А. В. Колчак
je suis sorti
Удален 10/7/2011, 12:01:42 AM
(Format C @ 06.10.2011 - время: 18:15)что б вернуться из Сибири в Чехию, если в 10 раз проще сделать это посуху через территорию, контролируемую большевиками???
По суху они вернуться не могли, так как в Австро-Венгрии предстали бы перед военно-полевым судом по обвинению в измене и были бы, как выражаются в таких случаях либероиды, репрессированы
Они согласились перейти под французские знамена и перебраться во Францию, потому что главной целью видели независимость своей страны от Австро-Венгрии, с которой Антанта в 1918 году продолжала войну!
А им деваться было некуда, кроме как идти на иностранную службу, ведь денег на еду и дорогу у них не было.
Большевикам удалось договориться с белочехами ЛИШЬ в декабре 1919-го.
Ты сам себе противоречишь. Если чехи подчинялись французскому правительству, то договариваться нужно было с Антантой, а не с чехами.
Расскажи пожалуйста, о чем это большевики договорились с белочехами в 1919 г., если Антанта держала чехов в России вплоть до конца 1920 г. Напомню, что приказ чехам о сдаче Колчака иркутским властям (эсерам и меньшевикам) отдал французский генерал Жанен, большевики тут не при чем.
Колчак находился на иностранном финансировании и снабжениибелогвардейцы... финансировались российскими (сибирскими) промышленниками и конфискованной в Казани частью золотого запаса
Узнаю британский стиль: привлечь местных подонков для войны с собственной страной, потребовать, чтобы эти подонки частично оплатили расходы, а после провала операции подонков сдать.
Ты почему-то сконцентрировался на финансировании, а ведь главное, не то, что белая армия в Сибири была финансирована Антантой и в какой-то части из местных источников, а то, что эта армия была Антантой организована, возглавлена, экипирована, поддержана, вдохновлена.
По суху они вернуться не могли, так как в Австро-Венгрии предстали бы перед военно-полевым судом по обвинению в измене и были бы, как выражаются в таких случаях либероиды, репрессированы
Они согласились перейти под французские знамена и перебраться во Францию, потому что главной целью видели независимость своей страны от Австро-Венгрии, с которой Антанта в 1918 году продолжала войну!
А им деваться было некуда, кроме как идти на иностранную службу, ведь денег на еду и дорогу у них не было.
Большевикам удалось договориться с белочехами ЛИШЬ в декабре 1919-го.
Ты сам себе противоречишь. Если чехи подчинялись французскому правительству, то договариваться нужно было с Антантой, а не с чехами.
Расскажи пожалуйста, о чем это большевики договорились с белочехами в 1919 г., если Антанта держала чехов в России вплоть до конца 1920 г. Напомню, что приказ чехам о сдаче Колчака иркутским властям (эсерам и меньшевикам) отдал французский генерал Жанен, большевики тут не при чем.
Колчак находился на иностранном финансировании и снабжениибелогвардейцы... финансировались российскими (сибирскими) промышленниками и конфискованной в Казани частью золотого запаса
Узнаю британский стиль: привлечь местных подонков для войны с собственной страной, потребовать, чтобы эти подонки частично оплатили расходы, а после провала операции подонков сдать.
Ты почему-то сконцентрировался на финансировании, а ведь главное, не то, что белая армия в Сибири была финансирована Антантой и в какой-то части из местных источников, а то, что эта армия была Антантой организована, возглавлена, экипирована, поддержана, вдохновлена.
Format C
Грандмастер
10/7/2011, 12:53:30 AM
(Welldy @ 06.10.2011 - время: 12:01) Расскажи пожалуйста, о чем это большевики договорились с белочехами в 1919 г., если Антанта держала чехов в России вплоть до конца 1920 г.
Тема эта крайне непопулярна у марксистко-ленинских историков.
Хорошо, скажем по другому,
C декабря 1919 по февраль 1920 белочехи откровенно шли на сговор с силами, противостоявшими армии Колчака (включая большевисткие).
А именно:
B ноябре 1919 в Иркутске у власти оказался так называемый Политцентр (эсеры, меньшевики)
24 декабря эшелон с золотым запасом, в котором ехал Колчак, был задержан чехами в Нижнеудинске.
15 января А. В. Колчак, выехавший из Нижнеудинска в чехословацком эшелоне, прибыл к пригородам Иркутска. Чехословацкое командование по требованию эсеровского Политцентра, с санкции французского генерала Жанена,
передало Колчака Политцентрy.
21 января 1920 года Политцентр передал власть Иркутскому Военно-Революционному Комитету большевиков.
7 февраля 1920 года Колчак был расстрелян.
7 февраля 1920 года на станции Куйтун между правительством РСФСР и командованием чехословацких войск было подписано мирное соглашение -
устанавливалась нейтральная зона, равная расстоянию от одного депо до другого. Зона начиналась со станции Зима. Белочехи обязывались передавать красноуфимской бригаде в полной сохранности мосты, тоннели и все железнодорожные постройки; никакой помощи колчаковским войскам, никаких попыток вывоза золотого запаса!
(Welldy, обьясни пожалуйста на кой черт Антанте (державшей, как ты утверждаешь чехов под свом полным контролем вплоть до конца 1920 г.), выгоден был этот договор? )
Через несколько месяцев последний транспорт с подразделениями чехословацкого корпуса покинул Владивосток.
И часть золота все-таки хапнули.
Тема эта крайне непопулярна у марксистко-ленинских историков.
Хорошо, скажем по другому,
C декабря 1919 по февраль 1920 белочехи откровенно шли на сговор с силами, противостоявшими армии Колчака (включая большевисткие).
А именно:
B ноябре 1919 в Иркутске у власти оказался так называемый Политцентр (эсеры, меньшевики)
24 декабря эшелон с золотым запасом, в котором ехал Колчак, был задержан чехами в Нижнеудинске.
15 января А. В. Колчак, выехавший из Нижнеудинска в чехословацком эшелоне, прибыл к пригородам Иркутска. Чехословацкое командование по требованию эсеровского Политцентра, с санкции французского генерала Жанена,
передало Колчака Политцентрy.
21 января 1920 года Политцентр передал власть Иркутскому Военно-Революционному Комитету большевиков.
7 февраля 1920 года Колчак был расстрелян.
7 февраля 1920 года на станции Куйтун между правительством РСФСР и командованием чехословацких войск было подписано мирное соглашение -
устанавливалась нейтральная зона, равная расстоянию от одного депо до другого. Зона начиналась со станции Зима. Белочехи обязывались передавать красноуфимской бригаде в полной сохранности мосты, тоннели и все железнодорожные постройки; никакой помощи колчаковским войскам, никаких попыток вывоза золотого запаса!
(Welldy, обьясни пожалуйста на кой черт Антанте (державшей, как ты утверждаешь чехов под свом полным контролем вплоть до конца 1920 г.), выгоден был этот договор? )
Через несколько месяцев последний транспорт с подразделениями чехословацкого корпуса покинул Владивосток.
И часть золота все-таки хапнули.
je suis sorti
Удален 10/7/2011, 5:07:24 AM
(Format C @ 06.10.2011 - время: 20:53)B ноябре 1919 в Иркутске у власти оказался так называемый Политцентр (эсеры, меньшевики). 15 января А. В. Колчак, выехавший из Нижнеудинска в чехословацком эшелоне, прибыл к пригородам Иркутска. Чехословацкое командование по требованию эсеровского Политцентра, с санкции французского генерала Жанена, передало Колчака Политцентрy.
По твоим же собственным словам, большевики пока не при чем, это соглашение между местной властью и командованием Антанты. Ты цитируешь каких-то мелких врунов, "с санкции Жанена" означает то, что Жанен, как командующий и представитель Антанты дал команду и выдал своего провалившегося агента, чтобы обеспечить беспрепятственный отход чехословацкого корпуса.
7 февраля 1920 года на станции Куйтун между правительством РСФСР и командованием чехословацких войск было подписано мирное соглашение
Опять жалкая попытка играя словами извратить смысл событий. Ну какое это "мирное соглашение"? Какие условия "мира"? Это всего лишь перемирие, определяющее условия отступления разбитой армии.
Welldy, обьясни пожалуйста на кой черт Антанте (державшей, как ты утверждаешь чехов под свом полным контролем вплоть до конца 1920 г.), выгоден был этот договор?
Объясняю: после разгрома Антанты в Сибири Антанта обеспечила возможность беспрепятственного отвода оставшихся боевых частей, то есть это в чистом виде перемирие между Советским правительством и Антантой. Во Владивостоке Антанта закрепилась. Война не закончилась.
Через несколько месяцев последний транспорт с подразделениями чехословацкого корпуса покинул Владивосток.
Пытаешься выкрутиться? Покинули чехи Владивосток в сентябре 1920 г., то есть не через "несколько месяцев", а через 8 месяцев. То есть 8 месяцев чехословацкий корпус находился на территории России. Расскажи пожалуйста для какой надобности? Ведь по твоим словам большевики и чехи "договорились". Чехи не хотели домой? Я тебе расскажу: Антанта еще 8 месяцев использовала чехов по назначению на Дальнем Востоке, так американские, французские, британские, итальянские войска были оттуда эвакуированы до начала апреля 1920 г. (остались японские).
По твоим же собственным словам, большевики пока не при чем, это соглашение между местной властью и командованием Антанты. Ты цитируешь каких-то мелких врунов, "с санкции Жанена" означает то, что Жанен, как командующий и представитель Антанты дал команду и выдал своего провалившегося агента, чтобы обеспечить беспрепятственный отход чехословацкого корпуса.
7 февраля 1920 года на станции Куйтун между правительством РСФСР и командованием чехословацких войск было подписано мирное соглашение
Опять жалкая попытка играя словами извратить смысл событий. Ну какое это "мирное соглашение"? Какие условия "мира"? Это всего лишь перемирие, определяющее условия отступления разбитой армии.
Welldy, обьясни пожалуйста на кой черт Антанте (державшей, как ты утверждаешь чехов под свом полным контролем вплоть до конца 1920 г.), выгоден был этот договор?
