А. В. Колчак
Феофилакт
Грандмастер
6/8/2009, 7:43:40 PM
(монархист @ 03.06.2009 - время: 19:43) большевики сумели навести порядок? сумели ! а какой кровью? красный террор не забыли ?
А белый террор? Забыли?
сотни тысяч расстреляных ...вот так они наводили порядок !
Сотни тысяч расстрелянных,изнасилованных,запоротых,повешенных-так белые наводили свой "порядок".
В Декларации о создании Добармии недвусмысленно писалось:":"...спасение России...путем БЕСПОЩАДНОЙ борьбы с большевизмом....в стране...,где народоправство (мы знаем теперь что под ним понималось.Прим.мое) должно сменить волю черни".И ни шиша их не смущало,что тут же в одной строчке народ чернью называли... Особенно обратите внимание на слово "беспощадный" для вас имеет оттенок как у Зощенко:"Ая тебя ошрафую-цветочка тебе не дам..."
белые такого не творили ...вешали конечно уголовников .бандитов и комиссаров ...так это вынужденная мера ..время то военное ...
(ласково) Почитаем Богаевского для примеру:
"...Приходилось принимать энергичные меры против разных агитаторов и шпионов. Тюрьма была переполнена ими. Их смело вылавливал энергичный комендант полковник Я., которому иногда приходилось вступать в настоящий бой с вооруженными негодяями. Во время одной из таких перестрелок он был довольно тяжело ранен.
Однако ввиду многочисленности арестованных подозрительных личностей судебное разбирательство о них сильно затянулось, и во время оставления нами Ростова многих из них пришлось просто выпустить на волю. Среди них оказался студент С., над которым висело большое подозрение, что он настоящий агент большевиков. Впоследствии это оказалось верным, и он сделал нам много зла. Меня не один раз потом упрекали, что я своевременно его не расстрелял. Да и я сам жалел об этом...(понятно жалел бедолага,ведь таким реальным казалось еще вернуть старый строй)....Благодаря сентиментальности господ Керенских и К°, своевременно не расстрелявших Ленина и всю сволочь, которую немцы преподнесли нам в запечатанном вагоне, погибла Россия, пролилися реки крови и напрасно погибли десятки миллионов людей, замученных большевиками и погибших от голода. А ведь что стоило тому же Керенскому послать в свое время только одну роту надежных солдат к дворцу Кшесинской и тут же, на Троицкой площади, на том самом месте, где двести лет тому назад грозный Петр вешал изменников и казнокрадов, подвесить бы всю эту теплую компанию, которая совершенно безнаказанно, открыто призывала солдат к измене. Я был в то время на фронте и не знаю, верно ли мне рассказывали приезжавшие из Петрограда, что будто бы по мысли Керенского, как министра юстиции, предполагалось воздвигнуть на этой площади трибуну для ораторов, которые должны были в жаркой словесной битве разбивать и посрамлять Ленина и его сподвижников, засевших в доме Кшесинской. "
А Волегов еще более откровенен:"........Потом все выяснилось из разговора сибиряков между собой. Они убедились в том, что к нам в вагон попал один из комиссаров народной революционной армии, которая воинственно расправлялась с мирным населением в нашей стране. Точно определили его национальность. Оказался еврей, говорил с акцентом, в особенности когда вошел в свою пропагандную роль, а держали его около открытых дверей, потому что ждали какого-либо моста через речку или большого обрыва, чтобы бросить его, откуда бы он не смог вернуться. Оказалось, что в окно вагона смотрел солдат, которому было поручено выбрать такое место, куда надо было выбросить комиссара. " Такие человечные человеки-с моста в речку. И экономные-патроны тратить не надо. А у о моральном облике белых и говорить не буду,сплошное разложение.
