А. В. Колчак
Sorques
Удален 10/11/2009, 7:01:45 AM
(Welldy @ 11.10.2009 - время: 01:51)
Ну участвовал Колчак в экспедиции,
Скажи, а за что Колчака наградили Золотой Константиновской медалью Русское географическое общество, за что Толль назвав его именем остров в Карском море и мыс? Просто так из политических соображений?
Я понимаю,что до 17 года в России все были плохие и все было плохо...Но не нужно из идеологических соображений принижать заслуги человека...В то время когда большевики по европейским кабакам шлялись...человек реально работал во Славу и Благо России.
P.S. Уважаемы поклонники Колчака, убедительная просьба, не начинайте старую песню о том, что Колчак только записался в британскую армию, а на службу не пришел, что англичанам и французам только казалось, что они руководят действиями Колчака, а на самом деле он намеревался их перехитрить. (Ну и как перехитрил? Особенно генерала Жанена).
Да кому это нужно переубеждать...Это только большевики на перед знали,что Германия развалиться и все территории назад к России вернуться, а Колчак же не Троцкий и не Ленин, он так считать не мог....
Уже полгода у Маркиза пытаюсь выяснить, на какие деньги большевики жили в Европе и на какие революцию сделали, но он молчит в теме о Ленине...Еще интересно из каких соображений их спонсировали(проживание, кофе, чай...) и сговор с врагом с которым Россия ведет войну, это нормально? Ах ну да это же большевики...для них нормально, им можно...А Колчаку принимать помощь нельзя.
Ну участвовал Колчак в экспедиции,
Скажи, а за что Колчака наградили Золотой Константиновской медалью Русское географическое общество, за что Толль назвав его именем остров в Карском море и мыс? Просто так из политических соображений?
Я понимаю,что до 17 года в России все были плохие и все было плохо...Но не нужно из идеологических соображений принижать заслуги человека...В то время когда большевики по европейским кабакам шлялись...человек реально работал во Славу и Благо России.
P.S. Уважаемы поклонники Колчака, убедительная просьба, не начинайте старую песню о том, что Колчак только записался в британскую армию, а на службу не пришел, что англичанам и французам только казалось, что они руководят действиями Колчака, а на самом деле он намеревался их перехитрить. (Ну и как перехитрил? Особенно генерала Жанена).
Да кому это нужно переубеждать...Это только большевики на перед знали,что Германия развалиться и все территории назад к России вернуться, а Колчак же не Троцкий и не Ленин, он так считать не мог....
Уже полгода у Маркиза пытаюсь выяснить, на какие деньги большевики жили в Европе и на какие революцию сделали, но он молчит в теме о Ленине...Еще интересно из каких соображений их спонсировали(проживание, кофе, чай...) и сговор с врагом с которым Россия ведет войну, это нормально? Ах ну да это же большевики...для них нормально, им можно...А Колчаку принимать помощь нельзя.
je suis sorti
Удален 10/11/2009, 7:08:22 AM
Забавно, когда тебя приперают к стенке о Колчаке, ты сразу начинаешь переводить стрелки на большевиков 
По существу о предательстве Колчака и службе его Британии сказать нечего?
По существу о предательстве Колчака и службе его Британии сказать нечего?
Format C
Грандмастер
10/11/2009, 7:21:10 AM
(Welldy @ 10.10.2009 - время: 19:08) По существу о предательстве Колчака и службе его Британии сказать нечего?
точно так же как и тебе -
говорил на эту тему много
, а по сути - ничего сказал... имхо
точно так же как и тебе -
говорил на эту тему много
, а по сути - ничего сказал... имхо Format C
Грандмастер
10/11/2009, 7:43:13 AM
(Welldy)был в биографии Колчака эпизод - участие в экспедиции...
эпизод?
рассказывали-рассказывали, понимаешь-ли, ТУТ, в теме - скока было "эпизодов" и какие, и с какой периодичностью повторялись, и какое отношение к Арктике и Северному Морскому пути они имели.
эпизод?
рассказывали-рассказывали, понимаешь-ли, ТУТ, в теме - скока было "эпизодов" и какие, и с какой периодичностью повторялись, и какое отношение к Арктике и Северному Морскому пути они имели.
Sorques
Удален 10/11/2009, 7:44:11 AM
(Format C @ 11.10.2009 - время: 03:21) (Welldy @ 10.10.2009 - время: 19:08) По существу о предательстве Колчака и службе его Британии сказать нечего?
точно так же как и тебе -
говорил на эту тему много , а по сути - ничего сказал... имхо
Хочется наверное по второму кругу...Может документы нашлись, где Колчак подписал продажу России.