Объясняю: после разгрома Антанты в Сибири Антанта обеспечила возможность беспрепятственного отвода оставшихся боевых частей, то есть это в чистом виде перемирие между Советским правительством и Антантой. Во Владивостоке Антанта закрепилась. Война не закончилась.
Через несколько месяцев последний транспорт с подразделениями чехословацкого корпуса покинул Владивосток.
Пытаешься выкрутиться? Покинули чехи Владивосток в сентябре 1920 г., то есть не через "несколько месяцев", а через 8 месяцев. То есть 8 месяцев чехословацкий корпус находился на территории России. Расскажи пожалуйста для какой надобности? Ведь по твоим словам большевики и чехи "договорились". Чехи не хотели домой? Я тебе расскажу: Антанта еще 8 месяцев использовала чехов по назначению на Дальнем Востоке, так американские, французские, британские, итальянские войска были оттуда эвакуированы до начала апреля 1920 г. (остались японские).
Format C
Грандмастер
10/7/2011, 5:10:26 AM
Покинули чехи Владивосток в сентябре 1920 г., то есть не через "несколько месяцев", а через 8 месяцев. То есть 8 месяцев чехословацкий корпус находился на территории России
находился, но не воевал - Это были уже не бойцы, а просто вооруженные мародеры, которые "гребли под себя" и которых Антанта не спешила вывозить...
А вот с казаками и белогвардейцами война на Дальнем Востоке продолжалась реально до 22-го года!
--
суть моих филлиппик в том
что
У Алекснадра Свет Василича, в отличии от белочехов, не было даже в мыслях идти с Красной Армией на какие-либо "перемирия" -
т.е. он готов был рвать Советам глотку до последнего.
и 18-м, и 19-м, и в январе 20-го такая позиция вполне устраивала французское и английское правительство!
Для Антанты в ареcте Колчака не было никаких мотивов, никакой выгоды -
Не надо элементарную трусость Жанена, спасавшего свою шкуру и/или сводившего с Колчаком личные счеты
и его грызню с белочехами за Колчаковское золото,
выдавать за изменение военной стратегии Антанты на Дальнем Востоке!
находился, но не воевал - Это были уже не бойцы, а просто вооруженные мародеры, которые "гребли под себя" и которых Антанта не спешила вывозить...
А вот с казаками и белогвардейцами война на Дальнем Востоке продолжалась реально до 22-го года!
--
суть моих филлиппик в том
что
У Алекснадра Свет Василича, в отличии от белочехов, не было даже в мыслях идти с Красной Армией на какие-либо "перемирия" -
т.е. он готов был рвать Советам глотку до последнего.
и 18-м, и 19-м, и в январе 20-го такая позиция вполне устраивала французское и английское правительство!
Для Антанты в ареcте Колчака не было никаких мотивов, никакой выгоды -
Не надо элементарную трусость Жанена, спасавшего свою шкуру и/или сводившего с Колчаком личные счеты
и его грызню с белочехами за Колчаковское золото,
выдавать за изменение военной стратегии Антанты на Дальнем Востоке!
Sorques
Удален 10/7/2011, 6:08:55 AM
(Format C @ 07.10.2011 - время: 01:10) Не надо элементарную трусость Жарена, спасавшего свою шкуру, выдавать за изменение военной стратегии Антанты на Дальнем Востоке!
Соглашусь, что взаимоотношения с Антантой, зачастую складывались именно на основе личных симпатий-антипатий,причем на всех фронтах.
Любопытный материал, основанный на наблюдениях красного агента.
Соглашусь, что взаимоотношения с Антантой, зачастую складывались именно на основе личных симпатий-антипатий,причем на всех фронтах.
Любопытный материал, основанный на наблюдениях красного агента.
скрытый текст
Из доклада перешедшего на сторону Советской власти поручика Зерена о характере взаимоотношений держав Антанты с лидерами белого движения А.В.Колчаком, А.И. Деникиным и П.Н.Врангелем
Сов. секретно.
Агентурно.
2-4 сентября 1920 г.
Источники: 1) Архив штаба комфлота Черного моря, 2) архив Особого отдела Генштаба Воен. Упр. В.С.Ю.Р., 3) сообщения осведомителя из английской военной миссии, 4) сообщения осведомителя из французской морской миссии, 5) донесение Агенмор в Константинополе, 6) донесение Агенмор в Париже, 7) сообщения Сибирского Генморя штабу комфлота
Обзор
взаимоотношений Антанты с антибольшевистскими образованиями за период существования последних
Помимо причин чисто социального характера, дело союза Колчака и Деникина с державами Антанты было сорвано по двум главным причинам:
1) попытки русских антибольшевистских правительств выйти из под опеки союзников, доведя до минимума сферу их вмешательства;
2) глубокие разногласия, легшие с момента Версальского договора между Англией и Францией, с одной стороны, и Европой и Америкой, с другой;
3) русский вопрос, вернее вопрос вмешательства в русские дела, оказался в положении гири, которую международная дипломатия бросала то на одну, то на другую чашу весов при каждом возникшем недоразумении. Русским вопросом играли, играют и теперь — он отражается ныне на всех возникающих международных положениях.
В 1918 году, когда союзники вошли в соприкосновение с армией Деникина , то представитель Английского правительства в Екатеринодаре высказал взгляд при каких условиях могла бы осуществиться РЕАЛЬНАЯ поддержка армии ген Деникина .
Англичане предлагали переброску 2 корпусов, действующих на Месопотамском фронте в район Кавказа и переброску англо-французского корпуса в район Одессы. Предлагалась перевозка целиком интендантских складов с Месопотамского фронта и создание речных флотилий.
Ввиду компенсации требовалось:
1) Занятие и контроль Английским флотом Черного и Каспийского морей: Евпатория, Севастополь (на этом очень настаивалось), Феодосия, Керчь, Мариуполь, Новороссийск, Туапсе, Поти, Батум, Баку, Петровск и Астрахань.
Территория порта, администрация, охрана, средства передвижения переходят в руки англичан.
2) Тоже французам в отношении Одессы, Николаева и Херсона.
Деникин наотрез отказался от уступки портов и во взаимоотношениях повеяло холодом. Однако союзники, грозившие еще тогда германо-большевистской опасностью, решили не отказываться от поддерж ки и предложили прислать войска на иных условиях, сильно смягченных и, безусловно, приемлемых для Деникина . Правительство же последнего, сильно опасаясь англичан, энергично отклонило не только присылку войск, но даже военной помощи, которая должна была водворить порядок в тыловых пунктах и на железной дороге. Заявлено было, что «достаточно лишь помощи снаряжением, интендантским и артиллерийским снабжением». Впоследствии приняли техническую (танки, аэропланы) и медицинскую поддержку.
Начальник Английской железнодорожной миссии генерал Смайль в декабре 1918 г. доносил в Лондон, что «при разрухе, существующей в тылу Деникина , он не уверен, что 50% присылаемого будет доходить до фронта». Смайль настаивал на английской портовой и ж.д. милиции. Предложение ген. Хольма, сделанное в этом направлении, было отклонено. Кроме того, ген. Лукомский за спиной англичан возбудил у Французского правительства вопрос о поддержке южных армий и о снабжении их на более льготных условиях, чем это делали англичане.
Французы подняли вопрос о временном контроле их адмиралтейства над Севастопольским, Одесским и Николаевским портом, с передачей в их ведение мастерских и доков Николаева и Севастополя. Взамен французы предлагали взять на себя оборону Юго-Западного (правобережная Украина) и Крымского фронтов.
Ген. Лукомский не отклонил этого предложения, а потребовал, чтобы французские корпуса были подчинены русскому командованию. Ген. Франше д'Эспрэ, ведший эти переговоры, согласился. Адмирал Амет подготовил уже штат французских моряков на должности в Севастопольском порту.
Осведомленный об этом Колчак, близко принимавший к сердцу все морские вопросы, писал ген. Деникину шифрованную депешу, в которой сообщал:
1) При нем, Колчаке, как при Верховном правителе, сконструировано морское министерство, ведущее соответствующую работу, создавшее уже морскую политику.
Колчак требует, чтобы без ведома его морского министерства не решались морские вопросы общегосударственного характера.
2) Высказывая свой взгляд, что неосторожность именно в морской политике может вызвать отказ Англии от поддержки, вообще советовал не оскорблять Английского правительства, дружба которого гораздо важнее, чем дружба остальных европейских правительств.
3) Предостерегал вообще от сближения с французами. Попутно совершено секретным образом морской министр правительства Колчака адм. Смирнов просил Комфлота Черного моря всячески препятствовать проведению в жизнь «губительной морской политики» правительства Деникина . Одновременно предупрежденные англичане энергично протестовали против двуличной политики Деникина и требовали немедленной ликвидации переговоров ген. Луком-ского с Франше д'Эспрэ.
Деникин заявил, что о таких переговорах он не осведомлен, что эта частная инициатива ген. Лукомского и что он немедленно аннулирует всю работу Особого Совещания в этом направлении. Были сделаны соответствующие распоряжения.
Англичане же приостановили снабжение и задержали транспорт. А французы, высадившие свои и греческие войска, уже выступили на фронт. По всему фронту шло наступление Красной армии. Положение было трагическое. Благодаря вмешательству Колчака, вопрос был улажен таким образом:
1) Французские войска остаются для прикрытия занимаемых плацдармов.
2) Англичане продолжают снабжение армии Деникина на прежних условиях, но вместо этого Черное море делится на две зоны:
а) Северо-западную (Одесса, Николаев и Крым), где преобладает влияние французов. Последние приобретают контроль над портами своей зоны, администрация же портов остается русская.
б) Северо-восточную (Кавказ), сфера влияния англичан и их же контроль над портами.
Адмирал Колчак прислал на имя Деникина в январе 1919 г. резкую телеграмму, смысл которой — вот до чего доводит неумелая внешняя политика.
Телеграмма навсегда восстановила Деникина , Романовского и Лукомского против Колчака.
Англичане усилили свое влияние в Ставке и полностью опираясь на минувший инцидент, подчинили себе Деникина .