Кутепов:"Однажды ко мне в штаб явился молодой офицер, который весьма развязно сообщил мне, что приехал в Добровольческую армию сражаться с большевиками "за свободу народа", которую большевики попирают. Я спросил его, где он был до сих пор и что делал, офицер рассказал мне, что был одним из первых "борцов за свободу народа" и что в Петрограде он принимал деятельное участие в революции, выступив одним из первых против старого режима. Когда офицер хотел уйти, я приказал ему остаться и, вызвав дежурного офицера, послал за нарядом. Молодой офицер заволновался, побледнел и стал спрашивать, почему я его задерживаю. Сейчас увидите, сказал я и, когда наряд пришел, приказал немедленно расстрелять этого "борца за свободу"."
Ну и не забудем как белые грабили,как они самозабвенно грабили тот самый народ о котором печаловались!
""Приказ по городу Майкопу
8 сентября 1918 г.
За то, что население окраин города Майкопа (Николаевской, Покровской и Троицкой) стреляло по отступавшим из него 5-го сентября войскам генерала-майора Геймана и вступавшему 7-го сентября полку полковника Мелеванова налагаю на вышеупомянутые окраины города контрибуцию в размере одного миллиона рублей (1.000.000).
Контрибуция должна быть выплачена в трехдневный срок и отнюдь не вексельбонами. В случае невыполнения моего требования, вышеупомянутые окраины города будут сожжены дотла. Сбор контрибуции возлагаю на коменданта города есаула Раздерицина.
Начальник 1-й Кубанской Каз. Дивизии
генерал-майор Покровский."
Так что с крылышками на той стороне никого не было.
генерал Деникин за всю гражданскую войну не наградил ни одного офицера и ни одного солдата ни орденами ,ни медалями ..
Да ему не до наград было.Он же войсками плохо управлял,потому и драпанул первый (в отличие от Врангеля):
"На заседание Краевой рады прибыл, кроме генерала Покровского и полковника Шкуро, целый ряд офицеров из армии. Несмотря на присутствие в Екатеринодаре ставки, как прибывшие, так и проживающие в тылу офицеры вели себя непозволительно распущено, пьянствовали, безобразничали и сорили деньгами. Особенно непозволительно вел себя полковник Шкуро. Он привел с собой в Екатеринодар дивизион своих партизан, носивший наименование "Волчий". В волчьих папахах, с волчьими хвостами на бунчуках, партизаны полковника Шкуро представляли собой не воинскую часть, а типичную вольницу Стеньки Разина. Сплошь и рядом ночью после попойки партизан Шкуро со своими "волками" носился по улицам города с песнями, гиком и выстрелами. Возвращаясь как-то вечером в гостиницу, на Красной улице увидел толпу народа. Из открытых окон особняка лился свет, на тротуаре под окнами играли трубачи и плясали казаки. Поодаль стояли, держа коней в поводу, несколько "волков". На мой вопрос, что это значит, я получил ответ, что "гуляет" полковник Шкуро. В войсковой гостинице, где мы стояли, сплошь и рядом происходил самый бесшабашный разгул. Чесов в 11-12 вечера являлась ватага подвыпивших офицеров, в общий зал вводились песенники местного гвардейского дивизиона и на глазах публики шел кутеж. Во главе стола сидели обыкновенно генерал Покровский, полковник Шкуро, другие офицеры. Одна из таких попоек под председательством генерала Покровского закончилась трагично. Офицер-конвоец застрелил офицера татарского дивизиона. Все эти безобразия производились на глазах главнокомандующего, о них знал весь город, в то же время ничего не делалось, чтобы прекратить этот разврат. "
Врангель П.Н. Записки. Ноябрь 1916 г. - ноябрь 1920 г. Воспоминания. Мемуары. - Минск, 2003. т. 1. с. 153
....вот вам отношение главного беляка к русскому народу ....красные же уговаривая белых сдаться гарантировали жизнь ,и тут же всех офицеров загнали на баржу .в трюм .вывели на форватер и затопили ....красные наводили порядок уничтожая народ ....как они с казаками поступили не помните ?
(смахивая невольно набежавшую слезу) И глаза у Деникина были добрые-добрые....