Welldy По поводу Золотой Константиновской медали, которое Русское географическое общество наградило Колчака и то что Толль назвав его именем остров в Карском море и мыс. Тебе сказать я так понял нечего...
А чего же ты тогда писал,что он полярник был никакой, так из злобы на Колчака?
Типа лишний обман не помешает....
точно так же как и тебе -
говорил на эту тему много
, а по сути - ничего сказал... имхо Хочется наверное по второму кругу...Может документы нашлись, где Колчак подписал продажу России.
Welldy По поводу Золотой Константиновской медали, которое Русское географическое общество наградило Колчака и то что Толль назвав его именем остров в Карском море и мыс. Тебе сказать я так понял нечего...
А чего же ты тогда писал,что он полярник был никакой, так из злобы на Колчака?
Типа лишний обман не помешает....
Sorques
Удален 10/11/2009, 7:48:10 AM
(Format C @ 11.10.2009 - время: 03:43) и какое отношение к Арктике и Северному Морскому пути они имели.
Если бы это большевик проделал, то были дифирамбы о том,что на такое были способны, только коммунисты с идеологией...а это буржуй-офицер, в добавок против большевиков воевал...
Если бы это большевик проделал, то были дифирамбы о том,что на такое были способны, только коммунисты с идеологией...а это буржуй-офицер, в добавок против большевиков воевал...
je suis sorti
Удален 10/11/2009, 8:08:42 AM
(Format C @ 11.10.2009 - время: 03:21) говорил на эту тему много , а по сути - ничего сказал... имхо
Format C! Постеснялся бы - письма Колчака, где он писал. что служит англичанам, причем в роли наемника - разбирали вместе по слогам. Документы Антанты с планами расчленения России разобрали до запятой...
, а по сути - ничего сказал... имхо Format C! Постеснялся бы - письма Колчака, где он писал. что служит англичанам, причем в роли наемника - разбирали вместе по слогам. Документы Антанты с планами расчленения России разобрали до запятой...
je suis sorti
Удален 10/11/2009, 8:23:41 AM
(Sorques @ 11.10.2009 - время: 03:44) Welldy По поводу Золотой Константиновской медали, которое Русское географическое общество наградило Колчака и то что Толль назвав его именем остров в Карском море и мыс. Тебе сказать я так понял нечего...
А чего же ты тогда писал,что он полярник был никакой, так из злобы на Колчака? Типа лишний обман не помешает....
Я нигде не писал, что Колчак полярник никакой, не надо передергивать мои слова, я написал, что Колчак участник экспедиции, один из многих участников подобных экспедиций. Колчак в отличие от остальных офицеров в экспедиции - учасствовал только в ней одной. Наградили его, как участника похода - похода тяжелого - чего не наградить? Он в этом походе что-там измерял, измерял, наверное, качественно. Вместе с Толлем ездил. Толль это отметил. Однако ведущие роли в этом походи играли другие люди.
А чего же ты тогда писал,что он полярник был никакой, так из злобы на Колчака? Типа лишний обман не помешает....
Я нигде не писал, что Колчак полярник никакой, не надо передергивать мои слова, я написал, что Колчак участник экспедиции, один из многих участников подобных экспедиций. Колчак в отличие от остальных офицеров в экспедиции - учасствовал только в ней одной. Наградили его, как участника похода - похода тяжелого - чего не наградить? Он в этом походе что-там измерял, измерял, наверное, качественно. Вместе с Толлем ездил. Толль это отметил. Однако ведущие роли в этом походи играли другие люди.
Sorques
Удален 10/11/2009, 8:33:02 AM
(Welldy @ 11.10.2009 - время: 04:23) Наградили его, как участника похода - похода тяжелого - чего не наградить? Он в этом походе что-там измерял, измерял, наверное, качественно. Вместе с Толлем ездил. Толль это отметил. Однако ведущие роли в этом походи играли другие люди.
Но наградили его одного и он в 1906 году был избран членом Императорского Русского географического общества. Странно правда?
Но наградили его одного и он в 1906 году был избран членом Императорского Русского географического общества. Странно правда?
je suis sorti
Удален 10/11/2009, 9:01:12 AM
(Sorques @ 11.10.2009 - время: 04:33) Но наградили его одного и он в 1906 году был избран членом Императорского Русского географического общества. Странно правда?
Толль погиб - наградить его и принять в общество было не просто, хотя ранее он уже в это общество принимался и награждался за походы на Север.
Коломейцев получил много наград, в том числе за Северный Ледовитый океан.