Французы сочли себя обиженными, ослабили экспедиционные корпуса, были недовольны зоной своего влияния, неминуемо по общему стратегическому плану отдаваемой большевикам. В феврале они очистили Украину и в марте Крым. Март 1919 г. — окончательное охлаждение между Деникиным и Францией, отразившееся и на отношении французов к Колчаку. Союз же с англичанами становится теснее.
Но что же делать Франции, отказаться от вмешательства в русские дела. Отстраниться, — невозможно. Неминуема тогда паника на бирже и крах десятков солидных финансовых предприятий... .Франция избирает новый путь, но об этом позже, не нарушая последовательности изложения.
Оставление Добрармией Одессы и Крыма сопровождалось такими столкновениями с французами, что отношения оказались испорченными надолго. Англичане стремясь «вытеснить» французов с юга России, подливали масла в огонь, возмущаясь действием французского командования, высказывая свои симпатии и сожаления, что «Одесса и Крым не входят в их зону», то тогда все было бы иначе.
Русское общество не знало закулисной работы дипломатов, оно не знало, что Деникиным была отклонена реальная помощь союзников и обвиняло последних, что они не сдержали обещаний. Русское общество не подозревало, что правительство Деникина обмануло французов, заставило последних перевезти войска, а потом отказалось от обещаний, данных ген. Франше д'Эспрэ ген. Лукомским.
С обеих сторон было полное непонимание и равносильное возмущение друг другом. Во всяком случае — Франция оказалась вытесненной с юга англичанами. Ген. Деникин через Сазонова в Париже протестовал против неслыханного и непонятного поведения французов при эвакуации Одессы и Крыма. По настоянию англичан к протесту присоединились Колчак и Юденич.
В апреле 1919 г. англичане, признанные «верные союзники и друзья», предложили сдать им лучшие подводные лодки «Тюлень», «Утка», «Буревестник» и «А.Г. 22». Деникин , колебавшийся в начале, впоследствии согласился, когда англичане предложили взять лодки «в ремонт». Со стороны Комфлота вице-адмирала Саблина, являющегося просто агентом англичан, понятно препятствий не было. Уведомленное через Агенмора в Константинополе морское министерство Колчака энергично протестовало против этого, попутно потребовав поднятия русского флага на уведенных из Севастополя дредноуте «Воля», яхте «Алмаз» и 4 миноносцах. Англичане вынуждены были отказаться от притязаний на подводные лодки.
Начавшееся наступление, а также секретное отношение Колчака, требовавшего «большей энергии и независимости от южного правительства в деле отстаивания общегосударственных интересов», заставили Деникина круто изменить курс политики в отношении англичан. Поворот был резок, и среди английской миссии начали опасаться влияния в Ставке германофилов. Под влиянием этого опасения Английское правительство энергично предложило Деникину подчиниться адм. Колчаку.
Уклончивый ответ, данный последним адм. Сеймуру, через которого велись эти переговоры, заставил того в очень резкой форме «предупредить» ген. Деникина , что упорство в этом вопросе может вызвать прекращение Англией снабжения южных армий.
Попытки Деникина «искать дружественного совета» у Французского правительства, вызвали со стороны последнего присоединение к ультиматуму Сеймура. Присоединились и американцы.
Деникин признал Колчака и снова стал «покорнее», заискивая у англичан. Однако, вопреки энергичным требованиям последних, не слушая настояний Врангеля, требовавшего усиления правого фланга, превращения Царицинского направления в главное операционное, энергичных операций на левом берегу Волги для оказания помощи армиям Колчака, — Деникин умышленно не двинулся к Колчаку, а перебросил все резервы на Московское направление. Добрармия перешла в Крым, — начались операции на Украинском театре. Англичане, признавшие лозунг «Единой, неделимой России», одобрили план «завоевания Украины».
Но здесь на сцену выступила Франция. Французская дипломатия не отказалась от попыток вмешаться в русские дела. Но Колчак и Деникин были «монополизированы» Англией: Франция уже не могла идти под лозунгом «Единой», нужно было выступить с чем то новым. И вот французы начинают заигрывать с Польшей и Украиной. По донесениям заграничной агентуры в Париже идут совещания с украинским и польским деятелями; Генштаб готовится к созданию Украинской и Польской армий. Французы «взяли монополию» на «самоуправление народностей» и ожидали лишь краха рыцарей «Единой-неделимой».
Когда начались столкновения у Деникина с Петлюрой, — начальник Французской миссии предложил посредничество Франции между двумя «антибольшевистскими образованиями». Ответ был дан Колчаком, требовавшим капитуляции петлюровцев. Французское правительство уже в Омске предупредило о своих симпатиях к молодой Украинской Республике, на что Колчак ответил протестом против сношения французской дипломатии с Петлюрой.
К этому времени выяснилось, что петлюровцы снабжаются французским оружием, снаряжением, т.е. французы поставляют оружие врагам Добрармии. Попытка Колчака протестовать против этого была приостановлена по совету англичан, опасавшихся разрыва Франции и антибольшевистских организаций. К этому же периоду относится попытка Деникина войти в связь с Польским правительством. Деникин предлагал Польской армии перейти в наступление по всему западному фронту, соединиться в районе Гомеля и совместно двинуться на Москву.
Компенсации:
1) Расширение границ за счет Белоруссии.
2) Поддержка польских интересов в Литве.
3) Объявление Одессы вольным городом и право стоянки в ее порту польским судам.
Определенно известно, что французская и румынская дипломатия вошли с представлением к Варшаве уклониться от всяких переговоров с правительствами Колчака и Деникина . Однако, под нажимом совета Англии, поляки переговоры не прервали, а выставили предварительными условиями соглашения:
1) признание правительства Петлюры;
2) признание правительства Польши на Восточной Галиции и аннулирование обещаний данных галичанам;
3) пересмотр вопроса о восточной границе Польши. Начальник французской миссии поддержал требование Польши, предложил немедленный созыв Польско-Колчаковской конференции в Париже. Одновременно в Варшаве французы настаивали прервать переговоры.
Колчак отклонил условия поляков и соглашение не состоялось. Начальник польской миссии при Деникине за завтраком во французской миссии откровенно говорил, что: а) Союз Польши с Колчаком логический абсурд уже из-за лозунга «Единой»; б) о союзе не время говорить в разгар наступления Деникина . Начальник же французской миссии ген. Манжен предложил тост «за избавление Польши от большой опасности». По мере развития наступления ген. Деникин с англичанами снова стал резче и заносчивее. Кроме того, Деникин все меньше и меньше считался с Омском. Англичане же, уверовавшие во вступление Деникина в Москву стали более «церемониться» с его правительством.
В английских кругах стали опасаться «бесплодности затрат и поддержки армии Деникина », заговорили о неблагодарности... Этот момент сомнений и колебаний совпал с требованием парламентской оппозиции прекратить вмешательство в русские дела. С одной стороны, эти требования, с другой, сомнения в целесообразности поддержки послужили началом английской «политики колебаний». Бестактность и преждевременная заносчивость Деникина создали неблагоприятную конъюнктуру.
***
Началось наступление Красной армии и отступление, перешедшее в бегство, Деникина . Французы не скрывали своего удовольствия и с декабря 1919 г. приступили к усиленному снабжению Польской армии. Было приступлено даже к разработке плана наступления. В начале января Французское правительство предложило ген. Деникину отвести все его армии на правобережную Украину на соединение с остатками петлюровских частей и подходящему правому флангу Польской армии. На плане отступления в юго-западном направлении настаивали и ген. Лу-комский и Драгомиров. Французы предлагали взять в свои руки снабжение остатков армии, поддержку своими цветными и румынскими войсками. Это была последняя попытка Французского правительства сговориться с Деникиным . Ничего не вышло.
Англичане энергично выступили с требованиями отхода на Кавказ, грозя лишить ген. Деникина и его армии своей поддержки. Деникин послушался англичан. За спиной Деникина англичане начинают искать ему преемника. К этому периоду в Новороссийске находится опальный ген. Врангель. Его популярность, сила, природный ум, наконец слухи о его германской ориентации — привлекли к нему внимание англичан.
Он имеет ряд свиданий с английским Верховным комиссаром Мак-Киндером, после чего, по настоянию англичан, Врангелю поручают формировать на Кубани конный корпус. Попутно, согласно инструкций от англичан, Врангель приступает к крупной политической работе, пытается создать «Союз Кавказских народов» для борьбы с большевизмом. В Союз должны войти — кубанцы, терцы, горские народы, Грузия, Азербайджан и даже «Комитет освобождения Черноморской губернии». Несмотря на вмешательство англичан, Врангель высылается с Кавказа в Крым, где он должен принять пост комвойск Новороссии.
В Крыму Врангелю адм. Сеймур задает вопрос, согласится ли он быть Главкомом. Последний ответил утвердительно, в случае если:
1) англичане будут продолжать снабжение Добрармии;
2) будут гарантии, что сумеют вывезти в случае катастрофы армию за границу.
Ясно, что карьера Деникина на Юге окончена. По сообщениям агентуры из Лондона, Деникина обвинили в намеренной неподдержке Колчака и в неумении создать отношения как в области внешней, так и внутренней политики. Вопреки ряду намеков англичан, Деникин остается у власти и высылает Врангеля за границу, где последнего принимают под свое покровительство англичане.
Совершается эвакуация Кавказа и переход Ставки и главных сил армии в Крым.
По настоянию англичан в Севастополе собирается Высший Военный Совет для избрания преемника Главкома. Не дожидаясь окончания совещания, после часового свидания с английским адмиралом Филимером, Деникин назначает преемником Врангеля, а сам на английском миноносце уезжает в Англию, где получает:
1. Звание лорда Верхней палаты.
2. Пожизненный майорат.
3. Пенсию в 5000 фунтов стерлингов.
Так вознаградили англичане русского генерала, защищавшего среднеазиатские владения англичан.
***
С появлением у власти Врангеля картина сильно меняется. Врангель старается сойтись со всеми и все всем обещает. Он готов даже на мир с Советской Россией, под условием сохранения ему территории. В секретном совещании, бывшем в конце марта, Врангель заявил, что «при теперешнем положении вооруженных сил юга России никакой политики быть не может». Решено было стараться создать благоприятное впечатление своей уступчивостью, мягкостью, миролюбием.
