А. В. Колчак

(Crazy Ivan @ 16.06.2009 - время: 08:18) Но еще раз повторяю, не монетарное богатство было целью революции. С исчезновением классов исчезла рабская психология. Человек стал свободным и равным в правах и возможностях.


То есть это была революция не за улучшения качества жизни, а за уничтожение рабской психологии? Психологическая революция, под руководством европейских психиатров.
Ну, а если рассуждать как Вы, с позиции денег, то Вы конечно правы. Так у нас возродились вновь классы. С каждого по рублю, капиталисту 150 миллионов. И люди не обеднеют и человеку хорошо.

А с каких позиций еще рассуждать? Крестьянина или рабочего, интересовало только количества еды в погребе. Это 99% населения интересует и сейчас.

(монархист @ 15.06.2009 - время: 21:09) ....вы краный .я белый ! это по сути









Я не красный ,но и не белый.... (себя можете считать кем угодно),но и не комплексант... В истории моей Родины не было темных страниц,которые хотелось бы выбросить и сжечь как ненужные. И мне непонятна героизация потерпевшего поражение класса.Это говорит против самой простой логики: если большевики (красные) были такими уж ужасными ,кровавыми и пр. и пр.,то почему же они победили,почему народ пошел за ними? И почему белые ,раз они были такими распрекрасными,потерпели сокрушительное поражение и народ за ними не пошел? Ибо неправильный ответ на этот вопрос породит неправильные ответы на следующие: почему под руководством этих ужасных людей были достигнуты победы,которыми гордится моя страна: Великая Отечественная,полет в космос,овладение атомным оружием,создание современной промышленности и т.д. и т.п.
....напомню только чтоб вы были в курсе о статусе и высоком положении ...капитан армии , не штабс-капитан .а капитан получал 105 рублей жалования
Сравните с ценами на питание.....
Вот что пишет Б.М.Шапошников о своем материальном достатке подпоручика:
«Получал я в месяц 67 рублей жалования и 9 рублей квартирных. Всего, следовательно, в месяц 76 рублей, не считая мелких денег по 30 копеек в сутки за караулы. Летом полагались лагерные по 30 копеек в сутки.
Расходы были таковы: квартира – 15 рублей, обед и ужин – 12 рублей; чай, сахар, табак, стирка белья – 10 рублей; на обмундирование – 10 рублей; вычет в батальоны – 10-15 рублей, жалованье денщику – 3 рубля, а всего 60-65 рублей. На карманные расходы, т.е. на все развлечения, оставалось 11-16 рублей в месяц, т.е. почти сколько, сколько я тратил юнкером на свои побочные нужды. Если прибавить летние лагерные деньги, то карманный бюджет составлял 20 рублей».
Оклад денежного содержания с 1909 г. составлял: для подпоручика – 70 руб. в месяц; для поручика – 80 руб. в месяц; для штабс-капитана – от 93 до 103 руб. в месяц; для капитана – от 135 до 145 руб. в месяц; для подполковника – от 185 до 200 руб. в месяц.
Существовал и прокорм о котором писал бывший министр Редигер:«В кавалерийских частях, особенно в Западных округах фуражный подрядчик платил ежемесячное жалование командиру полка, и его помощникам, и эскадронным командирам, и затем вахмистрам, и проч. .... Полковник Юхин, назначенный командиром одного из полков отдельной кавалерийской бригады, подал в отставку, так как не хотел брать взяток и вместе с тем не хотел уличать других членов бригады в том, что они их берут. Оказалось, что такой порядок невозбранно существовал в бригаде с момента ее образования и что взятки получали и начальники бригады. Дело происходило в Виленском военном округе. Дело было замято»
так что при царе хороший .высококвалифицированный рабочий жил куда лучше чем в совдепии ....
"А в Твери-скажу я вам-дух над Тверью водочный ,пьяных лично по домам водит околоточный...." Какая идилия-то при царе батюшке была! Прям непонятно чего его турнули? Такой распрекрасный мущщина-то был.....
А много этих квалифицированных рабочих-то было? (примем пока вашу цифру жалования рабочего). Советская власть дала возможность крестьянам и рабочим получать образование,ликвидировала неграмотность,открыла доступ к бесплатному всеобщему медицинскому обслуживанию....
а вот пьянь и лентяй стал лучше жить при коммунистах ..
А они -то откуда взялись,раз при царе-батюшке все так чинно и благообразно было?

Из жизни Токарева, известного русского-советского оружейника

Федор Токарев окончил Военно-ремесленную школу в памятном для истории отечественного оружия 1891 году. В этом году на вооружение русской армии была принята знаменитая мосинская винтовка. Однако знакомство Федора с этой винтовкой произошло значительно позже, а о самом конструкторе он узнал много лет спустя.
По окончании школы Токарев получил звание нестроевого старшего разряда и квалификацию мастера первого разряда. Это давало ему право на занятие в любой части должности полкового оружейного мастера. Но он, как уже было сказано, остался помощником мастера при Военно-ремесленной школе в Новочеркасске.
Назначение не обошлось без проволочек, так как занятия в школе начинались в сентябре и начальство считало нецелесообразным платить Токареву жалованье за летние месяцы.
Но Федор пошел на все, лишь бы остаться при школе. Для этого были весьма существенные причины. Во-первых, для него было чрезвычайно важным и заманчивым еще год-другой поработать с прославленным оружейником Чернолиховым, во-вторых, отношения с Диной превратились в крепкую любовь.
Жалованье Федору положили небольшое — двадцать рублей в месяц

Двадцатирублевое жалованье не сулило Токареву ничего хорошего, но зато он стал занимать должность, о которой долго мечтал.

