А. В. Колчак

достойный был человек Колчак! боролся с красными как мог! честь и достоинство! в превосходной степени!

Достойный. Вывез из Казани за границу золотой запас России, чем обрек Россию на голод. Но ведь хрен с ними с россиянами, лишь бы красным не досталось.

Монархист. Вот Вам ответ про ГУЛАГ. https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=12434931

золотишко то до сих пор ищут, вроде
типа, когда белочехи гнали во Владивосток эшелон с половиной колчаковского золота (которое им большевики, по договору, пообещали в случае сдачи Главнокомандующего),
красными, в Забайкалье была устроена диверсия - подрыв поезда,
после чего пара вагонов с золотом "рюхнулась" в воду, в Байлкал, на огромную глубину -
аквалангисты-глубоководники до сих пор эти слитки ищут. На полном серьезе.

P.S. кстати, если бы диверсия со взрывом путей не удалась, следующим ходом планировалось разобрать 500 км (!!!) рельсов (при помощи местного населения) и оттащить разобранные рельсы подальше от дороги...
чехи везли с собой, на аварийный случай, запасные рельсы - но не 500 км, конечно.

да... и там еще было непросто вычислить, в каком из трехсот белочеховских эшеленов реально везли золото.

Другой вопрос - чего вообще вокруг этого золота столько разговоров ("мол, какие Колчак со товарищи нехорошие - все золото себе хапнули!"), если в Казани была захвачена только примерно половина золотого запаса царской России,
а вторая половина, находившаяся в Нижнем Новгороде, благополучно осталась у большевиков.
"наследники" всего лишь честно разделили добро пополам

(Format C @ 05.06.2010 - время: 17:52) золотишко то до сих пор ищут, вроде
типа, когда белочехи гнали во Владивосток эшелон с половиной колчаковского золота (которое им большевики, по договору, пообещали в случае сдачи Главнокомандующего),
красными, в Забайкалье была устроена диверсия - подрыв поезда,
после чего пара вагонов с золотом "рюхнулась" в воду, в Байлкал, на огромную глубину -
аквалангисты-глубоководники до сих пор эти слитки ищут. На полном серьезе.

P.S. кстати, если бы диверсия со взрывом путей не удалась, следующим ходом планировалось разобрать 500 км (!!!) рельсов (при помощи местного населения) и оттащить разобранные рельсы подальше от дороги...
чехи везли с собой, на аварийный случай, запасные рельсы - но не 500 км, конечно.

да... и там еще было непросто вычислить, в каком из трехсот белочеховских эшеленов реально везли золото.
Я тоже смотрел этот мультфильм. Вот только за 70 лет не найти сошедшие с рельс в точно известном месте вагоны, пусть даже упавшие в воду, это нонсенс. Разные слухи ходят. Верно только одно - Колчак лишил Россию этого золота.

Другой вопрос - чего вообще вокруг этого золота столько разговоров ("мол, какие Колчак со товарищи нехорошие - все золото себе хапнули!"), если в Казани была захвачена только примерно половина золотого запаса царской России,
а вторая половина, находившаяся в Нижнем Новгороде, благополучно осталась у большевиков.
"наследники" всего лишь честно разделили добро пополам
Одна половина России, а вторая кому?

(Crazy Ivan @ 06.06.2010 - время: 23:11) Одна половина России, а вторая кому?
Русскому патриоту на британской службе Колчаку? На форуме нам рассказали, что это золото в залоге было за антантовскую помощь, так что чехи и прочие японцы его честно украли. Попытка воевать с Россией за российские же деньги уж больно в британском стиле. С предателя еще и деньги пытались получить

(Crazy Ivan @ 06.06.2010 - время: 15:11) Вот только за 70 лет не найти сошедшие с рельс в точно известном месте вагоны, пусть даже упавшие в воду, это нонсенс.
батискафы "Мир-1" и "Мир-2" опустились на дно Байкала только в прошлом году - нашли остатки упавших в воду вагонов и ящик с патронами.
Золото не нашли.
Но любая история с любым пропавшим золотом в любой точке Земного шара будоражит умы - это известно.

Одна половина России, а вторая кому?
во всех энциклопедиях написано - треть золота, доставшейся белогвардейцам, ушло в западные банки на закупку вооружения для белой армии.
А ведь запросто могло уйти и больше - такая война: нужны винтовки, патроны... танки!
А большевики сами ушами золото в Казани прохлопали. Это ж, имхо, дебилизм самый настоящий - имея в руках такой запас золотых слитков, и все возможности переправить их в Москву,
дождались пока Каппель дошел до Казани и взял золото.