В начале апреля ген. Перси сделал ген. Врангелю представление, в котором заявил, что Англия рассчитывает, что ген. Врангель не будет предпринимать ни крупных шагов, ни решений без ведома Лондонского кабинета, в противном случае англичане не смогут ручаться за данные ими гарантии. Врангель ответил, что он готов признать покровительство Английского правительства, но не решается идти на это без ведома Верховного Союзного Совета. Вопрос об «английской монополии» на Крым был ловко замят.
В середине апреля во дворец Главкома были приглашены начальник французской миссии ген. Манжен и польский — Каминский. Им было заявлено, что:
1. Врангель готов признать Петлюру.
2. Признать права Польши на Восточную Галицию.
3. Представить польскому флоту мастерские и Одесскую гавань.
Одновременно же был поднят вопрос о согласованности военных действий.
Французам было заявлено, что на днях будет достигнуто соглашение с Махно и что правительство Врангеля, зная заинтересованность Франции в Украинском вопросе, обязуется не предпринимать с этой областью никаких шагов без предварительного соглашения с Парижем. Ген. Манжен был очарован — полетели депеши в Варшаву и Париж. Английский комиссар на Ближнем Востоке адм. Де-Робен предостерегал Врангеля от совместного выступления с поляками, опасаясь осложнений, ибо по сведениям англичан «война Польши с Россией весьма популярна в обществе у интеллигенции последней».
Чрезмерные требования поляков, предъявляемые к Москве, вызвали сильное возбуждение против Польши в Крыму, главным образом среди офицерства и раздавались голоса, что армия не пойдет помогать полякам. Одновременно французы настаивали на немедленном наступлении Врангеля на Херсон-Николаев и на десант в Одессу. Англичане же в самой категорической форме требовали от Врангеля нейтралитета. К тому же склонялись и высшие чины Ставки.
Решено было отложить наступление, пока пройдет острота момента. В конце мая были вызваны начальник французской миссии (уже новый) ген. Этьеван, польской — Каминский и им было заявлено, что общественное мнение в Крыму не допустит сейчас наступления для соединения с Польско-Украинской армией, кроме того, это может вызвать неудовольствие в Англии. Ген. Врангель решил до получения из Варшавы гарантий того, что поляки воюют «не с Россией, а лишь с большевиками», воздержаться от открытых совместных действий.
Но решено все-таки готовить наступление, которое будет развиваться в северо-восточном направлении. Каминский остался доволен и этим исходом. Начальнику французской миссии Врангель заявил, что «его наступление», предпринимаемое им вопреки общественному мнению, — «есть уступка желаниям Парижского кабинета, на поддержку которого рассчитывает в будущем Врангель». Англичане были предупреждены о наступлении заблаговременно же. Их протест сильно запоздал и даже не был дословно передан Врангелю.
В виде компенсации Врангель пошел на сближение с Грузией и в начале июня Кривошеий заявил грузинскому представителю Вайшевили, что правительство Юга России признало долги, сделанные Грузии еще Деникиным . Англичане весьма были обрадованы, так как они выступили поручителями. Посредством Грузии же Врангелем было закуплено английское снаряжение, находившееся в Батуме. Посредничество французской миссии между Румынией и Врангелем привело к тому, что румынам было заявлено, что «в вопросе о Бессарабии он, Врангель, придерживается несколько иных взглядов, чем Деникин ». В результате:
1) в Севастополь выехала специальная военная румынская миссия;
2) румыны согласились пропускать через свою территорию корпус Бредова.
Французы очень настаивали на сближении Врангеля с Румынией. Вокруг этого вопроса было поднято много толков. Начальник английской миссии настаивал, чтобы врангелевско-французско-румынские переговоры велись при участии английского представителя . Французы совершенно секретным образом протестовали против этого. Решено было представить в английскую миссию копии принятых решений. Это первая победа французской дипломатии. Начальник французской миссии настаивал на соглашении с Румынией, представляя следующие политические перспективы:
1) получение от Румынии снаряжений;
2) использование Румынской территории и портов в грядущих операциях в Юго-Восточном районе.
Будущие предположения:
1. Попытаться привлечь Румынскую армию к операциям.
2. Добиться давления Бухареста на Венгерское правительство, дабы оно разрешило формирование 2-х добровольческих корпусов в помощь антибольшевистским силам.
Материальная сторона улаживалась с Францией. В конце мая Врангель признал долги России. В ответ на это должно было последовать признание Врангеля Францией и Англией. К тому же периоду относились переговоры Врангеля со специальными уполномоченными Японией майором... В результате японцы потребовали подчинения Врангелю Семенова.
К началу июня кап. 1-го р. Свечин привез из Генуи Врангелю письмо бывшего Великого князя Николая Николаевича, в котором последний предостерегал Врангеля от последствий его «кавалерийско-легкомысленной» внешней политики. Готовность Антанты идти навстречу Врангелю во всем Великий князь считает нужным грозным симптомом для России. «Не делайте дело большевизма общенациональным, русским делом», — заканчивается письмо. (Копия письма имеется у меня.) Генерал Врангель ответил пространственным письмом, содержание коего мне неизвестно.
Вот каковы в общих чертах вырисовывающиеся контуры внешней политики Врангеля, — во что она выльется пока неизвестно.
г. Ростов-на-Дону.
Начопер: Хаскин
Сов. секретно.
Агентурно.
2-4 сентября 1920 г.
Источники: 1) Архив штаба комфлота Черного моря, 2) архив Особого отдела Генштаба Воен. Упр. В.С.Ю.Р., 3) сообщения осведомителя из английской военной миссии, 4) сообщения осведомителя из французской морской миссии, 5) донесение Агенмор в Константинополе, 6) донесение Агенмор в Париже, 7) сообщения Сибирского Генморя штабу комфлота
Обзор
взаимоотношений Антанты с антибольшевистскими образованиями за период существования последних
Помимо причин чисто социального характера, дело союза Колчака и Деникина с державами Антанты было сорвано по двум главным причинам:
1) попытки русских антибольшевистских правительств выйти из под опеки союзников, доведя до минимума сферу их вмешательства;
2) глубокие разногласия, легшие с момента Версальского договора между Англией и Францией, с одной стороны, и Европой и Америкой, с другой;
3) русский вопрос, вернее вопрос вмешательства в русские дела, оказался в положении гири, которую международная дипломатия бросала то на одну, то на другую чашу весов при каждом возникшем недоразумении. Русским вопросом играли, играют и теперь — он отражается ныне на всех возникающих международных положениях.
В 1918 году, когда союзники вошли в соприкосновение с армией Деникина , то представитель Английского правительства в Екатеринодаре высказал взгляд при каких условиях могла бы осуществиться РЕАЛЬНАЯ поддержка армии ген Деникина .
Англичане предлагали переброску 2 корпусов, действующих на Месопотамском фронте в район Кавказа и переброску англо-французского корпуса в район Одессы. Предлагалась перевозка целиком интендантских складов с Месопотамского фронта и создание речных флотилий.
Ввиду компенсации требовалось:
1) Занятие и контроль Английским флотом Черного и Каспийского морей: Евпатория, Севастополь (на этом очень настаивалось), Феодосия, Керчь, Мариуполь, Новороссийск, Туапсе, Поти, Батум, Баку, Петровск и Астрахань.
Территория порта, администрация, охрана, средства передвижения переходят в руки англичан.
2) Тоже французам в отношении Одессы, Николаева и Херсона.
Деникин наотрез отказался от уступки портов и во взаимоотношениях повеяло холодом. Однако союзники, грозившие еще тогда германо-большевистской опасностью, решили не отказываться от поддерж ки и предложили прислать войска на иных условиях, сильно смягченных и, безусловно, приемлемых для Деникина . Правительство же последнего, сильно опасаясь англичан, энергично отклонило не только присылку войск, но даже военной помощи, которая должна была водворить порядок в тыловых пунктах и на железной дороге. Заявлено было, что «достаточно лишь помощи снаряжением, интендантским и артиллерийским снабжением». Впоследствии приняли техническую (танки, аэропланы) и медицинскую поддержку.
Начальник Английской железнодорожной миссии генерал Смайль в декабре 1918 г. доносил в Лондон, что «при разрухе, существующей в тылу Деникина , он не уверен, что 50% присылаемого будет доходить до фронта». Смайль настаивал на английской портовой и ж.д. милиции. Предложение ген. Хольма, сделанное в этом направлении, было отклонено. Кроме того, ген. Лукомский за спиной англичан возбудил у Французского правительства вопрос о поддержке южных армий и о снабжении их на более льготных условиях, чем это делали англичане.
Французы подняли вопрос о временном контроле их адмиралтейства над Севастопольским, Одесским и Николаевским портом, с передачей в их ведение мастерских и доков Николаева и Севастополя. Взамен французы предлагали взять на себя оборону Юго-Западного (правобережная Украина) и Крымского фронтов.
Ген. Лукомский не отклонил этого предложения, а потребовал, чтобы французские корпуса были подчинены русскому командованию. Ген. Франше д'Эспрэ, ведший эти переговоры, согласился. Адмирал Амет подготовил уже штат французских моряков на должности в Севастопольском порту.
Осведомленный об этом Колчак, близко принимавший к сердцу все морские вопросы, писал ген. Деникину шифрованную депешу, в которой сообщал:
1) При нем, Колчаке, как при Верховном правителе, сконструировано морское министерство, ведущее соответствующую работу, создавшее уже морскую политику.
Колчак требует, чтобы без ведома его морского министерства не решались морские вопросы общегосударственного характера.
2) Высказывая свой взгляд, что неосторожность именно в морской политике может вызвать отказ Англии от поддержки, вообще советовал не оскорблять Английского правительства, дружба которого гораздо важнее, чем дружба остальных европейских правительств.
3) Предостерегал вообще от сближения с французами. Попутно совершено секретным образом морской министр правительства Колчака адм. Смирнов просил Комфлота Черного моря всячески препятствовать проведению в жизнь «губительной морской политики» правительства Деникина . Одновременно предупрежденные англичане энергично протестовали против двуличной политики Деникина и требовали немедленной ликвидации переговоров ген. Луком-ского с Франше д'Эспрэ.