Отправляясь в Новочеркасск, он надеялся, что в Военно-ремесленной школе будет работать именно в таких условиях, к которым так долго стремился.

Токарева приняли хорошо и положили жалованье Чернолихова — 50 рублей в месяц. О большем нельзя было и мечтать, так как младшие офицеры получали 24 рубля. Таким образом, разрешился один из главных вопросов — будущий конструктор был обеспечен материально.

Для мастера пути к творчеству в царской России были закрыты наглухо. Чтобы поддержать на время учебы семью, Токарев обратился за помощью к отцу и просил эти два года высылать ему деньги, получаемые за аренду земельного надела.

Отец медлил с ответом. Ему было очень лестно, что сын может стать офицером, — это был бы первый и единственный случай в станице, — и в то же время не было лишних денег.

Зная характер отца, Федор написал ему второе письмо, в котором уверял, что, как только он будет офицером, вернет отцу полученные деньги с лихвой. Как раз в это время был объявлен приказ о повсеместном повышении жалованья офицерскому составу. Теперь младший офицер должен был получать 55 рублей в месяц. Это известие произвело на отца большее впечатление, чем на сына: Токарев - старший согласился наконец помогать семье сына.

По уставу Токарев должен был явиться в полк на своем коне. Это его сильно озадачило.
Обмундирование юнкера он мог подогнать под подхорунжего без особых затрат, но на приобретение доброго коня требовалось не меньше двухсот рублей. Таких денег взять было негде. Станичное правление в ссуде отказало. С болью в сердце Токарев вынужден был просить разрешения явиться в полк без коня, а по производстве в офицеры, на деньги, отпускаемые заимообразно из полковой казны, приобрести коня и снаряжение.

Нагаев Герман Данилович
Русские оружейники https://militera.lib.ru/bio/nagaev/index.html

Несколько отрывков из книги Вадима Кожинова:
Что же касается других главных вождей Белой армии, генералов А. И. Деникина и Л. Г. Корнилова и адмирала А. В. Колчака, - они так или иначе были единомышленниками Алексеева. Все они сделали блистательную карьеру именно после Февраля. Военный министр в первом составе Временного правительства Гучков вспоминал, как ему трудно было назначать на высшие посты Корнилова и Деникина. О Корнилове Гучков говорил: "Его служебная карьера была такова: он в боях командовал только дивизией; командование корпусом (с конца 1916 года. - В.К.), откуда я взял его в Петербург, происходило в условиях отсутствия вооруженных столкновений. Поэтому такой скачок... до командования фронтом считался недопустимым" (там же, с. 12). Тем не менее в самый момент переворота Корнилов стал командующим важнейшим Петроградским военным округом, 7 июля - командующим Юго-Западным фронтом, а 19 июля Керенский назначил его уже Главковерхом!

То же относится и к Деникину, который вскоре после Февраля стал начальником штаба Главковерха (то есть занял пост, который до Февраля занимал Алексеев); Гучков отметил, что "иерархически это был большой скачок... только что командовал (Деникин. - В.К.) дивизией или корпусом"(там же, с. 10); говоря точнее, генерал до сентября 1916 года был командиром (начальником) дивизии, а затем - до переворота - командовал корпусом на второстепенном Румынском фронте. Дабы стало ясно, какую головокружительную карьеру сделали в Феврале Корнилов и Деникин, приведу выразительные цифры, установленные А. Г. Кавтарадзе: в Русской армии к 1917 году было ни много ни мало 68 командиров (начальников) корпусов и 240 - дивизий  (прим. 35). При этом очень значительная часть этих военачальников после Февральского переворота была - в противоположность беспрецедентному взлету Корнилова и Деникина - изгнана из армии. Сам Деникин писал об этом так: "Военные реформы начались с увольнения огромного числа командующих генералов... В течение нескольких недель было уволено... до полутораста старших начальников" ("Вопросы истории", 1990 № 7, с. 107, 108), то есть около половины...

А. В. Колчак занимал до Февраля более высокий пост, чем Деникин и Корнилов: с июня 1916 года он был командующим Черноморским флотом. Но, как утверждает В. И. Старцев, "командующие флотами... Непенин  (прим. 36) и Колчак были назначены на свои должности благодаря ряду интриг, причем исходной точкой послужила их репутация - либералов и оппозиционеров".    (прим. 37)...

Последний военный министр Временного правительства генерал А. И. Верховский писал в своих мемуарах: "Колчак еще со времени японской войны был в постоянном столкновении с царским правительством и, наоборот, в тесном общении с представителями буржуазии в Государственной думе." И когда в июне 1916 года Колчак стал командующим Черноморским флотом, "это назначение молодого адмирала потрясло всех: он был выдвинута нарушение всяких прав старшинства, в обход целого ряда лично известных царю адмиралов и несмотря на то, что его близость с думскими кругами была известна императору... Выдвижение Колчака было первой крупной победой этих (думских - В.К.) кругов". А в Феврале и "партия эсеров мобилизовала сотни своих членов - матросов, частично старых подпольщиков, на поддержку адмирала Колчака... Живые и энергичные агитаторы сновали по кораблям, превознося и военные таланты адмирала, и его преданность революции".  (прим. 38) Вскоре Временное правительство производит Колчака в "полные" адмиралы.