Матисен после гибели Толля возглавил экспедицию, наград имел много.
Толль погиб - наградить его и принять в общество было не просто, хотя ранее он уже в это общество принимался и награждался за походы на Север.
Коломейцев получил много наград, в том числе за Северный Ледовитый океан.
Матисен после гибели Толля возглавил экспедицию, наград имел много.
Format C
Грандмастер
10/11/2009, 9:11:26 AM
(Welldy @ 10.10.2009 - время: 20:08) (Format C) (Welldy)По существу о предательстве Колчака и службе его Британии сказать нечего? точно так же как и тебе - говорил на эту тему много , а по сути - ничего сказал... имхо
Format C! Постеснялся бы - письма Колчака, где он писал. что служит англичанам, причем в роли наемника - разбирали вместе по слогам...
А чего мне стесняться? Хочешь что ли сказать, что нашли подтверждение?
Разбирали - да, но нашли то совсем другое: собирался служить Колчак в английской армии, собирался, но так и не начал, потому что ни до одного мобилизационного пункта не доехал. Чего, кстати, из того же письма и следует, если процитировать его полностью, не говоря про другие документы.
Welldy, а что если я, для стеба, соберу в одном месте, цитатками, все глупости, которые вы тут по фактам биографии Колчака наговорили c cеръезными минами на лице, выдавая это за стопудовые аргументы?
Зуб даю - нормальный серъезный историк умрет со смеху.
Format C! Постеснялся бы - письма Колчака, где он писал. что служит англичанам, причем в роли наемника - разбирали вместе по слогам...
А чего мне стесняться? Хочешь что ли сказать, что нашли подтверждение?
Разбирали - да, но нашли то совсем другое: собирался служить Колчак в английской армии, собирался, но так и не начал, потому что ни до одного мобилизационного пункта не доехал. Чего, кстати, из того же письма и следует, если процитировать его полностью, не говоря про другие документы.
Welldy, а что если я, для стеба, соберу в одном месте, цитатками, все глупости, которые вы тут по фактам биографии Колчака наговорили c cеръезными минами на лице, выдавая это за стопудовые аргументы?
Зуб даю - нормальный серъезный историк умрет со смеху.
je suis sorti
Удален 10/11/2009, 8:05:38 PM
(Format C @ 11.10.2009 - время: 05:11) Welldy, а что если я, для стеба, соберу в одном месте, цитатками, все глупости, которые вы тут по фактам биографии Колчака наговорили c cеръезными минами на лице, выдавая это за стопудовые аргументы?
Зуб даю - нормальный серъезный историк умрет со смеху.
Попробуй, это замечательная идея
Давай еще так: каждый из нас изложит историю Колчака с 1917 по дату расстрела - кортенько - предложений двадцать - тридцать. Все документы и о Колчаке выложены выше по теме, ссылаемся на них. Можем в форме дуэли. можем в теме.
Зуб даю - нормальный серъезный историк умрет со смеху.
Попробуй, это замечательная идея
Давай еще так: каждый из нас изложит историю Колчака с 1917 по дату расстрела - кортенько - предложений двадцать - тридцать. Все документы и о Колчаке выложены выше по теме, ссылаемся на них. Можем в форме дуэли. можем в теме.
Sorques
Удален 10/11/2009, 9:44:58 PM
(Welldy @ 11.10.2009 - время: 16:05) Можем в форме дуэли. можем в теме.
На Мясе
Кстати Федор Андреевич Матисен (друг Колчака и член экспедиции Толля) так же был зачислен в английский флот, но в 19 вернулся в Россию, тоже был наверное шпион...хотя учавствовал в начале 20-х в советской экспедиции
На Мясе
Кстати Федор Андреевич Матисен (друг Колчака и член экспедиции Толля) так же был зачислен в английский флот, но в 19 вернулся в Россию, тоже был наверное шпион...хотя учавствовал в начале 20-х в советской экспедиции
Format C
Грандмастер
10/11/2009, 10:22:31 PM
(Welldy @ 11.10.2009 - время: 08:05) Давай еще так: каждый из нас изложит историю Колчака с 1917 по дату расстрела - кортенько - предложений двадцать - тридцать. Все документы и о Колчаке выложены выше по теме, ссылаемся на них. Можем в форме дуэли. можем в теме.
да ради Бога. Пусть народ рассудит кто из нас умнее.
Только я в 2 десятка предложений не уложусь - их хватит разве что ярлыки наклеить, а не кратенько пересказать историю.
Поэтому предлагаю ограничится одним постом любой длины.