Деникин заявил, что о таких переговорах он не осведомлен, что эта частная инициатива ген. Лукомского и что он немедленно аннулирует всю работу Особого Совещания в этом направлении. Были сделаны соответствующие распоряжения.
Англичане же приостановили снабжение и задержали транспорт. А французы, высадившие свои и греческие войска, уже выступили на фронт. По всему фронту шло наступление Красной армии. Положение было трагическое. Благодаря вмешательству Колчака, вопрос был улажен таким образом:
1) Французские войска остаются для прикрытия занимаемых плацдармов.
2) Англичане продолжают снабжение армии Деникина на прежних условиях, но вместо этого Черное море делится на две зоны:
а) Северо-западную (Одесса, Николаев и Крым), где преобладает влияние французов. Последние приобретают контроль над портами своей зоны, администрация же портов остается русская.
б) Северо-восточную (Кавказ), сфера влияния англичан и их же контроль над портами.
Адмирал Колчак прислал на имя Деникина в январе 1919 г. резкую телеграмму, смысл которой — вот до чего доводит неумелая внешняя политика.
Телеграмма навсегда восстановила Деникина , Романовского и Лукомского против Колчака.
Англичане усилили свое влияние в Ставке и полностью опираясь на минувший инцидент, подчинили себе Деникина .
Французы сочли себя обиженными, ослабили экспедиционные корпуса, были недовольны зоной своего влияния, неминуемо по общему стратегическому плану отдаваемой большевикам. В феврале они очистили Украину и в марте Крым. Март 1919 г. — окончательное охлаждение между Деникиным и Францией, отразившееся и на отношении французов к Колчаку. Союз же с англичанами становится теснее.
Но что же делать Франции, отказаться от вмешательства в русские дела. Отстраниться, — невозможно. Неминуема тогда паника на бирже и крах десятков солидных финансовых предприятий... .Франция избирает новый путь, но об этом позже, не нарушая последовательности изложения.
Оставление Добрармией Одессы и Крыма сопровождалось такими столкновениями с французами, что отношения оказались испорченными надолго. Англичане стремясь «вытеснить» французов с юга России, подливали масла в огонь, возмущаясь действием французского командования, высказывая свои симпатии и сожаления, что «Одесса и Крым не входят в их зону», то тогда все было бы иначе.
Русское общество не знало закулисной работы дипломатов, оно не знало, что Деникиным была отклонена реальная помощь союзников и обвиняло последних, что они не сдержали обещаний. Русское общество не подозревало, что правительство Деникина обмануло французов, заставило последних перевезти войска, а потом отказалось от обещаний, данных ген. Франше д'Эспрэ ген. Лукомским.
С обеих сторон было полное непонимание и равносильное возмущение друг другом. Во всяком случае — Франция оказалась вытесненной с юга англичанами. Ген. Деникин через Сазонова в Париже протестовал против неслыханного и непонятного поведения французов при эвакуации Одессы и Крыма. По настоянию англичан к протесту присоединились Колчак и Юденич.
В апреле 1919 г. англичане, признанные «верные союзники и друзья», предложили сдать им лучшие подводные лодки «Тюлень», «Утка», «Буревестник» и «А.Г. 22». Деникин , колебавшийся в начале, впоследствии согласился, когда англичане предложили взять лодки «в ремонт». Со стороны Комфлота вице-адмирала Саблина, являющегося просто агентом англичан, понятно препятствий не было. Уведомленное через Агенмора в Константинополе морское министерство Колчака энергично протестовало против этого, попутно потребовав поднятия русского флага на уведенных из Севастополя дредноуте «Воля», яхте «Алмаз» и 4 миноносцах. Англичане вынуждены были отказаться от притязаний на подводные лодки.
Начавшееся наступление, а также секретное отношение Колчака, требовавшего «большей энергии и независимости от южного правительства в деле отстаивания общегосударственных интересов», заставили Деникина круто изменить курс политики в отношении англичан. Поворот был резок, и среди английской миссии начали опасаться влияния в Ставке германофилов. Под влиянием этого опасения Английское правительство энергично предложило Деникину подчиниться адм. Колчаку.
Уклончивый ответ, данный последним адм. Сеймуру, через которого велись эти переговоры, заставил того в очень резкой форме «предупредить» ген. Деникина , что упорство в этом вопросе может вызвать прекращение Англией снабжения южных армий.
Попытки Деникина «искать дружественного совета» у Французского правительства, вызвали со стороны последнего присоединение к ультиматуму Сеймура. Присоединились и американцы.
Деникин признал Колчака и снова стал «покорнее», заискивая у англичан. Однако, вопреки энергичным требованиям последних, не слушая настояний Врангеля, требовавшего усиления правого фланга, превращения Царицинского направления в главное операционное, энергичных операций на левом берегу Волги для оказания помощи армиям Колчака, — Деникин умышленно не двинулся к Колчаку, а перебросил все резервы на Московское направление. Добрармия перешла в Крым, — начались операции на Украинском театре. Англичане, признавшие лозунг «Единой, неделимой России», одобрили план «завоевания Украины».
Но здесь на сцену выступила Франция. Французская дипломатия не отказалась от попыток вмешаться в русские дела. Но Колчак и Деникин были «монополизированы» Англией: Франция уже не могла идти под лозунгом «Единой», нужно было выступить с чем то новым. И вот французы начинают заигрывать с Польшей и Украиной. По донесениям заграничной агентуры в Париже идут совещания с украинским и польским деятелями; Генштаб готовится к созданию Украинской и Польской армий. Французы «взяли монополию» на «самоуправление народностей» и ожидали лишь краха рыцарей «Единой-неделимой».
Когда начались столкновения у Деникина с Петлюрой, — начальник Французской миссии предложил посредничество Франции между двумя «антибольшевистскими образованиями». Ответ был дан Колчаком, требовавшим капитуляции петлюровцев. Французское правительство уже в Омске предупредило о своих симпатиях к молодой Украинской Республике, на что Колчак ответил протестом против сношения французской дипломатии с Петлюрой.
К этому времени выяснилось, что петлюровцы снабжаются французским оружием, снаряжением, т.е. французы поставляют оружие врагам Добрармии. Попытка Колчака протестовать против этого была приостановлена по совету англичан, опасавшихся разрыва Франции и антибольшевистских организаций. К этому же периоду относится попытка Деникина войти в связь с Польским правительством. Деникин предлагал Польской армии перейти в наступление по всему западному фронту, соединиться в районе Гомеля и совместно двинуться на Москву.
Компенсации:
1) Расширение границ за счет Белоруссии.
2) Поддержка польских интересов в Литве.
3) Объявление Одессы вольным городом и право стоянки в ее порту польским судам.
Определенно известно, что французская и румынская дипломатия вошли с представлением к Варшаве уклониться от всяких переговоров с правительствами Колчака и Деникина . Однако, под нажимом совета Англии, поляки переговоры не прервали, а выставили предварительными условиями соглашения:
1) признание правительства Петлюры;
2) признание правительства Польши на Восточной Галиции и аннулирование обещаний данных галичанам;
3) пересмотр вопроса о восточной границе Польши. Начальник французской миссии поддержал требование Польши, предложил немедленный созыв Польско-Колчаковской конференции в Париже. Одновременно в Варшаве французы настаивали прервать переговоры.
Колчак отклонил условия поляков и соглашение не состоялось. Начальник польской миссии при Деникине за завтраком во французской миссии откровенно говорил, что: а) Союз Польши с Колчаком логический абсурд уже из-за лозунга «Единой»; б) о союзе не время говорить в разгар наступления Деникина . Начальник же французской миссии ген. Манжен предложил тост «за избавление Польши от большой опасности». По мере развития наступления ген. Деникин с англичанами снова стал резче и заносчивее. Кроме того, Деникин все меньше и меньше считался с Омском. Англичане же, уверовавшие во вступление Деникина в Москву стали более «церемониться» с его правительством.
В английских кругах стали опасаться «бесплодности затрат и поддержки армии Деникина », заговорили о неблагодарности... Этот момент сомнений и колебаний совпал с требованием парламентской оппозиции прекратить вмешательство в русские дела. С одной стороны, эти требования, с другой, сомнения в целесообразности поддержки послужили началом английской «политики колебаний». Бестактность и преждевременная заносчивость Деникина создали неблагоприятную конъюнктуру.
***
Началось наступление Красной армии и отступление, перешедшее в бегство, Деникина . Французы не скрывали своего удовольствия и с декабря 1919 г. приступили к усиленному снабжению Польской армии. Было приступлено даже к разработке плана наступления. В начале января Французское правительство предложило ген. Деникину отвести все его армии на правобережную Украину на соединение с остатками петлюровских частей и подходящему правому флангу Польской армии. На плане отступления в юго-западном направлении настаивали и ген. Лу-комский и Драгомиров. Французы предлагали взять в свои руки снабжение остатков армии, поддержку своими цветными и румынскими войсками. Это была последняя попытка Французского правительства сговориться с Деникиным . Ничего не вышло.
Англичане энергично выступили с требованиями отхода на Кавказ, грозя лишить ген. Деникина и его армии своей поддержки. Деникин послушался англичан. За спиной Деникина англичане начинают искать ему преемника. К этому периоду в Новороссийске находится опальный ген. Врангель. Его популярность, сила, природный ум, наконец слухи о его германской ориентации — привлекли к нему внимание англичан.
Он имеет ряд свиданий с английским Верховным комиссаром Мак-Киндером, после чего, по настоянию англичан, Врангелю поручают формировать на Кубани конный корпус. Попутно, согласно инструкций от англичан, Врангель приступает к крупной политической работе, пытается создать «Союз Кавказских народов» для борьбы с большевизмом. В Союз должны войти — кубанцы, терцы, горские народы, Грузия, Азербайджан и даже «Комитет освобождения Черноморской губернии». Несмотря на вмешательство англичан, Врангель высылается с Кавказа в Крым, где он должен принять пост комвойск Новороссии.
В Крыму Врангелю адм. Сеймур задает вопрос, согласится ли он быть Главкомом. Последний ответил утвердительно, в случае если:
1) англичане будут продолжать снабжение Добрармии;
2) будут гарантии, что сумеют вывезти в случае катастрофы армию за границу.