Вот что творилось его непосредственными подчиненными:
"Очень поразила Гавриила Петровича Тюленина гибель его первого ребенка - Сергея, - вспоминает Надежда Тюленина. - НА шахте «Мария» Сергей был секретарем комсомольской ячейки. Когда летом 1919 г. в Донбасс ворвались деникинцы, они учинили жестокую расправу над Сергеем. Привезли его в Юзовку, замучили там и сбросили в шахту. В память о нем родители назвали самого младшего члена нашей семьи тоже Сергеем. Хотя старший и младший Сергей жили в разное время, но их судьбы совпали."
"В шахтерских поселках Донбасса белоказачий террор начался уже осенью 1917г. В Ясиновке белоказаки убили 20 арестованных рабочих, в Макеевке арестованным рабочим выкалывали глаза и перерезали горло. Всего в Ясиновке и Макеевке убито 118 шахтеров (в т.ч. 44 работавших на шахтах австрийских военнопленных). В Дебальцево в январе 1918 г. войска Чернецова расстреляли всех арестованных командиров Красной гвардии.
В декабре 1918 г. в Юзовке по приказу генерала С.В.Денисова повесили каждого десятого арестованного рабочего. В январе 1919г. белые в Енакиево, Горловке и Щербиновке убили более 500 рабочих; других повесили на центральных улицах городов и оставили висеть несколько дней. Это повторялось все время, когда приходили белые. Всего в гражданскую войну погибло не меньше 30% донбасских шахтеров."
А что белые делали с казаки сообщает нам Врангель:""По мере очищения области от красных в станицах собирались станичные сборы и устанавливалось станичное правление. Последнее брало на себя раскладку и доставку продовольствия и перевязочных средств. Оно же производило суд и расправу. По указанию станичного правления комендантской командой дивизии арестовывались причастные к большевизму станичники и приводились в исполнение смертные приговоры. Конечно, тут не обходилось без несправедливостей. Общая озлобленность, старая вражда между казаками и иногородними, личная месть, несомненно, сплошь и рядом играли роль, однако со всем этим приходилось мириться. Необходимость по мере продвижения вперед прочно обеспечить тыл от враждебных элементов, предотвратить самосуды и облечь, при отсутствии правильного судебного аппарата, кару хотя бы подобием внешней законной формы, заставляли мириться с этим порядком вещей." :-(
А белый террор? Забыли?
сотни тысяч расстреляных ...вот так они наводили порядок !
Сотни тысяч расстрелянных,изнасилованных,запоротых,повешенных-так белые наводили свой "порядок".
В Декларации о создании Добармии недвусмысленно писалось:":"...спасение России...путем БЕСПОЩАДНОЙ борьбы с большевизмом....в стране...,где народоправство (мы знаем теперь что под ним понималось.Прим.мое) должно сменить волю черни".И ни шиша их не смущало,что тут же в одной строчке народ чернью называли... Особенно обратите внимание на слово "беспощадный" для вас имеет оттенок как у Зощенко:"Ая тебя ошрафую-цветочка тебе не дам..."
белые такого не творили ...вешали конечно уголовников .бандитов и комиссаров ...так это вынужденная мера ..время то военное ...
(ласково) Почитаем Богаевского для примеру:
"...Приходилось принимать энергичные меры против разных агитаторов и шпионов. Тюрьма была переполнена ими. Их смело вылавливал энергичный комендант полковник Я., которому иногда приходилось вступать в настоящий бой с вооруженными негодяями. Во время одной из таких перестрелок он был довольно тяжело ранен.