И, плиз, давай не будем при этом тыкать друг другу на "сомнительные предложения оппонента" - просто пишем каждый свою историю.
А "ковырять корявости" будем, когда каждый из нас напишет, а другие люди выскажутся.
Вот от меня... многое взято из Вики и других энциклопедий, но добавлены детали, по которым в топике про Колчака шел наиболее жаркий спор:
---------
Колчак показал себя исключительно-грамотным морским офицером и в июле 1916 года, приказом российского Императора, был произведён в вице-адмиралы и назначен командующим Черноморским флотом.
Одним из мотивов этого назначения была планировавшаяся Верховным командованием операция с целью присоединения к России черноморских проливов, но время проведении этой операции отодвинулось на неопределенный срок из-за ошибочной (я бы сказал - самоубиственной!) стратегии Верховного командования воевать, совместно с союзниками, прежде всего на Германском и Австро-Венгерском фронтах, внося неадекватно более высокий, по сравнению с союзниками, вклад в дело разгрома Германского блока.
После победы Февральской революции Колчак, как и подавляющее большинство российских офицеров и генералов, присягнул Временному правительству, но у него вскоре сложились очень плохие отношения с Севастопольским Советом, так как он увидел своими глазами, что Советы разваливают армию.
Он не понимал и не принимал двоевластия в стране (Советы vs. Временное Правительство) и считал легимитивными распоряжения только Временного правительсва.
В июне 1917 года Севастопольский совет постановил разоружить офицеров, включая Колчака, заподозренных по мнению Совета в контрреволюции. Накануне опубликования Советом заявления об отстранении Колчака с должности командующим флотом, он сам сдал дела своему заместителю, контр-адмиралу Лукину, против которого не имел ничего против.
В августе 1917 года Керенский вызвал Колчака в Петроград, где принудил его официально подать в отставку на имя Временного правителства - одной из версий такого решения Керенского является то, что он, помимо дальнейшего обострения отношений с Советами, боялся популярности Колчака среди русского офицерства, знал что многие офицеры недовольны Временным правительством и смотрят на Колчака как на потенциального кандидата в военные диктаторы, наравне с Корниловым.
Более того, Керенский был не прочь видеть Колчака подальше от столиц и армии и подписал распоряжение направить его в США для консультирования американских специалистов об опыте использования русскими моряками минного оружия на Балтийском и Чёрном морях в Первую мировую войну,
считая консультирование союзников, в общей с ними войне против немцев, нормальной практикой.
По прибытии Колчака в Америку, ситуация на фронтах Первой Мировой войны изменилась, и американское командование отложило планировавшуюся ими Дарданельскую операцию по захвату турецких проливов, с разнимированием морских пространств, поэтому консультации Колчака не востребовались. Колчаку предложили остаться в Штатах и возглавить кафедру минного дела в одном из лучших военно-морских колледжей, но он отказался.
Возвращаясь в Россию через Японию, Колчак узнал в октябре (ноябре) 1917 года о большевистком перевороте и приходе Советов к единоличной власти. Он считал для себя неприемлимым служить такой власти и подал заявление о вступлении в союзную британскую армию, но ни до расположения военной базы в Багдаде, ни до любого другого британского мобилизационного пункта, не доехал и, соответсвенно, к службе в британской армии не приступил, должности/звания не имел, жалованья не получал и присяги королю не делал.
В Сингапуре он был извещен телеграмой из Британского Военного штаба (куда посылал заявление о приеме в английскую армию), что находящийся в Пекине господин Кудашев, официальный представитель прежней России в Китае, ищет с ним встречи.
Кудашев оассказал ему, что на Дальнем Востоке, в районе буферной зоны Восточно-Китайской железной дороги, организуются военные силы против Советов, поддерживаемые финансово крупными российскими капиталистами и кредитами союзных правительств - Англии и Франции.
Колчак не задумываясь примкнул к этим силам, но вскоре, при переходе армии к активным действиям и сливании ее с другими военными и политическими группировками Сибири, недовольными Советской властью, увидел царящие в белогвардейском движении разногласия:
чехословакский корпус оказался под французским флагом
казаки атамана Семенова имели тесные связи с японцами и существовали на их кредиты,
а группа военных сил Хорвата, к которой примкнул Колчак, охотно принимала кредиты союзников, но стремилась избежать их военного присутствия на территории Сибири.
В октябре 1918 года Колчак приехал в Омск, где находился штаб так называемой Директории (большинство которой составляли эсеры), сумевшей добиться хоть какой-то консолидации белогвардейских сил в Сибири и формально их возглавлявшей.