А куда, кстати, делось золото, которое Советская власть вернула от Колчака в Иркутске и которое лежало в Нижнем??? Оно ведь тоже, в результате, куда то исчезло - куда, на что??? На поддержку каких режимов в каких частях Cвета???

Тема почищена от флуда.

(Sorques @ 07.07.2010 - время: 16:55)Формальный факт такой просьбы Колчака, я никогда не отрицал, но то что Колчак слепо исполнял приказы Антанты, с этим никогда не соглашусь, а обратного мне никто не доказал.
Что за попытка играть словами?
Формальный факт? Факт или имел место или не имел. Ну не слепо, а творчески Колчак исполнял указания англичан, даже артачился иногда, что это меняет?

Колчак с 1917 г. до смерти физически находился в распоряжении американцев и англичан: они его возили, кормили, одевали, вооружали, общались, как со взрослым, охраняли, и даже сдавали, как ценный груз, местным властям.

Возможно, британцы даже и не отдавали Колчаку (в бытность его верховным правителем) формальных приказов. А зачем? Давали дружеские советы, только вот беда, советы эти были обязательными к исполнению, ведь Антанта контролировала все колчаковские коммуникации и склады, осуществляла все поставки и располагала единственными в Сибири боеспособными частями.

Бушков о Колчаке: Можно бы его назвать совершенно опереточной фигурой, не будь на нем столько крови. Сухопутный адмирал, не умевший и не способный руководить военными и гражданскими делами на суше, кокаинист, позер, истерик…
Поначалу ему везло. Так уж исторически сложилось благодаря сибирской специфике, что новоявленными «представителями победившего Октября» в той же Енисейской губернии (нынешний Красноярский край), да и в других местах, стало откровенное отребье, которое даже не воспринимали как власть,искренне полагая шайкой бандитов, под шумок пустившихся пограбить (как оно, кстати, и было). Даже благонамеренные советские историки более поздних лет писали, что Советская власть в Сибири «пала». Она именно «пала», как пьяный в лужу. А пришедшие ей на смену эсеры с меньшевиками были не лучше – и скинувший их Колчак сначала получил чуть ли не единодушную поддержку сибиряков. Но вот потом…
<Начались все те же реквизиции, мобилизации и всеобщий террор, превосходивший все, что успели натворить и красные, и «временные областники». Чтобы не быть голословным, приведу два свидетельства, исходивших в свое время из колчаковского же лагеря.
Барон Будберг, министр в правительстве Колчака: «Год тому назад население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит так же, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что еще хуже ненависти, оно нам уже не верит, не ждет от нас ничего доброго… Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей… Мальчики не понимают, что если они без разбора и удержу насильничают, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодарных для них союзников».
<p>Начальник Уральского края инженер Постников ушел в отставку, подробно изложив в докладной записке Колчаку причины своего поступка: «Руководить краем голодным, удерживаемым в скрытом спокойствии штыками, не могу… Диктатура военной власти… незакономерность действий, расправа без суда, порка даже женщин, смерть арестованных „при побеге“, аресты по доносам, предание гражданских дел военным властям, преследование по кляузам… – начальник края может быть только свидетелем происходящего. Мне неизвестно еще ни одного случая привлечения к ответственности военного, виновного в перечисленном, а гражданских сажают в тюрьмы по одному наговору».
А вот воспоминания одного из упоминавшихся Будбергом «мальчиков», командира драгунского эскадрона в корпусе Каппеля штаб-ротмистра Фролова. Довольно высокий чин еще не означает солидного возраста – чинопроизводство у Колчака было прямо-таки фантазийным, не редкость чуть ли не двадцатилетние полковники, произведенные прямо из поручиков…
«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего „пустить петуха“. Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг. На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом-солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его „излишняя мягкость“ была исправлена адъютантами начальника отряда поручиками Кумовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная стрельба и часть села предана огню».
Это – не отдельные «перегибы» и не выходки каких-то особенных садистов. Подобное творилось повсеместно. Легко представить, как отреагировали на это коренные сибиряки, по характеру не склонные прогибаться перед какими бы то ни было властями, – а оружие и до войны имелось в каждом доме… Если в первые месяцы наблюдалось четкое разделение: столыпинские «новоселы» – за красных, коренные – за Колчака, то теперь положение изменилось самым решительным образом. Против колчаковцев выступили все. Без малейшего участия большевиков возникли партизанские армии в десятки тысяч человек и «свободные республики» вроде Тасеевской, занимавшей громадную территорию. Именно этому масштабнейшему движению, а не военным потугам бездарного Тухачевского, красные обязаны взятием Сибири…
