А. В. Колчак

Про то какие были у Колчака отношения с союзниками.

/ВЛАДИВОСТОК, ГЕНЕРАЛУ РОЗАНОВУ. -
- Повелеваю вам оставить русские войска во Владивостоке и без моего повеления их оттуда не выводить. - Интересы государственного спокойствия требуют присутствия во Владивостоке русских войск.
Требование о выводе их есть посягательство на суверенные права Российского Правительства!
Сообщите Союзному Командованию, что Владивосток есть русская крепость, в которой русские войска подчинены мне и ничьих распоряжений, кроме моих и уполномоченных мною лиц, не исполняют.
Повелеваю Вам оградить от всяких посягательств суверенные права России на территории крепости Владивосток, ,не останавливаясь в крайнем случае, ни перед чем!
Об этом моем повелении уведомьте также Союзное Командование.
12 ч. 45 мин. 29 сентября 1919 г. Адмирал Колчак./

Есть 2 полярных дичайших бреда- "Ленин- немецкий шпион" и "Колчак- английский агент", и у каждого из них, как ни прискорбно, масса поклонников. Не буду доказывать и опровергать, это уже неоднократно делалось в дискуссии, просто приведу образное выражение Веллера (не дословно, а по сути): формально белые подчинялись англичанам, на практике держали в кармане фигу.

Фига у них какая-то неубедительная.
Вроде как у раба на галере: "Вот кады меня раскуют, я этим угнетателям такое скажу..."

(Gawrilla @ 17.10.2009 - время: 21:35) Фига у них какая-то неубедительная.
Вроде как у раба на галере: "Вот кады меня раскуют, я этим угнетателям такое скажу..."
Да и у большевиков, тоже как то все с германской помощью не просто...

Я не вижу кстати особых в этом преступлений, бесит,только что из большевиков святых делают.
Разного вида помощь, от иностранцев получали все стороны.

Ну вот и адепты... :)

Sorques: а некоторых бесит, что из белых делают святых.

Gawrilla: Вы всерьез верите, что белые, победив большевиков, отдали бы Россию на разграбление союзникам?

ЗЫ То, что помощь получали и те, и другие- это факт. Только каким образом это доказывает предательство?

(Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 22:14) Ну вот и адепты... :)

Sorques: а некоторых бесит, что из белых делают святых.

ЗЫ То, что помощь получали и те, и другие- это факт. Только каким образом это доказывает предательство?
Модераторы.

Да нет...за исключением 2-3 фамилий, я бы никого особо не идеализировал.


То, что помощь получали и те, и другие- это факт. Только каким образом это доказывает предательство?
Сама помощь не о чем не говорит...только конкретные дела. У Белых таких дел нет...а вот с признанием новых стран советами и отдачей территорий РИ Германии, как то все очень в немецких интересах произошло...хотя факты все спорные, если быть объективным.

Адепты- в другом значении. В смысле, знатоки-приверженцы полярных теорий (насчет "шпионства" Ленина и Колчака).

А без отдачи Прибалтики с Польшей была бы у нас не единая и неделимая (тм) (кстати, Союз сам по себе но роль единой и неделимой не годится? Как бы немаленькая территория.), а до 30 разношерстных красно-бело-розовых государств. По мне лучше СССР, чем Гилянская республика, государство Фунтикова и пр. Нормальная, прагматичная, реальная политика была у красных.

(Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 23:28)

А без отдачи Прибалтики с Польшей была бы у нас не единая и неделимая (тм) (кстати, Союз сам по себе но роль единой и неделимой не годится? Как бы немаленькая территория.), а до 30 разношерстных красно-бело-розовых государств. По мне лучше СССР, чем Гилянская республика, государство Фунтикова и пр.
На чем строится такая уверенность, что было бы 30 республик?
Нормальная, прагматичная, реальная политика была у красных.

И что она дала потребителю, этого прагматизма? Я про жителей, 99% которых интересует еда, сон, сытая семья и безопасность....На том уровне что имел советский человек, все это он имел бы и при власти белых, учитывая прогресс...В Мексике, жизнь с 17 года по 90-й тоже изменилась к лучшему.