Ясно, что карьера Деникина на Юге окончена. По сообщениям агентуры из Лондона, Деникина обвинили в намеренной неподдержке Колчака и в неумении создать отношения как в области внешней, так и внутренней политики. Вопреки ряду намеков англичан, Деникин остается у власти и высылает Врангеля за границу, где последнего принимают под свое покровительство англичане.
Совершается эвакуация Кавказа и переход Ставки и главных сил армии в Крым.
По настоянию англичан в Севастополе собирается Высший Военный Совет для избрания преемника Главкома. Не дожидаясь окончания совещания, после часового свидания с английским адмиралом Филимером, Деникин назначает преемником Врангеля, а сам на английском миноносце уезжает в Англию, где получает:
1. Звание лорда Верхней палаты.
2. Пожизненный майорат.
3. Пенсию в 5000 фунтов стерлингов.
Так вознаградили англичане русского генерала, защищавшего среднеазиатские владения англичан.
***
С появлением у власти Врангеля картина сильно меняется. Врангель старается сойтись со всеми и все всем обещает. Он готов даже на мир с Советской Россией, под условием сохранения ему территории. В секретном совещании, бывшем в конце марта, Врангель заявил, что «при теперешнем положении вооруженных сил юга России никакой политики быть не может». Решено было стараться создать благоприятное впечатление своей уступчивостью, мягкостью, миролюбием.
В начале апреля ген. Перси сделал ген. Врангелю представление, в котором заявил, что Англия рассчитывает, что ген. Врангель не будет предпринимать ни крупных шагов, ни решений без ведома Лондонского кабинета, в противном случае англичане не смогут ручаться за данные ими гарантии. Врангель ответил, что он готов признать покровительство Английского правительства, но не решается идти на это без ведома Верховного Союзного Совета. Вопрос об «английской монополии» на Крым был ловко замят.
В середине апреля во дворец Главкома были приглашены начальник французской миссии ген. Манжен и польский — Каминский. Им было заявлено, что:
1. Врангель готов признать Петлюру.
2. Признать права Польши на Восточную Галицию.
3. Представить польскому флоту мастерские и Одесскую гавань.
Одновременно же был поднят вопрос о согласованности военных действий.
Французам было заявлено, что на днях будет достигнуто соглашение с Махно и что правительство Врангеля, зная заинтересованность Франции в Украинском вопросе, обязуется не предпринимать с этой областью никаких шагов без предварительного соглашения с Парижем. Ген. Манжен был очарован — полетели депеши в Варшаву и Париж. Английский комиссар на Ближнем Востоке адм. Де-Робен предостерегал Врангеля от совместного выступления с поляками, опасаясь осложнений, ибо по сведениям англичан «война Польши с Россией весьма популярна в обществе у интеллигенции последней».
Чрезмерные требования поляков, предъявляемые к Москве, вызвали сильное возбуждение против Польши в Крыму, главным образом среди офицерства и раздавались голоса, что армия не пойдет помогать полякам. Одновременно французы настаивали на немедленном наступлении Врангеля на Херсон-Николаев и на десант в Одессу. Англичане же в самой категорической форме требовали от Врангеля нейтралитета. К тому же склонялись и высшие чины Ставки.
Решено было отложить наступление, пока пройдет острота момента. В конце мая были вызваны начальник французской миссии (уже новый) ген. Этьеван, польской — Каминский и им было заявлено, что общественное мнение в Крыму не допустит сейчас наступления для соединения с Польско-Украинской армией, кроме того, это может вызвать неудовольствие в Англии. Ген. Врангель решил до получения из Варшавы гарантий того, что поляки воюют «не с Россией, а лишь с большевиками», воздержаться от открытых совместных действий.
Но решено все-таки готовить наступление, которое будет развиваться в северо-восточном направлении. Каминский остался доволен и этим исходом. Начальнику французской миссии Врангель заявил, что «его наступление», предпринимаемое им вопреки общественному мнению, — «есть уступка желаниям Парижского кабинета, на поддержку которого рассчитывает в будущем Врангель». Англичане были предупреждены о наступлении заблаговременно же. Их протест сильно запоздал и даже не был дословно передан Врангелю.
В виде компенсации Врангель пошел на сближение с Грузией и в начале июня Кривошеий заявил грузинскому представителю Вайшевили, что правительство Юга России признало долги, сделанные Грузии еще Деникиным . Англичане весьма были обрадованы, так как они выступили поручителями. Посредством Грузии же Врангелем было закуплено английское снаряжение, находившееся в Батуме. Посредничество французской миссии между Румынией и Врангелем привело к тому, что румынам было заявлено, что «в вопросе о Бессарабии он, Врангель, придерживается несколько иных взглядов, чем Деникин ». В результате:
1) в Севастополь выехала специальная военная румынская миссия;
2) румыны согласились пропускать через свою территорию корпус Бредова.
Французы очень настаивали на сближении Врангеля с Румынией. Вокруг этого вопроса было поднято много толков. Начальник английской миссии настаивал, чтобы врангелевско-французско-румынские переговоры велись при участии английского представителя . Французы совершенно секретным образом протестовали против этого. Решено было представить в английскую миссию копии принятых решений. Это первая победа французской дипломатии. Начальник французской миссии настаивал на соглашении с Румынией, представляя следующие политические перспективы:
1) получение от Румынии снаряжений;
2) использование Румынской территории и портов в грядущих операциях в Юго-Восточном районе.
Будущие предположения:
1. Попытаться привлечь Румынскую армию к операциям.
2. Добиться давления Бухареста на Венгерское правительство, дабы оно разрешило формирование 2-х добровольческих корпусов в помощь антибольшевистским силам.
Материальная сторона улаживалась с Францией. В конце мая Врангель признал долги России. В ответ на это должно было последовать признание Врангеля Францией и Англией. К тому же периоду относились переговоры Врангеля со специальными уполномоченными Японией майором... В результате японцы потребовали подчинения Врангелю Семенова.
К началу июня кап. 1-го р. Свечин привез из Генуи Врангелю письмо бывшего Великого князя Николая Николаевича, в котором последний предостерегал Врангеля от последствий его «кавалерийско-легкомысленной» внешней политики. Готовность Антанты идти навстречу Врангелю во всем Великий князь считает нужным грозным симптомом для России. «Не делайте дело большевизма общенациональным, русским делом», — заканчивается письмо. (Копия письма имеется у меня.) Генерал Врангель ответил пространственным письмом, содержание коего мне неизвестно.
Вот каковы в общих чертах вырисовывающиеся контуры внешней политики Врангеля, — во что она выльется пока неизвестно.
г. Ростов-на-Дону.
Начопер: Хаскин
Format C
Грандмастер
10/7/2011, 8:59:40 AM
Статистика по золоту Колчака:
В Казане было захвачено: 645 млн. 410 тыс. 870 руб
B январe 1920 года в Иркутске, к большевикам, вернулось: 409 млн. 625 тыс. 870 руб
Недосдача: 236 миллионов золотых рублей
---
Из которых:
Львиная доля денег (цифры называются самые разные) пошла на закупку белогвардейцами вооружения, боеприпасов и обмундирования.
"свыше 4 млн. долл. пошли на заказ денежных знаков в США. Финансисты Белого движения стремились стабилизировать денежное обращение, для чего были необходимы надежные денежные знаки"
"Один из золотых эшелонов, направлявшийся из Омска во Владивосток, был захвачен атаманом Г.М. Семеновым. В поезде находилось золота на 43 557 744 руб -
было израсходовано атаманом на содержание своих войск"
+ много другого интересного
В Казане было захвачено: 645 млн. 410 тыс. 870 руб
B январe 1920 года в Иркутске, к большевикам, вернулось: 409 млн. 625 тыс. 870 руб
Недосдача: 236 миллионов золотых рублей
---
Из которых:
Львиная доля денег (цифры называются самые разные) пошла на закупку белогвардейцами вооружения, боеприпасов и обмундирования.
"свыше 4 млн. долл. пошли на заказ денежных знаков в США. Финансисты Белого движения стремились стабилизировать денежное обращение, для чего были необходимы надежные денежные знаки"
"Один из золотых эшелонов, направлявшийся из Омска во Владивосток, был захвачен атаманом Г.М. Семеновым. В поезде находилось золота на 43 557 744 руб -
было израсходовано атаманом на содержание своих войск"
+ много другого интересного
je suis sorti
Удален 10/7/2011, 4:47:23 PM
(Format C @ 07.10.2011 - время: 01:10)находился, но не воевал Что-то тебя начинает клинить по прежнему типу "Колчак в британскую службу вступил, но Британии не служил". А с какой еще целью могут неходиться иностранные войска в чужой стране, ну уж точно не с целью воевать
которых Антанта не спешила вывозить...
Не вывозила, значит была в чехах надобность, Владивосток они охраняли от Красной армии.
А вот с казаками и белогвардейцами война на Дальнем Востоке продолжалась реально до 22-го года!
Ровно до ухода японских войск что опять же говорит о несамостоятельности белого движения.
У Алекснадра Свет Василича, в отличии от белочехов, не было даже в мыслях идти с Красной Армией на какие-либо "перемирия"
Ты читал мысли Колчака? Уважаю После того, что Колчак натворил в Сибири у него в мыслях могло быть только "Расстреляют или повесят, если поймают?"
Колчак решений не принимал, был он британский военнослужащий и выполнял приказы, а после разгрома стал обузой, грузом, который можно было выгодно продать.
он готов был рвать Советам глотку до последнего.
и 18-м, и 19-м, и в январе 20-го такая позиция вполне устраивала французское и английское правительство!
Что же он не погиб отважно в бою, а бежал в чешском обозе?
Что же на допросе не ответил врагам гордым молчанием, а стал истерически выкладывать свою биографию? Надеялся вымолить себе жизнь.
Какую еще "глотку"? Он был наемник, "кондотьер", как он себя сам называл. "Послали его с миссией" (его же собственное выражение) в Сибирь, он эту мисию и выполнял в меру своих невеликих способностей.