Далее, все будущие вожди Белой армии имели впечатляющие "революционные заслуги". Кор

Между прочим, недавно был опубликован подсчет, согласно которому (цитирую) "общее количество кадровых офицеров, участвовавших в гражданской войне в рядах регулярной Красной Армии, более чем в 2 раза превышало число кадровых офицеров, принимавших участие в военных действиях на стороне белых" ("Вопросы истории", 1993, № 6, с. 189). Но это, очевидно, преувеличение. "Достаточно" и того, что количество офицеров в Белой армии не намного превышало их количество в Красной. Размышляя об этом - могущем показаться парадоксом - историческом факте, следует прежде всего осознать, что служа - нередко на самых высоких и ответственных постах (например, из 100 командиров армий у красных в 1918-1922 годах 82 были "царскими" генералами и офицерами) - в Красной армии, эти офицеры и генералы сами не становились "красными". А.Г. Кавтарадзе подчеркивает, например, говоря о кадровых офицерах, что "среди них членов партии большевиков насчитывались буквально единицы. Реввоенсовет Республики отмечал в 1919 году, что, "чем выше была командная категория, тем меньшее число коммунистов мы могли для нее найти..." (с. 211)...

И вполне естественно, что исполненных государственно-патриотическим сознанием офицеров и генералов не привлекала Белая армия. Было точно подсчитано, что 14390 офицеров перешли из Белой армии в Красную (то есть каждый седьмой).. Чтобы еще яснее понять, почему почти половина офицеров и генералов Генерального штаба оказалась в Красной армии, стоит вдуматься в слова из "Книги воспоминаний" деятельнейшего русского адмирала - великого князя Александра Михайловича, о котором уже шла речь выше. Еще раз скажу, что это был выдающийся представитель семейства Романовых, человек подлинно высокой и многогранной культуры, профессионально владевший морским и авиационным делом и в то же время вовсе не чуждый искусству и философии (чтобы убедиться в этом, достаточно познакомиться с его суждениями о творчестве Н. С. Лескова и В. В. Розанова). В отличие от нелепо либеральничавших великих князей Николая Николаевича, Кирилла Владимировича, Павла Александровича, Николая, Сергея и Георгия Михайловичей (последние трое были его родными братьями), он ясно понимал суть Февраля.

Прежде чем процитировать его слова, следует напомнить, что более двадцати его родственников были зверски убиты большевиками вместе с его двоюродным племянником и родным братом его жены Ксении Александровны Николаем II; в числе убитых и трое его родных братьев ("либеральных"...). Тем не менее вот какое заявление сделал он в эпилоге "Книги воспоминаний" накануне своей кончины (он умер в 1933 году в Париже), - как своего рода завещание:

" - По-видимому, "союзники" собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом (британский "нефтяной король". - В.К.), или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда (влиятельнейший государственный деятель Великобритании в 1840- 1870-х годах. - В.К.), британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар... Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны - на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...". (прим. 57) Нынешнее модное поклонение (в частности, по закону контраста) Белой армии привело к тому, что в царских офицерах и генералах, служивших в Красной армии, хотят видеть корыстных приспособленцев. Однако у умиравшего в Париже великого князя Александра Михайловича не было, да и не могло быть никаких "практических" мотивов для подлаживания к большевикам. Он думал только о судьбе России, во главе которой триста лет находились его предки, включая его родного деда Николая I (как мы видели, "разоблачаемого" даже и в 1920 году белым генералом Африканом Богаевским...). И к его приведенным только что словам, без сомнения, с чистой совестью присоединились бы многие из десятков тысяч служивших в Красной армии генералов и офицеров.

Давайте попробуем в данной теме придерживаться сабжа и не рассматривать вопросы экономики России, предреволюционной обстановки и прочего. В итоге самим же становится не ясно, о чем тема.

Последний военный министр Временного правительства генерал А. И. Верховский писал в своих мемуарах: “Колчак еще со времени японской войны был в постоянном столкновении с царским правительством и, наоборот, в тесном общении с представителями буржуазии в Государственной думе.” И когда в июне 1916 года Колчак стал командующим Черноморским флотом, “это назначение молодого адмирала потрясло всех: он был выдвинута нарушение всяких прав старшинства, в обход целого ряда лично известных царю адмиралов и несмотря на то, что его близость с думскими кругами была известна императору... Выдвижение Колчака было первой крупной победой этих (думских — В.К.) кругов”. А в Феврале и “партия эсеров мобилизовала сотни своих членов — матросов, частично старых подпольщиков, на поддержку адмирала Колчака... Живые и энергичные агитаторы сновали по кораблям, превознося и военные таланты адмирала, и его преданность революции”

Пикуль Валентин Саввич
Моонзунд

Черноморский флот развернулся на борьбу с контрреволюцией, и пришел последний час Колчака. По каютам эскадр гремели выстрелы — не убивали, нет, это офицеры сами кончали с собой.
В этот последний свой час Колчак сбросил маску демократа. На флагмане «Георгий Победоносец», вокруг которого собралась эскадра, покраснев от натуги, Колчак кричал в мегафон:
— Вы не свободные граждане, а бунтующие рабы. Вас не вразумить словами — вас надо стрелять как собак!
Эскадра ревела:
— За борт его! Эй, на «Георгии», — хватайте за ноги...
Флаг Колчака дрогнул, сползая вниз по мачте броненосца.
— Сдать оружие, — приказали ему.
Колчак выхватил свою саблю, сломал ее на колене и обломки вышвырнул за борт. Сбежав с мостика, прыгнул под капот катера, и мотор сразу заторкал, быстро доставив его на Графскую пристань. Придя домой, он сказал жене:
— Соня, моя карьера сегодня кончилась навсегда.
— Нет, — ответила жена. — Ты посмотри, что пишут о тебе в газетах: тебя прочат в диктаторы всей России...