В том, что партизанское движение никакого отношения к большевикам не имело, убеждают сохранившиеся документы. Невероятная путаница понятий, представлений и методов агитации! Один из повстанческих вождей, штабс-капитан военного времени и агроном по основной профессии, Щетинкин и его ближайший сподвижник Кравченко действовали… царским именем! Вот одно из их подлинных воззваний: «Пора кончить с разрушителями России, с Колчаком и Деникиным, продолжающими дело предателя Керенского. Надо всем встать на защиту поруганной Святой Руси и русского народа. Во Владивосток приехал уже Великий князь Николай Николаевич, который и взял на себя всю власть над русским народом. Я получил от него приказ, посланный с генералом, чтобы поднять народ против Колчака… Ленин и Троцкий в Москве подчинились Великому князю Николаю Николаевичу и назначены его министрами… Призываю всех православных людей к оружию за царя и советскую власть».
Кто-то, разумеется, может над этой листовкой вдоволь посмеяться – но Щетинкин и Кравченко были моими земляками, и я неплохо знаю историю родной страны… Именно эти прокламации привлекли к двум вождям многотысячную армию, освободившую несколько городов, в том числе мой родной Минусинск, где памятник Щетинкину стоит до сих пор, а улицу Кравченко так никто и не переименовывал. Правда, чуть позже, в середине двадцатых, и Щетинкин, и Кравченко как-то очень уж нечаянно погибли в Монголии, уже на службе в Красной армии – и это, как и репрессии против партизан в дальнейшем, лишний раз доказывает, что скинувшие Колчака сибирские партизаны были глубоко чуждым большевикам элементом…
Здесь еще и своя специфика. Например, в Сибири совершенно не работали европейские догмы: промышленность была слабой, из-за чего «пролетариат», собственно говоря, отсутствовал, представленный главным образом рабочими железнодорожных мастерских, а земля… В книге модного ныне Л. Млечина «Русская армия между Троцким и Сталиным» мне попалось фантастическое по своему невежеству высказывание: «Колчак хотел было раздать землю крестьянам, но так и не решился, и утерял поддержку крестьян, которые в Сибири были настроены против большевиков».
Это написано выпускником Московского государственного университета, заметьте! То ли с образованием там так уж поплохело, то ли дело в самом Млечине…
Интересно, чью землю, по Млечину, должен был раздать крестьянам Колчак, если помещиков в Сибири не было вообще? Вся пригодная для сельскохозяйственного использования земля и так была крестьянской! Поистине, беда с этими европейскими авторами, для которых уже за Волгой начинаются неведомые земли, населенные псоглавцами и драконами…
К сведению «историков», подобных г-ну Млечину: дойдя до Поволжья, Колчак, наоборот, стал восстанавливать в тех местах помещичье землевладение. После чего против него дружно поднялось не только тамошнее русское крестьянство, но татары и башкиры с черемисами, которым адмирал пытался посадить на шею прежних баев с нойонами, или как там они звались.
Большевики, кстати, отнюдь не главные виновники ареста и расстрела Колчака, брошенного всеми. Поднявший восстание в Иркутске и захвативший там власть Политический центр состоял, главным образом, из эсеров с меньшевиками. Чрезвычайная следственная комиссия, допрашивавшая адмирала, имела следующий состав: председатель – большевик, заместитель – меньшевик, еще два члена – эсеры (один из них, Алексеевский, в 1921 г. как ни в чем ни бывало участвовал в парижском съезде бывших членов Учредительного собрания, где наравне со всеми ругательски ругал «узурпаторов и палачей большевиков»). Руководитель расстрелявшей Колчака Иркутской ЧК – эсер…
На допросах Колчак, что характерно, твердил: он, изволите видеть, «ничего не знал». Не знал, что в контрразведке пытаемых вздергивают на дыбу. Не знал, что деревни даже не за бунты, а просто в «назидание» выжигают артиллерийским огнем. Не знал, что любой сопливый прапорщик может посреди улицы расстрелять кого ему заблагорассудится. Ему и в голову не приходило, что таким образом он расписывается в своей полной никчемности как вождя и лидера. Подозреваю, это не приходило в голову иным нынешним апологетам адмирала, которые повторяют вслед за своим кумиром, как оправдание, что «полярный герой» ничего не знал. А однажды – вот уж отец народный! – собственной рукой подписал приказ об увольнении от должности некоего взяточника-коменданта… Подвиг, право!
Да, вот что еще. На многих фотографиях Колчак предстает с двумя Георгиевскими крестами. Да будет вам известно, что законным образом в первую мировую он получил только один.Второй ему попросту «преподнесла» некая организация георгиевских кавалеров уже в Сибири – и прококаиненный адмирал как ни в чем не бывало повесил этот сувенир на грудь, да так и не снимал, пока с него не оборвали все побрякушки эсеровские чекисты, прежде чем спустить в прорубь…
Такие дела. От Колчака осталась только родившаяся тогда же частушка:– Эх, улица, улица!Гад Деникин жмурится,Что Иркутская Чека Разменяла Колчака…Придумали ее не красные пропагандисты, а простые сибирские мужики…
О белых атаманах, обитавших тогда же в Приморье и на Дальнем Востоке, сказать особенно и нечего – все то же самое. Настолько, что барон Будберг именовал их «белыми большевиками».