4 ноября 1918 года Колчак получил при Директории должность военного министра.
18 ноября 1918 года Колчак принял участие в заговоре ряда офицеров против Директории, считавших, что Директория плохо работает, одна пустая болтовня, и что некоторые члены Директории (по крайней мере, двое из пяти), готовят сепаратное перемирие с большевиками, а это в среде белогвардейских офицеров рассматривалось как предательство.
Члены Директории были арестованы и Совет Министров Сибирского правительства принял на себя все полноту власти над белогвардейскими силами в Сибири.
На заседании Cовета Министров рассматривались два кандидата на вновь-учрежденную должность Веховного Главномомандующего - Колчак и Болдырев. До начала заседания, Колчак предложил на эту должность Болдырева, но по результатам голосования подавляющее число участников заседания Совета Министров высказалось за Колчака.
Колчак принял предложение и стал Верховным Главнокомандующим.
В должности Главнокомандующего Колчак показался себя посредственным сухопытным военноначальником, равно как и плохим политиком. Он не достаточно умело координировал совместные действия белых в Сибири - чехословаки и атаман Семенов не признавали его своим непосредственным командиром.
Так же, Колчак не смог избавиться от присутствия в его штабе французского генерала Жарена, который представлял интересы воевавших вместе с белогвардейцами, интернациональных военных бригад - прежде всего, чехословаков, принятых в 1918 году под французский флаг.
Будучи Верховный Главнокомандующим, Колчак допустил развязывание Белого Террора - карательных акций в районах действия партизан и на отвоеванных у Красной Армии территориях.
Сам он, лично, приказов о массовых расстрелах не давал, но и не предпринимал никаких шагов к пресечению Белого террора.
В июне 1919 года, когда положение на фронтах с большевиками изменилась в существенно худшую сторону, Колчак отправил письменное согласие на дипломатическую ноту союзников, требующую признания, наконец, белыми независимостей Польши и Финляндии и автономий ряда народов Российских окраин, существоваших к тому времени де-факто и признанных указами Совнаркома;
более того, в марте того же года (1919-го), на встрече с американской миссией Буллита, аналогичная нота (включая согласие на выплату царских долгов - практически единственный пункт, по которому большевики не соглашались) была одобрена Лениным.
То есть, своей затяжкой одобрения независимостей Финдяндии и Польши, и оговоркой в письме созникам, что окончательное решение будет приниматься не им, а Учредительным собранием, Колчак показал более слабое, по сравнению со своими противниками, умение играть в политические игры.
В конце декабря 1919 года, когда поражение белого движения в Сибири было предопределено успехами Красной Армии, Колчак потерял контроль над ситуацией и был предан трусливым генералом Жареном, опасавшимся попасть в руки красных:
Колчак был арестован группой продажных штабных офицеров и выдан эсерской групировке, вступившей в сговор с большевиками... что в белогвардейской среде считалось предательством.
да ради Бога. Пусть народ рассудит кто из нас умнее.
Только я в 2 десятка предложений не уложусь - их хватит разве что ярлыки наклеить, а не кратенько пересказать историю.
Поэтому предлагаю ограничится одним постом любой длины.
И, плиз, давай не будем при этом тыкать друг другу на "сомнительные предложения оппонента" - просто пишем каждый свою историю.
А "ковырять корявости" будем, когда каждый из нас напишет, а другие люди выскажутся.
Вот от меня... многое взято из Вики и других энциклопедий, но добавлены детали, по которым в топике про Колчака шел наиболее жаркий спор:
---------
Колчак показал себя исключительно-грамотным морским офицером и в июле 1916 года, приказом российского Императора, был произведён в вице-адмиралы и назначен командующим Черноморским флотом.
Одним из мотивов этого назначения была планировавшаяся Верховным командованием операция с целью присоединения к России черноморских проливов, но время проведении этой операции отодвинулось на неопределенный срок из-за ошибочной (я бы сказал - самоубиственной!) стратегии Верховного командования воевать, совместно с союзниками, прежде всего на Германском и Австро-Венгерском фронтах, внося неадекватно более высокий, по сравнению с союзниками, вклад в дело разгрома Германского блока.
После победы Февральской революции Колчак, как и подавляющее большинство российских офицеров и генералов, присягнул Временному правительству, но у него вскоре сложились очень плохие отношения с Севастопольским Советом, так как он увидел своими глазами, что Советы разваливают армию.
Он не понимал и не принимал двоевластия в стране (Советы vs. Временное Правительство) и считал легимитивными распоряжения только Временного правительсва.