Однако ввиду многочисленности арестованных подозрительных личностей судебное разбирательство о них сильно затянулось, и во время оставления нами Ростова многих из них пришлось просто выпустить на волю. Среди них оказался студент С., над которым висело большое подозрение, что он настоящий агент большевиков. Впоследствии это оказалось верным, и он сделал нам много зла. Меня не один раз потом упрекали, что я своевременно его не расстрелял. Да и я сам жалел об этом...(понятно жалел бедолага,ведь таким реальным казалось еще вернуть старый строй)....Благодаря сентиментальности господ Керенских и К°, своевременно не расстрелявших Ленина и всю сволочь, которую немцы преподнесли нам в запечатанном вагоне, погибла Россия, пролилися реки крови и напрасно погибли десятки миллионов людей, замученных большевиками и погибших от голода. А ведь что стоило тому же Керенскому послать в свое время только одну роту надежных солдат к дворцу Кшесинской и тут же, на Троицкой площади, на том самом месте, где двести лет тому назад грозный Петр вешал изменников и казнокрадов, подвесить бы всю эту теплую компанию, которая совершенно безнаказанно, открыто призывала солдат к измене. Я был в то время на фронте и не знаю, верно ли мне рассказывали приезжавшие из Петрограда, что будто бы по мысли Керенского, как министра юстиции, предполагалось воздвигнуть на этой площади трибуну для ораторов, которые должны были в жаркой словесной битве разбивать и посрамлять Ленина и его сподвижников, засевших в доме Кшесинской. "
А Волегов еще более откровенен:"........Потом все выяснилось из разговора сибиряков между собой. Они убедились в том, что к нам в вагон попал один из комиссаров народной революционной армии, которая воинственно расправлялась с мирным населением в нашей стране. Точно определили его национальность. Оказался еврей, говорил с акцентом, в особенности когда вошел в свою пропагандную роль, а держали его около открытых дверей, потому что ждали какого-либо моста через речку или большого обрыва, чтобы бросить его, откуда бы он не смог вернуться. Оказалось, что в окно вагона смотрел солдат, которому было поручено выбрать такое место, куда надо было выбросить комиссара. " Такие человечные человеки-с моста в речку. И экономные-патроны тратить не надо. А у о моральном облике белых и говорить не буду,сплошное разложение.
Кутепов:"Однажды ко мне в штаб явился молодой офицер, который весьма развязно сообщил мне, что приехал в Добровольческую армию сражаться с большевиками "за свободу народа", которую большевики попирают. Я спросил его, где он был до сих пор и что делал, офицер рассказал мне, что был одним из первых "борцов за свободу народа" и что в Петрограде он принимал деятельное участие в революции, выступив одним из первых против старого режима. Когда офицер хотел уйти, я приказал ему остаться и, вызвав дежурного офицера, послал за нарядом. Молодой офицер заволновался, побледнел и стал спрашивать, почему я его задерживаю. Сейчас увидите, сказал я и, когда наряд пришел, приказал немедленно расстрелять этого "борца за свободу"."
Ну и не забудем как белые грабили,как они самозабвенно грабили тот самый народ о котором печаловались!
""Приказ по городу Майкопу
8 сентября 1918 г.
За то, что население окраин города Майкопа (Николаевской, Покровской и Троицкой) стреляло по отступавшим из него 5-го сентября войскам генерала-майора Геймана и вступавшему 7-го сентября полку полковника Мелеванова налагаю на вышеупомянутые окраины города контрибуцию в размере одного миллиона рублей (1.000.000).
Контрибуция должна быть выплачена в трехдневный срок и отнюдь не вексельбонами. В случае невыполнения моего требования, вышеупомянутые окраины города будут сожжены дотла. Сбор контрибуции возлагаю на коменданта города есаула Раздерицина.
Начальник 1-й Кубанской Каз. Дивизии
генерал-майор Покровский."
Так что с крылышками на той стороне никого не было.
генерал Деникин за всю гражданскую войну не наградил ни одного офицера и ни одного солдата ни орденами ,ни медалями ..
