А. В. Колчак

(Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 11:08)
Вы не находите, что такое же можно сказать и про Власова? Какие потери от его предательства? Что он отдал? Какие земли?
Власов перешел на сторону врага, с которым его страна вела войну и которой он(как выше заметил Art-ur) давал присягу.

Колчак сотрудничал с СОЮЗНИКАМИ (качество мы их не рассматриваем) и воевал вмести с ними против большевиков, которому он не присягал.

Разницу уловили? Если нет, то извините.

Де Голля так же тогда можно называть предателем...

(монархист @ 09.06.2009 - время: 22:10) Феофилакт---вот вы говорите удивляет факт поиска ангелов и демонов в гражданской войне ...тогда зачем вы все это здесь пишите? я соглашусь . ангелов там было мало . вы тут описали расстрелы и пытки которые чинили белые .а хотите я вам найду и напишу не меньше о пытках и массовых казнях что творили красные ? это война !











То есть вы свой тезим о красном терроре снимаете как устаревший? Террор был со всех сторон и жесточайший.... Стало быть мы уже ангелов белых не ищем и принимаем то,что я писал в начале: что террор был и красный,и белый,и зеленый,и анархический,и савинковский....

вы понимаете что есть война и какие законы действуют в военное время ?
Сама постановка вопроса подразумевает,что вы это понимаете лучше меня. Объясните неразумному.
....  возьмите тех же белых офицеров . они жили в стране .служили стране ,и вдруг всё валится .рушится ....
Прежде всего валится и рушиться их привычный уклад,их высокое статусное и материальное положение.....генерального штаба офицер,не говоря что генерал был весьма статусной и высокооплачиваемой фигурой.Согласен. да еще именьице было ..... А мужички чем-то недовольны,да еще против такого замечательного уклада бунтовать? Быдло,хамы,все им хлеба не хватает,когда у барина на французский коньяк и шампанское нет,когда только нажрутся-то,сволочи....За это стоит эту разнузданную восставшую толпу под пулетеметы.... Про защиту Отечества только не надо для офицерства в абсолют возводить,ибо многие,очень многие из них пошли на эту же самую работу к большевикам.
....Ленин с немецкими деньгами (об этом уже было известно )....
Вы хотите рассказать мне эту старую лживую басню? :-) Я думал она умерла уже,ан нет,жив еще курилка....
А то что белые сосали по посольствам это ничего? Иностранные деньги к ним не пристали?
...... революционные матросы ( знали бы вы что это была за мразь ) ....
А вы знали? Жили в то время?
Я читал какой мразью оказались многие из бывших флотских офицеров,поступивших в услужение иностранным разведкам против своей страны. Тот же адмирал Пилкин,Колчак тот же....
.... и что было им делать ? кто то уехал от этого всего за гпраницу .кто то остался наводить порядок в своем доме . началась гражданская война и куда этим офицерам деваться ? только один ход .в строй и и навстречу тому кто уничтожает страну с шашкой наголо ...а другого хода нет !....
Да-а-а....Не получится у нас дуэтом спеть "Белое воинство,белая стая...."
А кто их уполномочил порядок наводить? И какой порядок? Старый? Так против него был носитель суверенитета-народ,царя-то тю-тю,того,если не заюыли,да не большевики,а самая настоящая буржуазия.Вот казус-то...порядок наводить,а какой- неизвестно,ибо они против того порядка,которого хотел народ.....
В общем,если посмотреть строго юридически получается побандитствовать захотелось господам офицерам,а с бандитами и мародерами в военное время-тут вы правы-разговор короткий.
те кто по каким то причинам пошли на службу к красным .все равно попали под молох , рано или поздно все равно в лагеря и под расстрел ...
А вот об этом мы можем поговорить подробнее. Тема" военспецы как объект оперативного воздействия" очень интересна....
поверьте в вашем отделении милиции тоже найдется кто нибудь кто в такой ситуации занялся бы тем же самым ....это уже от людей зависит .а не от цвета их погон ...в этом же фильме к примеру есть эпизод где комиссар отрубает руки шашкой простому мужику крестьянину за то что он белых кормил когда они в его хате стояли ,как будто у мужика выбор был ...
Мы дискуссию будем вести на основании кинолент?

а я с вами дискуссию вести не буду ....вы краный .я белый ! это по сути ....напомню только чтоб вы были в курсе о статусе и высоком положении ...капитан армии , не штабс-капитан .а капитан получал 105 рублей жалования .это при том что . высококвалифицированный токарь получал 120 рублей в месяц ! .так что при царе хороший .высококвалифицированный рабочий жил куда лучше чем в совдепии ....а вот пьянь и лентяй стал лучше жить при коммунистах ..