В июне 1917 года Севастопольский совет постановил разоружить офицеров, включая Колчака, заподозренных по мнению Совета в контрреволюции. Накануне опубликования Советом заявления об отстранении Колчака с должности командующим флотом, он сам сдал дела своему заместителю, контр-адмиралу Лукину, против которого не имел ничего против.
В августе 1917 года Керенский вызвал Колчака в Петроград, где принудил его официально подать в отставку на имя Временного правителства - одной из версий такого решения Керенского является то, что он, помимо дальнейшего обострения отношений с Советами, боялся популярности Колчака среди русского офицерства, знал что многие офицеры недовольны Временным правительством и смотрят на Колчака как на потенциального кандидата в военные диктаторы, наравне с Корниловым.
Более того, Керенский был не прочь видеть Колчака подальше от столиц и армии и подписал распоряжение направить его в США для консультирования американских специалистов об опыте использования русскими моряками минного оружия на Балтийском и Чёрном морях в Первую мировую войну,
считая консультирование союзников, в общей с ними войне против немцев, нормальной практикой.
По прибытии Колчака в Америку, ситуация на фронтах Первой Мировой войны изменилась, и американское командование отложило планировавшуюся ими Дарданельскую операцию по захвату турецких проливов, с разнимированием морских пространств, поэтому консультации Колчака не востребовались. Колчаку предложили остаться в Штатах и возглавить кафедру минного дела в одном из лучших военно-морских колледжей, но он отказался.
Возвращаясь в Россию через Японию, Колчак узнал в октябре (ноябре) 1917 года о большевистком перевороте и приходе Советов к единоличной власти. Он считал для себя неприемлимым служить такой власти и подал заявление о вступлении в союзную британскую армию, но ни до расположения военной базы в Багдаде, ни до любого другого британского мобилизационного пункта, не доехал и, соответсвенно, к службе в британской армии не приступил, должности/звания не имел, жалованья не получал и присяги королю не делал.
В Сингапуре он был извещен телеграмой из Британского Военного штаба (куда посылал заявление о приеме в английскую армию), что находящийся в Пекине господин Кудашев, официальный представитель прежней России в Китае, ищет с ним встречи.
Кудашев оассказал ему, что на Дальнем Востоке, в районе буферной зоны Восточно-Китайской железной дороги, организуются военные силы против Советов, поддерживаемые финансово крупными российскими капиталистами и кредитами союзных правительств - Англии и Франции.
Колчак не задумываясь примкнул к этим силам, но вскоре, при переходе армии к активным действиям и сливании ее с другими военными и политическими группировками Сибири, недовольными Советской властью, увидел царящие в белогвардейском движении разногласия:
чехословакский корпус оказался под французским флагом
казаки атамана Семенова имели тесные связи с японцами и существовали на их кредиты,
а группа военных сил Хорвата, к которой примкнул Колчак, охотно принимала кредиты союзников, но стремилась избежать их военного присутствия на территории Сибири.
В октябре 1918 года Колчак приехал в Омск, где находился штаб так называемой Директории (большинство которой составляли эсеры), сумевшей добиться хоть какой-то консолидации белогвардейских сил в Сибири и формально их возглавлявшей.
4 ноября 1918 года Колчак получил при Директории должность военного министра.
18 ноября 1918 года Колчак принял участие в заговоре ряда офицеров против Директории, считавших, что Директория плохо работает, одна пустая болтовня, и что некоторые члены Директории (по крайней мере, двое из пяти), готовят сепаратное перемирие с большевиками, а это в среде белогвардейских офицеров рассматривалось как предательство.
Члены Директории были арестованы и Совет Министров Сибирского правительства принял на себя все полноту власти над белогвардейскими силами в Сибири.
На заседании Cовета Министров рассматривались два кандидата на вновь-учрежденную должность Веховного Главномомандующего - Колчак и Болдырев. До начала заседания, Колчак предложил на эту должность Болдырева, но по результатам голосования подавляющее число участников заседания Совета Министров высказалось за Колчака.
Колчак принял предложение и стал Верховным Главнокомандующим.
В должности Главнокомандующего Колчак показался себя посредственным сухопытным военноначальником, равно как и плохим политиком. Он не достаточно умело координировал совместные действия белых в Сибири - чехословаки и атаман Семенов не признавали его своим непосредственным командиром.
Так же, Колчак не смог избавиться от присутствия в его штабе французского генерала Жарена, который представлял интересы воевавших вместе с белогвардейцами, интернациональных военных бригад - прежде всего, чехословаков, принятых в 1918 году под французский флаг.