В дверь постучали, и (как в сказке) появился долговязый американский адмирал Глэнон, прибывший в Севастополь с миссией.
— Мы прибыли, чтобы учиться у вас. Америка — страна богатых возможностей, и она сумеет расплатиться с вами...
Колчак был очень сдержанным человеком, но иногда он взрывался, как бешеный огурец, и тогда сам себя не помнил:
— Убирайтесь к чертовой матери... все, все, все!
Вечером Колчак уже покинул Севастополь, и едва исчезли окраины города, как в купе к нему просунулась голова Глэнона.
— Адмирал, — сказал он, — Штаты нуждаются в таких людях, как вы. Поверьте, здесь вы уже никому не нужны, а в Америке...
— Закройте дверь. Я устал, — ответил ему Колчак.
— Чего он хочет от тебя, Саня? — спросила жена.
Колчак открыл окно. Бурный поток воздуха ворвался в купе, и запахло степью — мятой, чебрецом и навозом.
— Американцам нужны наши секреты минного дела. Ты же знаешь, что в этом вопросе мы, русские, обскакали флоты всего мира. За океаном — детские игрушки, а не минные постановки...
На вокзале в Петрограде опять подкатился Глэнон:
— На досуге, адмирал, поразмыслите над нашим предложением. Мы не пожалеем золота. В случае согласия — вот мой адрес: Зимний дворец — миссия адмирала Глэнона...

В Мариинском дворце Колчак выступал перед министрами.
— Вы слабые люди, — заявил он правительству. — Вы замусорили Россию высокопарными словами, когда требуется только кулак...
Ему предложили ехать обратно в Севастополь и поднять на флагмане свой вымпел — тогда якобы все уладится.
— Мой вымпел разорван в клочья... Вам этого не понять!
— Может, примете на себя Балтийский флот?
— Из огня да в полымя? — спросил Колчак, кося глазами.

На выходе из дворца за адмиралом вдоль тротуара следовала машина под звездным флагом Штатов... Глэнон помахал рукой:
— Адмирал, садитесь. Я подвезу вас... Кстати, опять об Америке. Вы напрасно так относитесь к поездке за океан. Вы, русские, плохо представляете страну, которая вас отлично знает.
Колчак, не отвечая, развернул столичную газету. В глаза бросилось крупное клише. Плакат. Не русский плакат — американский! Дядя Сэм в шляпе квакера строго указывал на Колчака пальцем, а под плакатом — броская надпись:
I WANT YOU FOR US ARMY (ВЫ МНЕ НУЖНЫ ДЛЯ АРМИИ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ)
Колчак в раздражении перевернул страницу... Стихи. Кому сейчас, в такое время, нужны стихи? Он пробежал их глазами:

Америка — могучая страна
возможностей необычайных,
ты расточительнее сна
о творческих вещаешь тайнах...

«Похоже, будто все сговорились с адмиралом Глэноном!»
- Остановите здесь, — сказал Колчак. — Благодарю.
Софья Федоровна пристально вглядывалась в лицо мужа.
— Саня, у тебя какие-то изменения? К лучшему?
— Сейчас я опять встретил этого прилипалу Глэнона. Я отправлю тебя с сыном в Париж, где будешь ты жить, пока в России все не изменится. Я понял одно: без помощи Америки, Англии и Франции нам с революцией не справиться.
— Ты решил ехать в Америку?
— Пока нет. Я жду...
— Чего, Саня?
— Я очень многого жду от своей судьбы.

Он ждал момента, когда реакция призовет его в диктаторы: нужен Наполеон, нужен кулак! Но... Колчак просчитался, ибо в диктаторы уже нацелился сам Керенский. Адмирал сейчас ему просто мешал, и, кажется, он был не прочь спровадить его от себя подальше — за океан...

Колчака навестил французский легионер Зиновий Пешков:
— Адмирал, имею до вас поручение Пуанкаре — вас ждет высокий пост, если вы согласитесь взять на себя командование...
— Постойте. Не торопите меня. Я жду...
Лига георгиевских кавалеров (самая отпетая, самая монархическая) вручила Колчаку золотое оружие. Колчак почти с яростью схватил его в свои костистые пальцы. Бледными от волнения губами он истово целовал мерцающее лезвие. Он задыхался:
— Клянусь! Все свои силы... единая и неделимая... триста лет династии... А Руси — восемьсот... стояла, стоит и стоять будет! Я, адмирал Колчак... торжественно... клянусь при всех...