(монархист @ 15.06.2009 - время: 21:09) а я с вами дискуссию вести не буду ....вы краный .я белый ! это по сути ....напомню только чтоб вы были в курсе о статусе и высоком положении ...капитан армии , не штабс-капитан .а капитан получал 105 рублей жалования .это при том что . высококвалифицированный токарь получал 120 рублей в месяц ! .так что при царе хороший .высококвалифицированный рабочий жил куда лучше чем в совдепии ....а вот пьянь и лентяй стал лучше жить при коммунистах ..
Что-то Вы путаете, полковник. Я лейтенантом 500 руб получал еще до развала СССР. В отпуск ездил с двумя тыщами, чувствовал себя как .
Странно что советский рабочий у Вас ассоциируется с пьянью и лентяем. Такие конечно были, но их елозили и бутузили мама не горюй.
Нескромный вопрос. Вы советскую Присягу принимали?

(монархист @ 15.06.2009 - время: 21:09) .а капитан получал 105 рублей жалования .это при том что . высококвалифицированный токарь получал 120 рублей в месяц ! .так что при царе хороший .высококвалифицированный рабочий жил куда лучше чем в совдепии ....
Капитан, это майор по современной классификации...Жалование офицеров в РИ зависело от чина, столовые деньги от должности, квартирные от чина, семейного положения, места службы...Во флоте доходы офицеров, были значительно выше...
Кстати, были льготы при покупке билетов в театр и проезд на ЖД...

У капитана доходы были несколько выше чем 105 руб...У квалифицированных рабочих зарплаты были 60-150 руб, плюс льготы (бесплатное питание, ясли. школы, пособия по болезни) в некоторых компаниях, но далеко не во всех...

вы наверное недопоняли ...я дал справку по жалованию за 1910 год ....капитан .это сегодняшний майор получал меньше хорошего рабочего ...и говорю я не о позднем социализме .а о временах ранней советской власти ...кто чего выиграл от переворота ...
присягу принимал конечно и честно своё отслужил ...твоя страна .это твоя страна ...и для белогвардейцев тоже была своя страна и они ей честно служили , а революция это всё таки незаконный захват власти .то есть переворот ...

(Sorques @ 15.06.2009 - время: 22:18) У квалифицированных рабочих зарплаты были 60-150 руб, плюс льготы (бесплатное питание, ясли. школы, пособия по болезни) в некоторых компаниях, но далеко не во всех...
И это при том, что места рабочих были не блатные. Хочешь получать 150, иди на завод, хочешь получать 800, иди в шахту, хочешь еще больше, добро пожаловать на рудники. Было бы желание.

Ну и почему эти уважаемые офицеры не защитили своего царя (и свою страну)? С февраля по октябрь 1917-го у них была куча времени.

Наверное, потому же, почему армия спокойно позволила уничтожить собственное государство ещё разок в 1991-м. Славная историческая традиция.

(Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 22:24)
И это при том, что места рабочих были не блатные. Хочешь получать 150, иди на завод, хочешь получать 800, иди в шахту, хочешь еще больше, добро пожаловать на рудники. Было бы желание.
Я о Российской империи писал...

Если судить в монетарном плане, лучше люди после революции жить не стали. Да и не было цели сделать людей богаче в деньгах.

(Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 22:41) Если судить в монетарном плане, лучше люди после революции жить не стали. Да и не было цели сделать людей богаче в деньгах.
Стали...но, за счет прогресса всего человечества...поэтому в СССР так любили сравнивать все с 13 годом.

Большевики, наверное хотели духовно обогатить русский народ?

(Sorques @ 15.06.2009 - время: 23:05)
Большевики, наверное хотели духовно обогатить русский народ?
Нет. Хотели сделать справедливее перераспределение всех благ. Уничтожить классовые различия.

(Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 23:17)
Нет. Хотели сделать справедливее перераспределение всех благ. Уничтожить классовые различия.
А зачем, если по вашим же словам материально низшие слои особо не выиграли?
Так из зависти...
Соглашусь,что это удалось...все стали бедными...уравняли.

(Sorques @ 16.06.2009 - время: 00:00) А зачем, если по вашим же словам материально низшие слои особо не выиграли?
Так из зависти...
Соглашусь,что это удалось...все стали бедными...уравняли.
Я такого не говорил!!!!!!!!
Я сказал что люди в целом богаче не стали. То есть если сложить все богатство людей до революции и после, оно не увеличилось, а осталось таким же на основании закона сохранения материи.

(Crazy Ivan @ 16.06.2009 - время: 00:25)
Я такого не говорил!!!!!!!!
Я сказал что люди в целом богаче не стали. То есть если сложить все богатство людей до революции и после, оно не увеличилось, а осталось таким же на основании закона сохранения материи.
А зачем тогда извели богатых людей? Смысл? Из чувства справедливости или вернее зависти?
Вообще то если перераспределяют собственность, например посредством увеличения налогов состоятельных граждан, то эти средства уходят на социалку, то есть улучшение жизни более бедных граждан...а большевики с состоятельными гражданами разобрались, но о бедных очень скоро забыли.