Про то что большевики устроили революцию. для спасения страны он захвата другими странами... группа патриотов в изгнании, решила все разрушить,что бы страну спасти...

(Sorques @ 18.10.2009 - время: 00:11) На чем строится такая уверенность, что было бы 30 республик?

И что она дала потребителю, этого прагматизма? Я про жителей, 99% которых интересует еда, сон, сытая семья и безопасность....На том уровне что имел советский человек, все это он имел бы и при власти белых, учитывая прогресс...В Мексике, жизнь с 17 года по 90-й тоже изменилась к лучшему.

Про то что большевики устроили революцию. для спасения страны он захвата другими странами... группа патриотов в изгнании, решила все разрушить,что бы страну спасти...
Потому что по факту они уже существовали. Народ раскололся, белые у себя не могли дисциплину наладить, не говоря о том, чтобы призвать к порядку обнаглевшие окраины. Плюс в центре России- раскол, брожение. А красные- что? Красные- это идеи, это сила, это драйв. Белых разгромили, страну по кусочкам собрали, твердо и жестко. Пожалуйста- единая и неделимая.

А про 99%- их кто-то опрашивал? Все 99? Но если и так- за то и воевали, чтобы после войны все было, а не как при царе. Вообще, все люди разные, и таких, кто мог "хату покинув, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" тоже было немало.

(Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 00:26)

А про 99%- их кто-то опрашивал? Все 99?
Это условная цифра, пусть 95%...хотя если копнуть даже тех кто совершает, что то для других бескорыстно, то это зачастую тщеславие...
Но если и так- за то и воевали, чтобы после войны все было, а не как при царе.
Просто что бы было не так? Или все же были некие желания? Типа Хлеба, Мира...
Вообще, все люди разные, и таких, кто мог "хату покинув, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" тоже было немало.
Такие люди были всегда, кто то Грааль искал, кто то в Крестовые походы отправлялся, кто то в Греция ехал с турками воевать...Это очень незначительная часть населения, ее процент одинаков в любом обществе.

(Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 17:18) просто приведу образное выражение Веллера (не дословно, а по сути): формально белые подчинялись англичанам, на практике держали в кармане фигу.
Колчак вероятно держал фигу, когда выполнял приказания британского командования, когда предоставлял иностранцам концессии, а особенно мощную фигу, когда союзники передавали его Иркутскому военно-революционному комитету.

Welldy, предоставлять концессии=продавать Родину?

(Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 01:16) Welldy, предоставлять концессии=продавать Родину?
В тех условиях, когда Колчак целиком и полностью зависел от Антанты, передача концессий американцам выглядела именно продажей Родины. Американские концессионеры пришли в Сибирь и на Дальний Восток вслед за солдатами, как хозяева.

Большевики тоже организовывали концессии, однако интересы концессионеров не подкреплялись военным присутствием и контролем над единственной железной дорогой.

Колчак позиционировал себя, как временную власть и по легенде вел дело к учредительному собранию. С этой точки зрения. он не имел права распоряжаться природными ресурсами страны.

Деникин тоже не скупился: передал французам право управления железными дорогами.

(Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 22:14)

Gawrilla: Вы всерьез верите, что белые, победив большевиков, отдали бы Россию на разграбление союзникам?

ЗЫ То, что помощь получали и те, и другие- это факт. Только каким образом это доказывает предательство?
А куда бы они делись?
Они же искренне считали Запад своим идеалом. Как можно не подчиниться и отказаться служить носителям идеала?
Да и расплачиваться по кабальным займам белым было нечем - только собственной страной.
Я этих братьев по духу насмотрелся в 90-е. И сейчас на них смотрю.
Такие же подонки, как и белые. Один в один.

(Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 01:16) предоставлять концессии=продавать Родину?

Да, на это имели право только большевики!!! Не зря же они революцию делали.