Будучи Верховный Главнокомандующим, Колчак допустил развязывание Белого Террора - карательных акций в районах действия партизан и на отвоеванных у Красной Армии территориях.
Сам он, лично, приказов о массовых расстрелах не давал, но и не предпринимал никаких шагов к пресечению Белого террора.
В июне 1919 года, когда положение на фронтах с большевиками изменилась в существенно худшую сторону, Колчак отправил письменное согласие на дипломатическую ноту союзников, требующую признания, наконец, белыми независимостей Польши и Финляндии и автономий ряда народов Российских окраин, существоваших к тому времени де-факто и признанных указами Совнаркома;
более того, в марте того же года (1919-го), на встрече с американской миссией Буллита, аналогичная нота (включая согласие на выплату царских долгов - практически единственный пункт, по которому большевики не соглашались) была одобрена Лениным.
То есть, своей затяжкой одобрения независимостей Финдяндии и Польши, и оговоркой в письме созникам, что окончательное решение будет приниматься не им, а Учредительным собранием, Колчак показал более слабое, по сравнению со своими противниками, умение играть в политические игры.
В конце декабря 1919 года, когда поражение белого движения в Сибири было предопределено успехами Красной Армии, Колчак потерял контроль над ситуацией и был предан трусливым генералом Жареном, опасавшимся попасть в руки красных:
Колчак был арестован группой продажных штабных офицеров и выдан эсерской групировке, вступившей в сговор с большевиками... что в белогвардейской среде считалось предательством.
green spawn
Мастер
10/12/2009, 1:08:42 AM
(Format C @ 11.10.2009 - время: 18:22) Пусть народ рассудит кто из нас умнее.
Извиняюсь за офф топ,но тут речь не о вас и вашем опоненте идёт, а всё же о Колчаке
Извиняюсь за офф топ,но тут речь не о вас и вашем опоненте идёт, а всё же о Колчаке
Format C
Грандмастер
10/12/2009, 1:27:01 AM
(green spawn @ 11.10.2009 - время: 13:08) (Format C @ 11.10.2009 - время: 18:22) Пусть народ рассудит кто из нас умнее.
Извиняюсь за офф топ,но тут речь не о вас и вашем опоненте идёт, а всё же о Колчаке
Сори, о Колчаке все давно известно - факты лежат на видных местах в инете и новые не прибавляются.
Поэтому мне уже давно стало гораздо интереснее читать, с какой степенью ума эти факты интепретируют.
Извиняюсь за офф топ,но тут речь не о вас и вашем опоненте идёт, а всё же о Колчаке
Сори, о Колчаке все давно известно - факты лежат на видных местах в инете и новые не прибавляются.
Поэтому мне уже давно стало гораздо интереснее читать, с какой степенью ума эти факты интепретируют.
green spawn
Мастер
10/12/2009, 1:34:17 AM
(Format C @ 11.10.2009 - время: 21:27) Сори, о Колчаке все давно известно - факты лежат на видных местах в инете и новые не прибавляются.
Поэтому мне уже давно стало гораздо интереснее читать, с какой степенью ума эти факты интепретируют.
Тогда зачем вообще спорить? Если всё известно и всё можно найти в свободном доступе.
У каждого сложилось своё мнение о этой личности и я не думаю что ваши высказывания кого то переубедят,так же как и вас чужие.
Тогда получается весь топ перерастает во флуд?
Поэтому мне уже давно стало гораздо интереснее читать, с какой степенью ума эти факты интепретируют.
Тогда зачем вообще спорить? Если всё известно и всё можно найти в свободном доступе.
У каждого сложилось своё мнение о этой личности и я не думаю что ваши высказывания кого то переубедят,так же как и вас чужие.
Тогда получается весь топ перерастает во флуд?
Format C
Грандмастер
10/12/2009, 1:48:08 AM
(green spawn @ 11.10.2009 - время: 13:34) (Format C @ 11.10.2009 - время: 21:27) Сори, о Колчаке все давно известно - факты лежат на видных местах в инете и новые не прибавляются.
Поэтому мне уже давно стало гораздо интереснее читать, с какой степенью ума эти факты интепретируют.
Тогда зачем вообще спорить? Если всё известно и всё можно найти в свободном доступе.
У каждого сложилось своё мнение о этой личности и я не думаю что ваши высказывания кого то переубедят,так же как и вас чужие.
Тогда получается весь топ перерастает во флуд?
green spawn, смотрите внимательнее выше,
кто и зачем меня попросил написать свое (то есть - мое) видение фактов биографии Колчака.
Я это сделал и это, сори - не флуд, а уважение к просьбе оппонента.