(yuta.don @ 18.07.2010 - время: 20:21)Сухопутный адмирал, не умевший и не способный руководить военными и гражданскими делами на суше, кокаинист, позер, истерик…
Г-н Бушков не в полной мере объективен, описывая нашего любимого героя. Для большинства "россиян" Колчак не может быть подонком, потому что регулярно драл великую красавицу Лизу Боярскую. В принципе, по сюжету относительно недавнего "шедевра" Первого канала кроме мифических морских сражений, аморалки и богатой половой жизни за адмиралом Колчаком других подвигов не числится. Ну не смогли ничего толкового сочинить, слишком убог был "герой".

Всем интересующимся эпохой Колчака в Сибири рекомендую почитать "Два мира" Владимира Зазубрина.
https://lib.ru/RUSSLIT/ZAZUBRIN/twoworlds.txt
Книга художественная, но очень хорошо передает дух времени, мотивацию крестьян после рейда красильниковцев вступать в партизанские отряды и вести борьбу против Колчака. Или вот, например, цитата относительно экономики колчаковского режима (откровения спекулянта):

Очень показательно. Центральной власти (т.е. Колчака) по сути нет, в тылу хозяйничают беспредельщики атаманы, их склонные к садизму подручные, разноплеменные авантюристы, спекулянты и прочий сброд. С такой опорой прорубь - это закономерный итог для Верховного правителя. Удивительно еще, что просто расстреляли.

(NattyDread @ 19.07.2010 - время: 10:23)
Очень показательно. Центральной власти (т.е. Колчака) по сути нет, в тылу хозяйничают беспредельщики атаманы, их склонные к садизму подручные, разноплеменные авантюристы, спекулянты и прочий сброд. С такой опорой прорубь - это закономерный итог для Верховного правителя. Удивительно еще, что просто расстреляли.
А Колчак исходя из той ситуации, которая была, мог покончить с "атаманщиной"?
Разноплеменный сброд со всего мира, был так же и большевиков, которой действовал такими же методами, как и атаманы.

(Sorques @ 19.07.2010 - время: 15:24) Разноплеменный сброд со всего мира, был так же и большевиков, которой действовал такими же методами, как и атаманы.
Скажите,а в какой мере это оправдывало бы Колчака?

(Феофилакт @ 19.07.2010 - время: 16:16)
Скажите,а в какой мере это оправдывало бы Колчака?
Кто бы не появился в Сибири на тот момент, ситуация была бы такая же...Дело не в оправданиях, а в понимании ситуации.

Судим по результатам. Красные расстреливали спекулянтов - и порядок-таки навели. Причем довольно быстро.
Белые спекулей не трогали - и НИГДЕ у них ничего похожего на порядок даже близко не было.