(Sorques @ 16.06.2009 - время: 01:33) А зачем тогда извели богатых людей? Смысл? Из чувства справедливости или вернее зависти?
Вообще то если перераспределяют собственность, например посредством увеличения налогов состоятельных граждан, то эти средства уходят на социалку, то есть улучшение жизни более бедных граждан...а большевики с состоятельными гражданами разобрались, но о бедных очень скоро забыли.
Для того что бы сократить разницу между богатыми и бедными путем перераспределения средств.

(Crazy Ivan @ 16.06.2009 - время: 02:03)
Для того что бы сократить разницу между богатыми и бедными путем перераспределения средств.
Мы на одном месте топчемся...Для чего сокращать, если разницу если с исчезновением богатых, бедные остались жить на том же уровне? Вы совсем не понимаете,что я спрашиваю?

(Sorques @ 15.06.2009 - время: 16:04) Де Голля так же тогда можно называть предателем...
Военным преступником можно назвать смело. Если что, де Голль был военным человеком который присягал народу и правительству Франции, и в определенный момент перестал выполнять приказы законного и легитимного правительства, которое заключило с немцами перемирие. И издало приказ о прекращении боевых действий.

де Голль кстати вполне себе креатура Черчилля, и популярность у де Голля была очень специфическая и соответствующая. и если бы не определенные действия в Алжире, скажем так, некое малопонятное убийство адмирала Дарлана, неизвестно чем бы война для де Голля закончилась. Вполне вероятно что на вилле в Аргентине за книжкой мемуаров, но никак не в кресле президента.

Можно кстати и предателем назвать. Если что, англичане уничтожили французский флот, а де Голль в это время служил англичанам, и попытался поднять мятеж во французских войсках расквартированных в Сирии

(монархист @ 15.06.2009 - время: 21:09) а я с вами дискуссию вести не буду ....вы краный .я белый ! это по сути
Не надо с нами дискуссию вести, то что не укладывается в убогий мир муравья подлежит немедленнмоу уничтожению.

....напомню только чтоб вы были в курсе о статусе и высоком положении ...капитан армии , не штабс-капитан

да Вы милейший еще и безграмотны. Вы бы хоть табель о рангах Российской Империи почитали на досуге, штабс-капитан он зовется штабс-капитаном, не потмоу что в штабе служит.

.а капитан получал 105 рублей жалования .это при том что . высококвалифицированный токарь получал 120 рублей в месяц !

Узнаю старика Крупского, в смысле выкладки по зарплатам времен перестройки, когда перекрасившиеся в белых коммунисты из стана ельцина рассказывали всем как охренительно было жить при царях. Потому рассказывали про то, как учитель гимназии получал 150 рублей в год, а токарь на заводе получал 120, а корова стоила рубль, а изба два рубля.
Высококвалифицированный токарь столько получал только при условии того, что он работал к примеру на некоем специфическом производстве, к примеру на Путиловском заводе которые принадлежал французской компании "Шнейдер" точил орудийные стволы с уважением к калибру орудия, то есть работа чрезвычайно высокой квалификации, а таких специалистов в безграмотной императорской России была едва ли пара тысяч человек. Еще была очень высокоплачиваемая специальность был специальность клепальщика броневых листов на судостроительных заводах, или слесаря по паровым котлам и магистралям. Эти люди получали и по 30 рублей в месяц. то есть 360 рублей в год, Но таких людей были единицы.

основная масса рабочих и тем более фабричных, получала 20-26 рублей в год, это есть в выкладках по доходам населения изданному в Российской Империи в 1913 году. Так что звиздеть тут не надо.

так что при царе хороший .высококвалифицированный рабочий жил куда лучше чем в совдепии ....

Милейший, вы не поверите, но фрезеровщик 6-го разряда, в "совдепии" жил куда лучше совдеповского же инженера и капитана, и уж куда лучше своего коллеги из Российской империи, но не все были фрезеровщиками и не все были 6-го разряда. Как и в Российской Империи.

....а вот пьянь и лентяй стал лучше жить при коммунистах ..

Ага фиксируем. Значит при царе, крестьяне которые имели доход с хозяйства в размере 1,5-2 рубля в месяц, и которых было от 75-90% социальной прослойки, все были пьянью и лентяями.

(Sorques @ 16.06.2009 - время: 02:46)
Мы на одном месте топчемся...Для чего сокращать, если разницу если с исчезновением богатых, бедные остались жить на том же уровне? Вы совсем не понимаете,что я спрашиваю?
Не на том же уровне. Просто богатых было значительно меньше чем бедных и пререраспределение не сильно сказалось на бедных. Материальных ценностей-то в сумме сколько было, столько и осталось. Но еще раз повторяю, не монетарное богатство было целью революции. С исчезновением классов исчезла рабская психология. Человек стал свободным и равным в правах и возможностях. Ну, а если рассуждать как Вы, с позиции денег, то Вы конечно правы. Так у нас возродились вновь классы. С каждого по рублю, капиталисту 150 миллионов. И люди не обеднеют и человеку хорошо.