Спасибо. Но это лишь доказывает, что ни те, ни другие Родину не предавали...

(Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 02:35) Спасибо. Но это лишь доказывает, что ни те, ни другие Родину не предавали...
Конечно! Но когда нет других фактов... концессии, как предательство это очень прикольно.

(Gawrilla @ 18.10.2009 - время: 02:15)
Они же искренне считали Запад своим идеалом. Как можно не подчиниться и отказаться служить носителям идеала?


А кто из Белых лидеров считал Запад своим идеалом?
Я этих братьев по духу насмотрелся в 90-е. И сейчас на них смотрю.
Такие же подонки, как и белые. Один в один.

Троцкий, Рыков, Антонов-Овсеенко...отличались моральными качествами от тех кого вы насмотрелись?
Они вроде Красной армией рулили, Троцкий для революции сделал не ментше Ленина, Рыков правительство возглавлял и советскую милицию создал, Антонов-Овсеенко Зимний как бы брал и командовал фронтом против белых, Тамбовское восстание подавлял...и вдруг из советская власть назвала врагами и контрреволюционерами.

Это как? Значит нехорошие были?

Чем же Деникин с Колчаком вам так насолили, что вы их подонками называете?

Мне кажется, мы говорим о разном, не обижайтесь, уважаемые собеседники, но я вынужден провести небольшой ликбез:

Вот как действовали "концессионеры" в России:
В декабре 1918 году на совещании Государственного департамента США была намечена программа "экономического освоения" России, предусматривавшая вывоз из нашей страны 200 тысяч тонн товаров в течение первых трех-четырех месяцев. В дальнейшем темпы вывоза из России товаров в США должны были возрасти.

На севере страны, по подсчетам А. В. Березкина, "только льна, кудели и пакли американцы вывезли 353 409 пудов (в том числе одного льна 304 575 пудов). Они вывозили меха, шкуры, поделочную кость и другие товары". Управляющий канцелярией Отдела иностранных дел белого правительства Чайковского, сформированного в Архангельске, жаловался 11 января 1919 года генерал-квартирмейстеру штаба главнокомандующего, что "после ограбления края интервентами не осталось никаких источников для получения валюты, заисключением леса, что же касается экспортных товаров, то всё, что имелось в Архангельске на складах, и все, что могло интересовать иностранцев, было ими вывезено в минувшем году почти что безвалютно примерно на сумму 4 000 000 фунтов стерлингов".

На Дальнем Востоке американские интервенты вывозили лес, пушнину, золото. Помимо откровенного грабежа, американские фирмы получили разрешение от правительства Колчака совершать торговые операции в обмен на кредиты от банков "Сити бэнк" и 'Таранти траст". Только одна из них — фирма Эйрингтона, получившая разрешение вывозить пушнину, отправила из Владивостока в США 15 730 пудов шерсти, 20 407 овечьих шкур, 10 200 крупных сухих кож. Из Дальнего Востока и Сибири вывозили все, что представляло хотя бы какую-нибудь материальную ценность...

Как свидетельствует записка Вудро Вильсона государственному секретарю Роберту Лансингу от 20 ноября 1918 года, в это время президент США исходил из необходимости "расчленения России по крайней мере на пять частей — Финляндию, Балтийские провинции, Европейскую Россию, Сибирь и Украину"...

... В ходе карательных экспедиций против жителей Приморья и Приамурья, поддерживавших партизан, только в Амурской области американцами было уничтожено 25 сел и деревень...

Предатель Колчак или нет, вопрос морали. Колчак содействовал разграблению России - это факт, а оценивает этот факт каждый самостоятельно.

(Welldy @ 18.10.2009 - время: 04:10)

Предатель Колчак или нет, вопрос морали. Колчак содействовал разграблению России - это факт, а оценивает этот факт каждый самостоятельно.
"Из 773 предметов Алмазного фонда в 1920–1930-е годы было продано 569."

Причем это только самые крупные распродажи, тоннами вывозили церковные ценности и произведения искусства.