Для Антанты в ареcте Колчака не было никаких мотивов, никакой выгоды. Не надо элементарную трусость Жанена,
выдавать за изменение военной стратегии Антанты на Дальнем Востоке!
У Антанты после разгрома Колчака была стратегия уносить ноги из Сибири. Колчак был отработанный материал, агент, проваливший миссию, его сдали не по злобе, а отчасти за ненадобностью, отчасти разменяли на беспрепятственное отступление.
Жанена наказали за продажу Колчака? Нет? Значит у Антанты по поводу продажи Колчака ни к кому претензий не было.
которых Антанта не спешила вывозить...
Не вывозила, значит была в чехах надобность, Владивосток они охраняли от Красной армии.
А вот с казаками и белогвардейцами война на Дальнем Востоке продолжалась реально до 22-го года!
Ровно до ухода японских войск что опять же говорит о несамостоятельности белого движения.
У Алекснадра Свет Василича, в отличии от белочехов, не было даже в мыслях идти с Красной Армией на какие-либо "перемирия"
Ты читал мысли Колчака? Уважаю После того, что Колчак натворил в Сибири у него в мыслях могло быть только "Расстреляют или повесят, если поймают?"
Колчак решений не принимал, был он британский военнослужащий и выполнял приказы, а после разгрома стал обузой, грузом, который можно было выгодно продать.
он готов был рвать Советам глотку до последнего.
и 18-м, и 19-м, и в январе 20-го такая позиция вполне устраивала французское и английское правительство!
Что же он не погиб отважно в бою, а бежал в чешском обозе?
Что же на допросе не ответил врагам гордым молчанием, а стал истерически выкладывать свою биографию? Надеялся вымолить себе жизнь.
Какую еще "глотку"? Он был наемник, "кондотьер", как он себя сам называл. "Послали его с миссией" (его же собственное выражение) в Сибирь, он эту мисию и выполнял в меру своих невеликих способностей.
Для Антанты в ареcте Колчака не было никаких мотивов, никакой выгоды. Не надо элементарную трусость Жанена,
выдавать за изменение военной стратегии Антанты на Дальнем Востоке!
У Антанты после разгрома Колчака была стратегия уносить ноги из Сибири. Колчак был отработанный материал, агент, проваливший миссию, его сдали не по злобе, а отчасти за ненадобностью, отчасти разменяли на беспрепятственное отступление.
Жанена наказали за продажу Колчака? Нет? Значит у Антанты по поводу продажи Колчака ни к кому претензий не было.
Format C
Грандмастер
10/7/2011, 8:44:45 PM
Welldy,
трещит по швам твоя теория, с какой стороны ее не рассматривай:
например
Если бы в Колчак подчинялся британцам, то не видали бы большевики 409 млн. 625 тыс. "колчаковского золота", которое они лоханули в Казани, как своих ушей -
оно бы уже через пару недель лежало НЕ в Омске,
а в Лондонском банке... или швейцарском.
P.S. кстати, судьба Золотого запаса Российской империи - интереснейшая отдельная тема!
Любопытно проследить, по полной программе, судьбу золотишка, которое лежало в 1918-м в Казани и Нижмнем Новгороде.
трещит по швам твоя теория, с какой стороны ее не рассматривай:
например
Если бы в Колчак подчинялся британцам, то не видали бы большевики 409 млн. 625 тыс. "колчаковского золота", которое они лоханули в Казани, как своих ушей -
оно бы уже через пару недель лежало НЕ в Омске,
а в Лондонском банке... или швейцарском.
P.S. кстати, судьба Золотого запаса Российской империи - интереснейшая отдельная тема!
Любопытно проследить, по полной программе, судьбу золотишка, которое лежало в 1918-м в Казани и Нижмнем Новгороде.
fkk6
Грандмастер
10/7/2011, 11:53:27 PM
(Format C @ 04.10.2011 - время: 22:39) (fkk6 @ 29.08.2011 - время: 16:06) а если без лирики, Колчак просрал все что мог.
в отличие от добровольческой армии, воевавшей почти всю дорогу на враждебной территории и на голимом энтузиазме, у Колчака был момент когда он мог реально возглавить поднявшуюся против "товарищей" сибирь.
мог. бездарно тупо просрал. мало что просрал, так еще и всю сибирь против белого движения настроил, всех кого только смог поднял. водолаз курва конный с адмиральскими еполетами.
безграничные возможности Колчака (которые он якобы "просрал") сильно преувеличены -
хм, прямо-таки "безграничные"?
(которые он якобы "просрал")
ну почему же "якобы"? он на самом деле просрал и сибирь и все возможности объеденить сибирь для борьбы с совдепией.
пытался, ага. но не срослось. в итоге нырнул под лед с маслиной в голове.
Колчак объединял... точнее, пытался объединить... разношерстные силы, сходившиеся на 100 процентов лишь по одному пункту - во враждебности к большевинкам.
И ему таки удавалось больше года удерживать эти силы под своим руководством.
однако хреново пытался, судя по конечному результату.
в отличие от добровольческой армии, воевавшей почти всю дорогу на враждебной территории и на голимом энтузиазме, у Колчака был момент когда он мог реально возглавить поднявшуюся против "товарищей" сибирь.
мог. бездарно тупо просрал. мало что просрал, так еще и всю сибирь против белого движения настроил, всех кого только смог поднял. водолаз курва конный с адмиральскими еполетами.
безграничные возможности Колчака (которые он якобы "просрал") сильно преувеличены -
хм, прямо-таки "безграничные"?
(которые он якобы "просрал")
ну почему же "якобы"? он на самом деле просрал и сибирь и все возможности объеденить сибирь для борьбы с совдепией.
пытался, ага. но не срослось. в итоге нырнул под лед с маслиной в голове.
Колчак объединял... точнее, пытался объединить... разношерстные силы, сходившиеся на 100 процентов лишь по одному пункту - во враждебности к большевинкам.
И ему таки удавалось больше года удерживать эти силы под своим руководством.
однако хреново пытался, судя по конечному результату.
je suis sorti
Удален 10/8/2011, 12:42:09 AM
(Format C @ 07.10.2011 - время: 16:44)Если бы в Колчак подчинялся британцам, то не видали бы большевики 409 млн. 625 тыс. "колчаковского золота", которое они лоханули в Казани, как своих ушей - оно бы уже через пару недель лежало НЕ в Омске, а в Лондонском банке... или швейцарском.
Британцев, как и американцев, французов, японцев золотой запас России интересовал в самую последнюю очередь. Их целью было раздробить территорию России не небольшие государства, установить в этих государствах марионеточные режимы и эксплуатировать природные ресурсы. Советское правительство стояло на пути к достижению этой цели. Для ликвидации Советского правительства были организованы белые армии во главе с Колчаком и осуществлена интервенция.
Выполнял ли офицер британской службы Колчак формальные приказы или следовал дружеским пожеланиям Антанты, значения не имеет, главное, что он был орудием в борьбе Антанты с Советским правительством, которое отстаивало национальные интересы.
То что подонки-белые лишили свою страну золотого запаса весьма печально, золото пригодилось бы при восстановлении отечественной экономики.
Цель (раздробление нашей страны на много мелких государств, установление в них марионеточных режимов и эксплуатация природных ресурсов) был достигнута западными государствами только в 1991 г.
Нечто похожее в наши дни происходит в Ливии, там тоже есть свое отребье, которое воюет со своей страной и своим народом в интересах западных государств.
Британцев, как и американцев, французов, японцев золотой запас России интересовал в самую последнюю очередь. Их целью было раздробить территорию России не небольшие государства, установить в этих государствах марионеточные режимы и эксплуатировать природные ресурсы. Советское правительство стояло на пути к достижению этой цели. Для ликвидации Советского правительства были организованы белые армии во главе с Колчаком и осуществлена интервенция.
Выполнял ли офицер британской службы Колчак формальные приказы или следовал дружеским пожеланиям Антанты, значения не имеет, главное, что он был орудием в борьбе Антанты с Советским правительством, которое отстаивало национальные интересы.
То что подонки-белые лишили свою страну золотого запаса весьма печально, золото пригодилось бы при восстановлении отечественной экономики.
Цель (раздробление нашей страны на много мелких государств, установление в них марионеточных режимов и эксплуатация природных ресурсов) был достигнута западными государствами только в 1991 г.
Нечто похожее в наши дни происходит в Ливии, там тоже есть свое отребье, которое воюет со своей страной и своим народом в интересах западных государств.
Format C
Грандмастер
10/8/2011, 2:31:53 AM
замечательная беллетристика!
напоминает выступление политрука Краснознаменной части перед молодыми бойцами
напоминает выступление политрука Краснознаменной части перед молодыми бойцами
Format C
Грандмастер
10/8/2011, 3:11:46 AM
(fkk6 @ 07.10.2011 - время: 11:53)
Колчак объединял... точнее, пытался объединить... разношерстные силы, сходившиеся на 100 процентов лишь по одному пункту - во враждебности к большевинкам.
И ему таки удавалось больше года удерживать эти силы под своим руководством.
однако хреново пытался, судя по конечному результату.
а кто спорит, что у него "вагон и огромная телега ошибок"?
однако сомневаюсь, что свора болтунов, которую он разогнал, сработала бы лучше
Колчак объединял... точнее, пытался объединить... разношерстные силы, сходившиеся на 100 процентов лишь по одному пункту - во враждебности к большевинкам.
И ему таки удавалось больше года удерживать эти силы под своим руководством.
однако хреново пытался, судя по конечному результату.
а кто спорит, что у него "вагон и огромная телега ошибок"?
однако сомневаюсь, что свора болтунов, которую он разогнал, сработала бы лучше
Sorques
Удален 10/8/2011, 4:12:05 AM
fkk6 В Сибири, было большое количество местных вождей, которые слабо подчинялись Колчаку, тот же Семенов или Анненков (кстати внук декабриста)...Но любой на его месте, наверное столкнулся бы с теми же проблемами...
Если говорить объективно, то Колчак, не очень подходил на роль Верховного Правителя, за счет личное мягкости и доверчивости союзникам...это в конечном счете и погубило его и Белое движение в Сибири...