А иначе Вы бы первым сказали, что я, типа, только пытаюсь стебануться над другими, а сам боюсь два слова сказать по сабжу.
А что такое флуд - посмотрите в энциклопедии... или спросите модераторов - они Вам объяснят.
Поэтому мне уже давно стало гораздо интереснее читать, с какой степенью ума эти факты интепретируют.
Тогда зачем вообще спорить? Если всё известно и всё можно найти в свободном доступе.
У каждого сложилось своё мнение о этой личности и я не думаю что ваши высказывания кого то переубедят,так же как и вас чужие.
Тогда получается весь топ перерастает во флуд?
green spawn, смотрите внимательнее выше,
кто и зачем меня попросил написать свое (то есть - мое) видение фактов биографии Колчака.
Я это сделал и это, сори - не флуд, а уважение к просьбе оппонента.
А иначе Вы бы первым сказали, что я, типа, только пытаюсь стебануться над другими, а сам боюсь два слова сказать по сабжу.
А что такое флуд - посмотрите в энциклопедии... или спросите модераторов - они Вам объяснят.
Sorques
Удален 10/12/2009, 2:10:52 AM
(green spawn @ 11.10.2009 - время: 21:34)
Тогда зачем вообще спорить? Если всё известно и всё можно найти в свободном доступе.
У каждого сложилось своё мнение о этой личности и я не думаю что ваши высказывания кого то переубедят,так же как и вас чужие.
Тогда получается весь топ перерастает во флуд?
green spawn
еще раз замечу, самомодерирование и флуд, получите предупреждение.
Тогда зачем вообще спорить? Если всё известно и всё можно найти в свободном доступе.
У каждого сложилось своё мнение о этой личности и я не думаю что ваши высказывания кого то переубедят,так же как и вас чужие.
Тогда получается весь топ перерастает во флуд?
green spawn
еще раз замечу, самомодерирование и флуд, получите предупреждение.
Format C
Грандмастер
10/12/2009, 9:54:57 PM
(Sorques @ 10.10.2009 - время: 20:33) (Welldy @ 11.10.2009 - время: 04:23) Наградили его, как участника похода - похода тяжелого - чего не наградить? Он в этом походе что-там измерял, измерял, наверное, качественно. Вместе с Толлем ездил. Толль это отметил. Однако ведущие роли в этом походи играли другие люди.
Но наградили его одного и он в 1906 году был избран членом Императорского Русского географического общества.
Если посмотреть внимательно историю освоения Северного Морского Пути (интереснейшая тема, кстати... В Канаде даже и близко такого нет, хотя геграфически, по сути - все то же самое!):
то есть такое:
Немалое внимание уделял попыткам освоения Севморпути и Верховный Правитель адмирал Колчак.
23 апреля 1919 г. его распоряжением при его правительстве был создан Комитет Северного морского пути.
После разгрома белых войск в Сибири Комитет Северного морского пути в полном составе был сохранен и введен в состав учреждений Сибревкома...
И как раз при Колчаке начались первые регулярные траспортировки грузов по Северному Морскому пути:
Действующая морская трасса от Архангельска до устьев Оби и Енисея позволяла решить две стратегически важные задачи для белой армии. Установить надежную связь между северным и восточным фронтами белых, обеспечить армию Колчака поступавшим из Англии и Франции оружием, боеприпасами и другим снаряжением. А на обратном пути вывозить из Сибири товары местных кооперативов, прежде всего необходимое Архангельску продовольствие...
Но наградили его одного и он в 1906 году был избран членом Императорского Русского географического общества.
Если посмотреть внимательно историю освоения Северного Морского Пути (интереснейшая тема, кстати... В Канаде даже и близко такого нет, хотя геграфически, по сути - все то же самое!):
то есть такое:
Немалое внимание уделял попыткам освоения Севморпути и Верховный Правитель адмирал Колчак.
23 апреля 1919 г. его распоряжением при его правительстве был создан Комитет Северного морского пути.
После разгрома белых войск в Сибири Комитет Северного морского пути в полном составе был сохранен и введен в состав учреждений Сибревкома...
И как раз при Колчаке начались первые регулярные траспортировки грузов по Северному Морскому пути:
Действующая морская трасса от Архангельска до устьев Оби и Енисея позволяла решить две стратегически важные задачи для белой армии. Установить надежную связь между северным и восточным фронтами белых, обеспечить армию Колчака поступавшим из Англии и Франции оружием, боеприпасами и другим снаряжением. А на обратном пути вывозить из Сибири товары местных кооперативов, прежде всего необходимое Архангельску продовольствие...