Глэнон первым поздравил его с высокой наградой:
— Завтра об этом будут писать наши газеты. Вас там ждут, а чего ждете здесь вы? Британская «Интеллидженс сервис» уже взяла вас под негласное наблюдение. О, пусть это вас не пугает: просто британской разведке стало известно, что германская агентура готовит на вас покушение в Петрограде. А вот за океаном...

Временное правительство выдерживало Колчака на льду, чтобы он сохранился в лучшей форме для боев с революцией. Оно требовало от адмирала жертвы. «Принесите себя в жертву... ради нас!» — так прямо и заявляли ему министры. Но ради них он не хотел идти на заклание, как глупый агнец. Разговоры и слухи о его диктаторстве не прекращались. Суворинские газеты декларировали открыто:
«Пусть все сердца, которые жжет боль об армии, будут завтра на улице... Пусть князь Львов уступит место председателя в кабинете адмиралу Колчаку. Это будет министерство победы!»

Германские подводные лодки, шныряя по Северному морю, задерживали для обысков корабли, идущие в Англию. Шла проверка документов — немцы искали Колчака. Под измененным именем, с подложным паспортом в кармане, одетый в статское платье, Колчак благополучно прибыл в Америку как почетный гость США.

...Революционная Россия на время рассталась с адмиралом, чтобы встретиться с ним уже в сибирских снегах. Именно там, поддержанный всесильной Антантой, он и станет тем Колчаком, которого знает наш народ. Россия забудет, что он был прекрасным минером и талантливым флотоводцем, что он был полярником и гидрографом, — отныне и во веки веков адмирал Колчак останется памятен как враг народа — самый опасный, самый коварный и самый сильный.

Плыть бы и плыть мне к седой земле,
бредящей именем адмирала,
так, чтобы сердце, на миг замлев,
хлынувшей радостью обмирало...

И это верно: если бы Колчак занимался только тактикой и только гидрографией, он мог бы принести большую пользу своему народу. Многие его товарищи служили в советском флоте, воссоздавая его, усиливая и совершенствуя, и умерли в высоких чинах и всенародном Почете.

Но не иная земля у плеча
и не акулье скольженье у клюзов:
путь мой искривлен рукой англичан,
бег мой направлен рукою французов...

(монархист @ 08.06.2009 - время: 22:18) для Феофилакт.....хорошие вы приммеры привели ! готов подписаться под каждым словом офицеров !
однако обратите внимание кого казнят ...конкретных .реальных врагов ...автор жалееи что не расстрелял большевицкого агента который много попортил крови ..я тоже жалею что он его не расстрелял ...
офицерик .вчерашний революционер . есть враг .притом неустойчивый и глупый . и правильно с ним поступили .еврея-комиссара в овраг ? а куда его ? отпускать что ли ?
обратите внимание везде речь о врагах ...а кого расстреливали большевики ? да могли расстрелять любого кто прилично одет ,и никакой вины не требовалось ...просто так ! хорошо одет .значит буржуй .значит к стенке ...и уничтожили так немало народу ....в том и разница между ними белые казнили врагов . красные убивали без всякой вины ...
а еще если вспомним о заградотрядах .которые красные ввели в войсках . и сколько эти заградотряды положили своих кто не слишком активно спешил рубить . так станет понятно отчего красные под предводительством евреев-комиссаров все же верх взяли ...безчеловечность победила человечность ...
Интересно, а откуда вы все это знаете? Либо вам уже за 100 лет и вы, как свидетель, так убежденно об этом говорите, либо вы еще совсем молоды и начитались современных книг, в лучшем случае, либо насмотрелись фильмов( Адмирал). Так не верьте им. Лидера УПА сейчас тоже обожествляют, и еще недавно прошел телесериал про Батьку Махно. Так нельзя же всему верить, что показывают по телевизору.

(Феофилакт @ 15.06.2009 - время: 15:47) (монархист @ 13.06.2009 - время: 10:20) ...а сколько миллионов чуть позже коммунист товарищ Сталин в расход пустил ...
(с величайшим интересом) А скока?
а Сталин был истинный коммунист и ставил задачей мировую революцию .....
Не,с середины 20-х он этот лозунг снял.Его Троцкий все поставить пытался,до самого отъезда.... Даже на Сталина обижался:"Зачем высылаешь,Коба,на таком старом тихоходном пароходике? Тише едешь- дальше будешь?" "Нэт,-усмехался в усы Сталин,-дальше едешь -тише будэшь...."
Глупые анекдоты, цетировать как исторические факты не очень хорошо. Это к Задоронову, он любит последнее время о России пошутить

(Delomelanicon @ 09.06.2009 - время: 02:06) (Sorques @ 08.06.2009 - время: 20:34)
Другого ответа и не ожидал...Неужели советской властью крестьяне могли быть не довольны...
Я рад что не обманул Ваших ожиданий. Я не хотел с Вами спорить в этом вопросе, но раз Вы спросили мое мнение, я сказал Вам то, что Вы хотели услышать.
Данный спор, какие мотивы двигали крестьянами, считаю бессмысленным именно с Вами. Ибо мемуары крестьяне не оставили и каждая точка зрения имеет право на существование. Раз уж Вы не признали исторический факт что Сталин на месте церкви бассейн не строил, то спорить с Вами о мотивах только время терять.
Да у нас этих церквей как грязи, почему бы не построить бассейн? Бассейн вешь хорошая и полезная постройка, народу пользу приносит, детям здоровье. Я в нем плавть научился. А церковь что? Только дурман наводит, да власти помогает народом управлять. Народ ведь когда к церкви обащается? Только в тяжелые моменты. А церкви что надо? Денег и власти. А когда можно это поиметь? Когда все плохо и народу больше деваться не куда как в церковь идти. Вот и устроили кузькину мать. Все побежали в церковь. Бандиты просять прощения, наемные убийцы просять благословения на следующий заказ. Банкиры освещать свои банки,.....Вранье все это

(Sorques @ 15.06.2009 - время: 23:05) (Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 22:41) Если судить в монетарном плане, лучше люди после революции жить не стали. Да и не было цели сделать людей богаче в деньгах.
Стали...но, за счет прогресса всего человечества...поэтому в СССР так любили сравнивать все с 13 годом.