(Sorques @ 19.07.2010 - время: 15:24)А Колчак исходя из той ситуации, которая была, мог покончить с "атаманщиной"?
Несомненно, мог. Но он почему-то предпочел этому бухло, наркоту и аморалку с Лизой Боярской... простите, Анной Тимерёвой... Любая из этих вещей не красит офицера, тем более такого ранга. Но Адмиралу-то, скажете, простительно, ведь ему пришлось совсем худо: с одной стороны большевики, с другой атаманы, с третьей чехи и заморские хозяева. В такой ситуации честный человек, офицер, осознав свою полную импотенцию, вероятно бы застрелился. И такие примеры были. Атаман Каледин, например. Но Колчак решил иначе. Слава Богу, нашлись хорошие парни - помогли Адмиралу с отправкой на тот свет.
И вообще, когда говорят, что начальник не справился со своими подчиненными, это камень в сторону "начальника". Но не верю я в то, что террор подчиненных хоть как-то занимал Колчака. Ему было плевать на методы своих подручных, точнее террор был политикой собственно колчаковского режима. Не исключаю, что Антанта специально выдвинула Колчака, чтобы дискредитировать Белое движение. И Колчак на пару с Деникиным сделали все, чтобы проиграть гражданскую войну.

(Sorques @ 19.07.2010 - время: 15:24)Разноплеменный сброд со всего мира, был так же и большевиков, которой действовал такими же методами, как и атаманы.
Этого, думаю, никто не отрицает. Большевисткие наемники, как и колчаковские атаманы тоже любили террор. Поэтому с венграми, китайцами, латышами и евреями белые никогда не церемонились. Но красные почему-то в итоге победили. Хотя на стороне белых всяких англичан, французов, греков, японцев, итальянцев, чехов, немцев и т.д. было гораздо больше.

(NattyDread @ 19.07.2010 - время: 17:14) (Sorques @ 19.07.2010 - время: 15:24)А Колчак исходя из той ситуации, которая была, мог покончить с "атаманщиной"?
Несомненно, мог. Но он почему-то предпочел этому бухло, наркоту и аморалку..
атамана Семенова, например, японцы финансировали и он Колчаку вообще не подчинялся... так же как и белочехи, воевавшуе под французским флагом.
То есть, громкий титул Верховный Правитель, по факту, означал лишь треть воинских частей в подчинении.
А по поводу гражданской власти - ну, какой из Колчака государственный деятель. Да никакой!... Что, впрочем, в этом топике было неоднократно отмечено даже относящимися к нему положительно.

(Format C @ 20.07.2010 - время: 02:20) То есть, громкий титул Верховный Правитель, по факту, означал лишь треть воинских частей в подчинении.
А по поводу гражданской власти - ну, какой из Колчака государственный деятель. Да никакой!... Что, впрочем, в этом топике было неоднократно отмечено даже относящимися к нему положительно.
То есть признаете,что правильно его шмальнули? Ничего не умел как государственный деятель,ничего не мог,ни за что не отвечал....
А я вам давно еще говорил,что есть великая историческая правда в том,что большевики удержали власть.

(Format C @ 20.07.2010 - время: 02:20)атамана Семенова, например, японцы финансировали и он Колчаку вообще не подчинялся... так же как и белочехи, воевавшуе под французским флагом.
На счет атамана Семенова Вы не совсем правы. Изначально у них был конфликт с Колчаком, но в начале 19го года Семенов признал Колчака Верховным правителем, за что получил от последнего звание генерал-лейтенанта и Читинский военный округ в управление. Так что Семенов был прямым подчиненным Адмирала. И если тот не смог управиться с подчиненным, это его проблема.
На счет чехов и Антанты абсолютно согласен. Эти товарищи играли в свою игру, захватив все ключевые станции Транссиба. Ближе к концу войны белым от них был только вред. Даже открытое вооруженное противостояние.

(Format C @ 20.07.2010 - время: 02:20)То есть, громкий титул Верховный Правитель, по факту, означал лишь треть воинских частей в подчинении.
Формально Колчаку не подчинялись только интервенты, поэтому оставшиеся две трети войск, о которой Вы говорите, это разве что вместе с большевиками и партизанами. То, что Адмиралу не удалось справиться даже со своими людьми, ему в минус.

(Format C @ 20.07.2010 - время: 02:20)А по поводу гражданской власти - ну, какой из Колчака государственный деятель. Да никакой!...
Тогда вопрос: зачем Колчак, зная о своих низких управленческих навыках, принял на себя такую ответственность?

(NattyDread @ 20.07.2010 - время: 01:14) И Колчак на пару с Деникиным сделали все, чтобы проиграть гражданскую войну.


Эт точно...(с)
Как пели тогда сибирские мужики:
Эх, улица, улица!
Гад Деникин журится,
Что сибирская Чека
Разменяла Колчака...