помехи существенно выше чем у отечественных изделий.
Прорыв в автопроме: вспомните, сколько новых моделей автомобилей и техники было выпущено за эти годы, по сравнению с предыдущими.
Да и хозрасчёт позволил зарабатывать столько, сколько наработаешь. Отцова бригада зарабатывала неплохо, и даже очень.
А сколько? По номенклатуре много стало только по сравнению с тем, что было раньше в СССР. По качеству и количеству... недостаточно. С тех времён у нас был телек "Рекорд" Поначалу хорошо показывал у него были огромный запасы по цветности и яркости потому что импортный кинескоп был, а отечественная электроника была расчитана на поганые отечественные. Он несколько раз ломался. В очередной раз я его просто отнёс на помойку хотя знал какой кондёр надо было выкусить чтобы он заработал. Я с 80 по 88 разрабатывал эту военную электронику(блоки питания). И ещё, когда простой плеер стоил выше среднемесячной зарплаты тогда ещё отечественная электроника могла конкурировать с импортной.
PS C импортными деталями можно собрать силовую схему из учебника и она будет нормально работать с нашими нет.
Однажды высокое начальство принесло БП от PC. Почему вы такой не можете сделать. Деталей в разы меньше а пиков(помех) гораздо меньше. Ладно меняем силовые транзисторы на отечественные аналоги помехи выросли, меняем ихние обычные кремнЁвые диоды на супер пупер новейшие высокочастотные шотки и помехи существенно выше чем у отечественных изделий.
Art-ur
Удален 12/12/2008, 10:38:26 PM
(Куражжж! @ 12.12.2008 - время: 21:39) Со времени распада Советсткого Союза у недвижимости как таковой добавилось несколько функций.
Две из них - инвестиционная и сберегательная.
Люди покупают жилье не для того, чтобы жить, а для того чтобы гарантированно безрисков вложить свои сбережения в актив, либо для того чтобы преумножить свой капитал на росте цен.
Получилась такая ситуация, при которой появились люди, которые имеют по пять-десять квартир одновременно. При этом они не обязательно их сдают. Эти квартиры просто пустуют.
Два года назад у меня появились денежные средства, достаточные для того, чтобы купить квартиру в регионе. На квартиру в Москве мне не хватало.
Хоть я и живу в Москве, я купил квартиру в регионе. Сдавать я ее не стал, так как в том городе я не бываю. Летом ее продал, так как подумал что цены начнут падать. Опыт 98 года в памяти крепко сидит.
Вот тебе и ответ
Не. Такое объяснение не пойдет. Это надо, чтобы очень многие имели по две и более квартиры...
Две из них - инвестиционная и сберегательная.
Люди покупают жилье не для того, чтобы жить, а для того чтобы гарантированно безрисков вложить свои сбережения в актив, либо для того чтобы преумножить свой капитал на росте цен.
Получилась такая ситуация, при которой появились люди, которые имеют по пять-десять квартир одновременно. При этом они не обязательно их сдают. Эти квартиры просто пустуют.
Два года назад у меня появились денежные средства, достаточные для того, чтобы купить квартиру в регионе. На квартиру в Москве мне не хватало.
Хоть я и живу в Москве, я купил квартиру в регионе. Сдавать я ее не стал, так как в том городе я не бываю. Летом ее продал, так как подумал что цены начнут падать. Опыт 98 года в памяти крепко сидит.
Вот тебе и ответ
Не. Такое объяснение не пойдет. Это надо, чтобы очень многие имели по две и более квартиры...