Большевики, наверное хотели духовно обогатить русский народ?
Никогда не сравнивали с 13 годом. Сравниали с 12

(PaNat @ 16.07.2009 - время: 01:45)
Никогда не сравнивали с 13 годом. Сравниали с 12
Я первое сравнение с 13 годом, услышал в 3-м классе в 73 году....Это по моему год вашего рождения?
С 12 никогда...да и смысл когда 13 был последний мирный год, это бы ло бы не логично даже для коммунистов.

Этот спор бесконечен..... Попвлся стишок,кажется Быкова,двольно разумный взгляд,куоторый должен примирить в главном:
...Представим, что не вышло. Питер взят
Корниловым (возможен и Юденич).
История развёрнута назад,
Хотя разрухи никуда не денешь,
Но на фронтах подъём. Россия-мать
Опомнилась, и немчура в испуге
Принуждена стремительно бежать.
Раскаявшись, рыдающие слуги
Лежат в ногах растроганных господ.
Шульгин ликует. Керенскому ссылка.
Монархия, однако, не пройдёт:
Ночами заседает учредилка,
Романовым оставлены дворцы.
Не состоялась русская Гоморра:
Стихию бунта взяли под узцы
При минимуме белого террора,
Страна больна, но цел хребет спинной,
События вошли в порядок стройный,
И лишь Нева бушует, как больной,
Когда в своей постели беспокойной
Он узнает, что старую кровать
Задумано переименовать.

В салоны возвращается уют,
И либералы каются публично.
За исключеньем нескольких иуд
Все, кажется, вели себя прилично.
В салоне Мережковского - доклад
Хозяина: "Текущие задачи".
(Как удалось преодолеть распад
И почему всё это быть иначе
И не могло). Взаправду не могло!
Помилуйте! Восставшее мурло
Не означает русского народа,
Который твёрдо верует в Христа.
Доклад прекрасно встречен, и сугубо
Собранием одобрены места,
В которых автор топчет Сологуба.
"Но Сологуб не столько виноват,
Сколь многие, которых мы взрастили.
Да, я о Блоке. Болен, говорят.
Что он тут нёс!"
Но Блока все простили.


Сложнее с Маяковским. Посвистев,
Ватага футуристов поредела.
Он человек общественный - из тех,
Что вкладывают дар в чужое дело,
В чужое тело, в будуар, в альков,
В борьбу со злом - куда-нибудь да вложит,
Поскольку по масштабу дар таков,
Что сам поэт вместить его не может.
Духовный кризис за год одолев,
Прокляв тиранов всею мощью пасти,
Он ринется, как вышколенный лев,
Внедрять в умы идеи прежней власти,
Давя в душе мучительный вопрос,
Глуша сомненья басовым раскатом -
И, написав поэму "Хорошо-с",
С отчаянья застрелится в тридцатом.
Лет за пять до него другой поэт,
Не сдерживая хриплого рыданья,
Прокляв слепой гостиничный рассвет,
Напишет кровью "Друг мой, до свиданья..." -
Поскольку мир его идёт на слом
А трактор прёт, дороги не жалея,
А поезд - со звездой или с орлом -
Обгонит жеребёнка-дуралея.
Жизнь кончена, былое сожжено,
Лес извели, дороги замостили...
Поэту в нашем веке тяжело.
Блок тоже умер.

(Но его простили).


Тут из Европы донесётся рёв
Железных толп, безумием объятых.
Опять повеет дымом. Гумилёв
Погибнет за Испанию в тридцатых.
Цветаева задолго до войны,
Бросая вызов сплетникам досужим,
Во Францию уедет из страны
За жаждущим деятельности мужем -
Ему Россия кажется тюрьмой...
Какой-то рок, замешан в их альянсе,
И первой же военную зимой
Она и он погибнут в Резистансе.
В то время вечный мальчик Пастернак,
Дыша железным воздухом предгрозья,
Уединится в четырёх стенах
И обратится к вожделённой прозе.

Людей и положений череда,
Дух Рождества, высокая отвага...
И через год упорного труда
Он ставит точку в "Докторе Живаго"
И отдаёт в российскую печать.
Цензура смотрит пристально и косо,
Поскольку начинает замечать
Присутствие еврейского вопроса,
А также порнографию. (Поэт!)
Случаются сомнительные трели
Насчёт большевиков. Кладут запрет,
Но издавать берётся Фельтринелли.
Скандал на всю Россию - новый знак
Реакции. Кричат едва не матом:
"Ступайте вон, товарищ Пастернак!"
Но Пастернак останется. Куда там!
Унизили прозванием жида,
Предателем Отчизны окрестили...
Сей век не для поэтов, господа.
Ведь вот и Блок...
(Но Блока все простили).