Если говорить объективно, то Колчак, не очень подходил на роль Верховного Правителя, за счет личное мягкости и доверчивости союзникам...это в конечном счете и погубило его и Белое движение в Сибири...
je suis sorti
Удален 10/8/2011, 5:42:09 AM
Если говорить объективно, то Колчак, не очень подходил на роль Верховного Правителя, за счет личное мягкости и доверчивости союзникам...
Если говорить объективно, то есть попытаться забыть о том, что Колчак предатель и подонок, Антанту Колчак вполне устраивал, так что был на своем месте и это главное, а что до доверчивости, офицер обязан доверять своему командованию. Мягкость Колчака особенно заметна на примере массовых казней и пыткок, устроенных им в Сибири
Если говорить объективно, то есть попытаться забыть о том, что Колчак предатель и подонок, Антанту Колчак вполне устраивал, так что был на своем месте и это главное, а что до доверчивости, офицер обязан доверять своему командованию. Мягкость Колчака особенно заметна на примере массовых казней и пыткок, устроенных им в Сибири
Format C
Грандмастер
10/8/2011, 7:38:19 PM
(Welldy @ 07.10.2011 - время: 17:42) Антанту Колчак вполне устраивал...
Антанту устраивал любой, кто воевал против Советов...
и НЕ устраивали болтуны (я уже называл в этой теме их имена), готовые пойти с Советами на мировую
(Welldy @ 07.10.2011 - время: 17:42)Что же он не погиб отважно в бою, а бежал в чешском обозе?
отважно в боях погибают когда войско разбито окончательно, а война на Дальнем Востоке с белогвардейцами, сам знаешь, продолжалась до 1922 года.
Ошибки он свои осознал и передал 4 января 1920-го титул Верховного главнокомандующего белогвардейцев Деникину (временно названчив на этот пост атамана Семенова),
но я не вижу никакого резона для "пули в лоб",
потому что
оставались еще верные ему части, продолжавшие войну с большевиками.
т.е., "пуля в лоб" командира - весьма нежелательный (я бы сказал - глупый!) пример для его войска, пока еще боеготовного!
(Welldy @ 07.10.2011 - время: 17:42)
Что же на допросе не ответил врагам гордым молчанием, а стал истерически выкладывать свою биографию?
Надеялся вымолить себе жизнь.
не надо по себе других людей мерить -
с какой мыслью он выкладывал перед смертью свою биографию, никто не знает, и не узнает уже.
А что его рассказ стал интереснейшим историческим документом - несомненно!
кстати, снимаю шляпу перед сотрудниками Cледственной комиссии, дословно записавших и сохранивших материал этот.
Для нас.
Антанту устраивал любой, кто воевал против Советов...
и НЕ устраивали болтуны (я уже называл в этой теме их имена), готовые пойти с Советами на мировую
(Welldy @ 07.10.2011 - время: 17:42)Что же он не погиб отважно в бою, а бежал в чешском обозе?
отважно в боях погибают когда войско разбито окончательно, а война на Дальнем Востоке с белогвардейцами, сам знаешь, продолжалась до 1922 года.
Ошибки он свои осознал и передал 4 января 1920-го титул Верховного главнокомандующего белогвардейцев Деникину (временно названчив на этот пост атамана Семенова),
но я не вижу никакого резона для "пули в лоб",
потому что
оставались еще верные ему части, продолжавшие войну с большевиками.
т.е., "пуля в лоб" командира - весьма нежелательный (я бы сказал - глупый!) пример для его войска, пока еще боеготовного!
(Welldy @ 07.10.2011 - время: 17:42)
Что же на допросе не ответил врагам гордым молчанием, а стал истерически выкладывать свою биографию?
Надеялся вымолить себе жизнь.
не надо по себе других людей мерить -
с какой мыслью он выкладывал перед смертью свою биографию, никто не знает, и не узнает уже.
А что его рассказ стал интереснейшим историческим документом - несомненно!
кстати, снимаю шляпу перед сотрудниками Cледственной комиссии, дословно записавших и сохранивших материал этот.
Для нас.
fkk6
Грандмастер
10/9/2011, 8:24:34 PM
(Sorques @ 07.10.2011 - время: 22:12) fkk6 В Сибири, было большое количество местных вождей, которые слабо подчинялись Колчаку, тот же Семенов или Анненков (кстати внук декабриста)...Но любой на его месте, наверное столкнулся бы с теми же проблемами...
Если говорить объективно, то Колчак, не очень подходил на роль Верховного Правителя, за счет личное мягкости и доверчивости союзникам...это в конечном счете и погубило его и Белое движение в Сибири...
Sorques ну я сопствено ап том же и говорю.
просрал адмирал сибирь.
а вобще белое движение в немалой степени страдало тупо из-за отсуствия лидера.
Если говорить объективно, то Колчак, не очень подходил на роль Верховного Правителя, за счет личное мягкости и доверчивости союзникам...это в конечном счете и погубило его и Белое движение в Сибири...
Sorques ну я сопствено ап том же и говорю.
просрал адмирал сибирь.
а вобще белое движение в немалой степени страдало тупо из-за отсуствия лидера.
dedO"K
Акула пера
10/9/2011, 9:21:49 PM
(fkk6 @ 09.10.2011 - время: 17:24) Sorques ну я сопствено ап том же и говорю.
просрал адмирал сибирь.
а вобще белое движение в немалой степени страдало тупо из-за отсуствия лидера.
А по моему, белое движение потерпело поражение потому, что тупо воевало против большевиков, но не понимало, за что именно.
Потому то всё "разноцветное" движение качнулось к левым, цели которых были ясны и понятны.
просрал адмирал сибирь.
а вобще белое движение в немалой степени страдало тупо из-за отсуствия лидера.
А по моему, белое движение потерпело поражение потому, что тупо воевало против большевиков, но не понимало, за что именно.
Потому то всё "разноцветное" движение качнулось к левым, цели которых были ясны и понятны.
fkk6
Грандмастер
10/29/2011, 2:09:54 AM
(dedO'K @ 09.10.2011 - время: 15:21) (fkk6 @ 09.10.2011 - время: 17:24) Sorques ну я сопствено ап том же и говорю.
просрал адмирал сибирь.
а вобще белое движение в немалой степени страдало тупо из-за отсуствия лидера.
А по моему, белое движение потерпело поражение потому, что тупо воевало против большевиков, но не понимало, за что именно.
Потому то всё "разноцветное" движение качнулось к левым, цели которых были ясны и понятны.
ага. ты прав. воевали тупо "против", не имея своего внятного "за", которое бы могли противопоставить красным.
ну это одна из причин поражения белого движения.
отсутствие лидера - другая.
а есть есчо третья, четвертая..
просрал адмирал сибирь.
а вобще белое движение в немалой степени страдало тупо из-за отсуствия лидера.
А по моему, белое движение потерпело поражение потому, что тупо воевало против большевиков, но не понимало, за что именно.
Потому то всё "разноцветное" движение качнулось к левым, цели которых были ясны и понятны.
ага. ты прав. воевали тупо "против", не имея своего внятного "за", которое бы могли противопоставить красным.
ну это одна из причин поражения белого движения.
отсутствие лидера - другая.
а есть есчо третья, четвертая..
Sorques
Удален 10/29/2011, 4:29:26 AM
(fkk6 @ 28.10.2011 - время: 22:09)
отсутствие лидера - другая.
Это очень сложный вопрос...Какой должен был быть Лидер у белого Движения? Корнилов, обладал харизмой и качествами необходимыми для Лидера? Однозначно. Деникин? Харизмой не обладал, но качествами безусловно, так как был неплохим дипломатом, хозяйственником и военным, все вроде среднее, но в одном флаконе, эти качества не часто встречаются...Врангель, отважный офицер, неплохой командир и организатор, но взял на себя заведомо неблагодарную роль, хотя эвакуация прошла блестяще для той ситуации... пожалуй Кутепов, если внимательно прочитать его биографию и проанализировать личные качества, мог бы быть наиболее подходящей фигурой для Лидера, если он вообще мог быть, у людей с различными политическими взглядами...
отсутствие лидера - другая.
Это очень сложный вопрос...Какой должен был быть Лидер у белого Движения? Корнилов, обладал харизмой и качествами необходимыми для Лидера? Однозначно. Деникин? Харизмой не обладал, но качествами безусловно, так как был неплохим дипломатом, хозяйственником и военным, все вроде среднее, но в одном флаконе, эти качества не часто встречаются...Врангель, отважный офицер, неплохой командир и организатор, но взял на себя заведомо неблагодарную роль, хотя эвакуация прошла блестяще для той ситуации... пожалуй Кутепов, если внимательно прочитать его биографию и проанализировать личные качества, мог бы быть наиболее подходящей фигурой для Лидера, если он вообще мог быть, у людей с различными политическими взглядами...
Игрыбогов
Удален 7/15/2015, 11:43:31 PM
(The Champion @ 05.05.2006 - время: 18:23)
Колчак никого а главным образом ничего не предавал!
Или присягу России можно несколько раз давать?
Он служил Росси и до последнего был предан ей своей честью.
Но власть кровавым заговором перевернул терорист карлик обьевшийцся мухоморами, свергнув царя, растрелял всю семью как настояший фашист за кайзеровские кредиты которые нужно было отдавать золотом. Перевешав для этого всех попов за бороды и погрузив росию в голод и гражданскую войну и как видно даже вековую.
Так что Колчак никого не предавал.
Александр Васильевич Колчак-верховный правитьль россии.
В моем впечатлении это был один из первых генералов понастоящему заявивший о белом движении. В тот момент в России он оказался случайно,
сразу возглавил восточные силы белых...
Но у него была трагическая судьба-предательство и расстрел...
А что вы о нем знаете?
Колчак никого а главным образом ничего не предавал!
Или присягу России можно несколько раз давать?
Он служил Росси и до последнего был предан ей своей честью.
Но власть кровавым заговором перевернул терорист карлик обьевшийцся мухоморами, свергнув царя, растрелял всю семью как настояший фашист за кайзеровские кредиты которые нужно было отдавать золотом. Перевешав для этого всех попов за бороды и погрузив росию в голод и гражданскую войну и как видно даже вековую.
Так что Колчак никого не предавал.