Добавим: в восемнадцатом году
Большевики под громкие проклятья
Бежали - кто лесами, кто по льду.
Ильич ушёл, переодевшись в платье
И не боясь насмешек. Что слова!
"А вы слыхали, батенька, что лысый
Оделся бабой?" - "Низость какова!".
Но он любил такие компромиссы.
Потом осел в Швейцарии. Туда ж -
Соратники (туда им и дорога).
Уютный Цюрих взят на абордаж.
В Швейцарии их стало слишком много.
Евреев силой высылают вслед.
Они, гонимы вешними лучами,
Текут в Женеву, что за пару лет
Наводнена портными и врачами,
А также их угрюмыми детьми:
Носатые, худые иудеи,
Которые готовы лечь костьми
За воплощенье марксовой идеи.
Количество, конечно, перейдёт
В чудовищное качество, что скверно.
Щвейцарии грозит переворот.
И он произойдёт. Начнётся с Берна.
Поднимутся кантоны, хлынут с Альп
Крестьяне, пастухи, и очень скоро
С землевладельца снимут первый скальп.
Пойдёт эпоха красного террора
И всё расставит по своим местам.
Никто не миновал подобных стадий.
Одним из первых гибнет Мандельштам,
Который выслан из России с Надей.
Грозит война, но без толку грозить:
Ответят ультиматумом Антанте,
Всю землю раздадут, и в результате
Начнут не вывозить, а завозить
Часы и сыр, которыми славна
В печальном, ненадёжном мире этом
Была издревле тихая страна,
Столь гордая своим нейтралитетом.

Тем временем среди родных осин
Бунтарский дух растёт неудержимо:
Из сельских математиков один
Напишет книгу о делах режима,
Где всё припомнит: лозунг "Бей жидов":
Погромы, тюрьмы, каторги и ссылки, -
И в результате пристальных трудов
И вследствие своей бунтарской жилки
Такой трёхтомник выдаст на-гора,
Что, дабы не погрязнуть в новых бурях,
Его под всенародное ура
Сошлют к единомышленникам в Цюрих.
С архивом, не доставшимся властям,
С романом карандашным полустёртым
Он вылетит в Германию, а там
Его уже встречает распростёртым
Объятием никто иной, как Бёлль.
Свободный Запад только им и бредит:
"Вы богатырь! Вы правда, соль и боль!"
Оттуда он в Швейцарию поедет.
Получит в Альпах землю - акров пять,
Свободным местным воздухом подышит,
Начнёт перед народом выступать
И книгу "Ленин в Цюрихе" напишет.

Мир изменять - сомнительная честь.
Не лечат операцией простуду.
Как видим, всё останется как есть.
Законы компенсации повсюду.
Нет, есть одно. Его не обойду -
Поэма получилась однобока б:
Из Крыма в восемнадцатом году
В Россию возвращается Набоков.
Он посмуглел, и первый над губой
Темнеет пух (не обойти законов
взросления). Но он везёт с собой
Не меньше сотни крымских махаонов,
Тетрадь стихов, которые не прочь
Он иногда цитировать в беседе,
И шахматный этюд (составлен в ночь,
Когда им доложили о победе
Законной власти). О, как вырос сад!
Как заросла тропа, как воздух сладок!
Какие капли светлые висят
На листьях! Что за дивный беспорядок!
В усадьбе, в парке! О, как пахнет дом!
Как сторож рад! Как всех их жалко, бедных!
И выбоина прежняя - на том
же месте - след колёс велосипедных,
И Оредеж, и нежный, влажный май,
И парк с беседкой, и роман с соседкой -
Бесповоротно возвращённый рай,
Где он бродил с ракеткой и рампеткой.
От хлынувшего счастья бестолков,
Он мельком слышит голос в кабинете -
Отцу долдонит желчный Милюков:
"Несчастная страна! Что те, что эти!".
И что с того, что эту память он
В себе носить не будет, как занозу,
Что будет жить в Отчизне, где рождён,
И сочинять посредственную прозу -
Не более; что чудный дар тоски
Не расцветёт в изгнании постылом,
Что он растратит жизнь на пустяки
И не найдёт занятие по силам...
В сравнении с кровавою рекой,
С лавиной казней и тюремных сроков, -
Что значит он, хотя бы и такой!
Что значит он!
Подумаешь, Набоков...

попалась песня целиком: Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Припев:
Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.
Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном
Колчака забрали.

угу,пока мы тут умные разговоры ведем и стишки декламируем,
еще один монумент появился:

15 сентября, 2009, Архангельск
Память о Колчаке увековечили в Карском море

Как сообщили «Росбалту" в пресс-службе Северного межрегионального территориального управления федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды, на острове Колчака в рамках Всероссийской мемориальной акции «По следам арктических первопроходцев» в честь знаменитого военного моряка и полярного исследователя Александра Колчака установлены мемориальная доска и барельеф.  

Памятные мероприятия прошли во время арктической экспедиции судна «Михаил Сомов». На его борту барельеф и мемориальная доска были доставлены на остров...

(Format C @ 10.10.2009 - время: 21:00) 15 сентября, 2009, Архангельск
Память о Колчаке увековечили в Карском море


Историческая справедливость торжествует.

(Sorques @ 10.10.2009 - время: 21:45) (Format C @ 10.10.2009 - время: 21:00) 15 сентября, 2009, Архангельск
Память о Колчаке увековечили в Карском море


Историческая справедливость торжествует.
Даааааа. Такого героя забыли

(green spawn @ 10.10.2009 - время: 14:31) (Sorques @ 10.10.2009 - время: 21:45) (Format C @ 10.10.2009 - время: 21:00) 15 сентября, 2009, Архангельск
Память о Колчаке увековечили в Карском море


Историческая справедливость торжествует.
Даааааа. Такого героя забыли
а слабо "крушителям досок" в Карское море сплавать?

"Крушители", наверное слабо представляют где это, да и вообще о ком идет речь...

(Sorques @ 10.10.2009 - время: 21:45) (Format C @ 10.10.2009 - время: 21:00) 15 сентября, 2009, Архангельск
Память о Колчаке увековечили в Карском море
Историческая справедливость торжествует.
Понимаю радость поклонников Колчака по поводу его памяти, но не разделяю.

Ну участвовал Колчак в экспедиции, но ведь не на первых ролях и даже не на вторых.
Эдуард Васильевич Толль
(1858-1902?)
Доктор геологии, исследователь Арктики. Родился в г. Ревеле (теперь Таллин). Окончив в 1882 г. Юрьевский университет в Дерпте (теперь Тарту), путешествовал как натуралист по Средиземноморью, посетил Алжирию и Балеарские о-ва. В 1885-86 гг. был помощником А. А. Бунге в академической экспедиции на Новосибирские о-ва, причем весной 1886 г. во главе отдельного отряда обследовал о. Большой Ляховский, затем Землю Бунге, о. Фаддеевский и западный берег Новой Сибири. На обратном пути на материк летом того же года в течение полутора месяцев объехал на нартах по берегу весь о. Котельный; при совершенно ясной погоде к северу от него видел вместе со своим спутником “контуры четырех гор, которые на востоке соединялись с низменной землей”, и решил, что перед ним - Земля Санникова (на самом деле несуществующая). В 1893 г., посланный Академией наук в Северную Сибирь продолжать геологические исследования И. Д. Черского (ум. 1892), снова посетил о. Котельный и опять “видел” Землю Санникова. Летом 1899 г. участвовал в пробном плавании ледокола “Ермак” под начальством С. О. Макарова (командир М. П. Васильев) в Северном Ледовитом океане, в районе Шпицбергена. В 1900-02 гг. был начальником академической экспедиции, организованной по его инициативе для открытия Земли Санникова, на китобойном барке “Заря” (под командой лейтенанта Н. Н. Коломейцева, а с 1901 г.-Ф. А. Матисена). Летом 1900 г. перешел из Петербурга через Югорский Шар в восточную часть Карского моря к о. Таймыр, у которого зимовал. Во время зимовки участники экспедиции обследовали архипелаг Норденшельда и значительный участок Карского берега п-ова Таймыр. Осенью 1901 г. Толль перешел на “Заре”, обогнув м. Челюскина, от о. Таймыр к о. Беннета - почти по чистой воде, причем напрасно искал Землю Санпикова к северу от Новосибирских о-вов. На вторую зимовку остался у западного берега о. Котельный. Во время этой зимовки также был произведен ряд значительных исследовательских работ. В июне 1902 г. Толль вышел с тремя спутниками на нартах с собачьими упряжками, тащившими две байдары к мысу Высокому Новой Сибири. Оттуда сначала на льдине, дрейфующей в северном направлении, а затем на байдарах перешел к о. Беннета для его исследования. Снять оттуда его отряд осенью должна была “Заря”, которая, однако, не могла подойти к о. Беннета из-за тяжелых льдов. В ноябре 1902 г. Толль начал обратный переход по льду к Новосибирским о-вам и пропал без вести с тремя спутниками.

был в биографии Колчака эпизод - участие в экспедиции. Помимо Колчака во множестве экспедиций в Северный Ледовитый океан участвовало множество людей - увековечены ли их имена? Думаю, что не всех. Заботит это кого-то? Явно не поклонников Колчака. Для них не важно. что там открыл Колчак, а важно прославить его имя. Тем более. что на своем основном поприще - том самом, благодаря которому мы знаем его имя - в качестве "Верховного правителя России" - Колчак выглядел жалко и кончил бесславно (был сдан заказчиками).

Интерес к фигуре Колчака носит исключительно идеологический характер.

Если мы будем говорить о генерале Власове, то ведь нас будет интересовать его служба Германии, а не предшествующая биография, кстати весьма почетная. Власов успешно воевал, защищал Москву, был награжден орденами. Что теперь - увековечивать память Власова, как героя Великой отечественной? Колчак служил Британии, которая фактически находилась в состоянии войны с нашей страной, Власов Германии - в чем разница?

P.S. Уважаемы поклонники Колчака, убедительная просьба, не начинайте старую песню о том, что Колчак только записался в британскую армию, а на службу не пришел, что англичанам и французам только казалось, что они руководят действиями Колчака, а на самом деле он намеревался их перехитрить. (Ну и как перехитрил? Особенно генерала Жанена). Генерал Власов тоже, возможно, думал, что перехитрит немцев, а потом, что убежит от русских на Запад. Смешно, ей богу.