Да ему не до наград было.Он же войсками плохо управлял,потому и драпанул первый (в отличие от Врангеля):
"На заседание Краевой рады прибыл, кроме генерала Покровского и полковника Шкуро, целый ряд офицеров из армии. Несмотря на присутствие в Екатеринодаре ставки, как прибывшие, так и проживающие в тылу офицеры вели себя непозволительно распущено, пьянствовали, безобразничали и сорили деньгами. Особенно непозволительно вел себя полковник Шкуро. Он привел с собой в Екатеринодар дивизион своих партизан, носивший наименование "Волчий". В волчьих папахах, с волчьими хвостами на бунчуках, партизаны полковника Шкуро представляли собой не воинскую часть, а типичную вольницу Стеньки Разина. Сплошь и рядом ночью после попойки партизан Шкуро со своими "волками" носился по улицам города с песнями, гиком и выстрелами. Возвращаясь как-то вечером в гостиницу, на Красной улице увидел толпу народа. Из открытых окон особняка лился свет, на тротуаре под окнами играли трубачи и плясали казаки. Поодаль стояли, держа коней в поводу, несколько "волков". На мой вопрос, что это значит, я получил ответ, что "гуляет" полковник Шкуро. В войсковой гостинице, где мы стояли, сплошь и рядом происходил самый бесшабашный разгул. Чесов в 11-12 вечера являлась ватага подвыпивших офицеров, в общий зал вводились песенники местного гвардейского дивизиона и на глазах публики шел кутеж. Во главе стола сидели обыкновенно генерал Покровский, полковник Шкуро, другие офицеры. Одна из таких попоек под председательством генерала Покровского закончилась трагично. Офицер-конвоец застрелил офицера татарского дивизиона. Все эти безобразия производились на глазах главнокомандующего, о них знал весь город, в то же время ничего не делалось, чтобы прекратить этот разврат. "
Врангель П.Н. Записки. Ноябрь 1916 г. - ноябрь 1920 г. Воспоминания. Мемуары. - Минск, 2003. т. 1. с. 153
....вот вам отношение главного беляка к русскому народу ....красные же уговаривая белых сдаться гарантировали жизнь ,и тут же всех офицеров загнали на баржу .в трюм .вывели на форватер и затопили ....красные наводили порядок уничтожая народ ....как они с казаками поступили не помните ?
(смахивая невольно набежавшую слезу) И глаза у Деникина были добрые-добрые....
Вот что творилось его непосредственными подчиненными:
"Очень поразила Гавриила Петровича Тюленина гибель его первого ребенка - Сергея, - вспоминает Надежда Тюленина. - НА шахте «Мария» Сергей был секретарем комсомольской ячейки. Когда летом 1919 г. в Донбасс ворвались деникинцы, они учинили жестокую расправу над Сергеем. Привезли его в Юзовку, замучили там и сбросили в шахту. В память о нем родители назвали самого младшего члена нашей семьи тоже Сергеем. Хотя старший и младший Сергей жили в разное время, но их судьбы совпали."
"В шахтерских поселках Донбасса белоказачий террор начался уже осенью 1917г. В Ясиновке белоказаки убили 20 арестованных рабочих, в Макеевке арестованным рабочим выкалывали глаза и перерезали горло. Всего в Ясиновке и Макеевке убито 118 шахтеров (в т.ч. 44 работавших на шахтах австрийских военнопленных). В Дебальцево в январе 1918 г. войска Чернецова расстреляли всех арестованных командиров Красной гвардии.
В декабре 1918 г. в Юзовке по приказу генерала С.В.Денисова повесили каждого десятого арестованного рабочего. В январе 1919г. белые в Енакиево, Горловке и Щербиновке убили более 500 рабочих; других повесили на центральных улицах городов и оставили висеть несколько дней. Это повторялось все время, когда приходили белые. Всего в гражданскую войну погибло не меньше 30% донбасских шахтеров."
А что белые делали с казаки сообщает нам Врангель:""По мере очищения области от красных в станицах собирались станичные сборы и устанавливалось станичное правление. Последнее брало на себя раскладку и доставку продовольствия и перевязочных средств. Оно же производило суд и расправу. По указанию станичного правления комендантской командой дивизии арестовывались причастные к большевизму станичники и приводились в исполнение смертные приговоры. Конечно, тут не обходилось без несправедливостей. Общая озлобленность, старая вражда между казаками и иногородними, личная месть, несомненно, сплошь и рядом играли роль, однако со всем этим приходилось мириться. Необходимость по мере продвижения вперед прочно обеспечить тыл от враждебных элементов, предотвратить самосуды и облечь, при отсутствии правильного судебного аппарата, кару хотя бы подобием внешней законной формы, заставляли мириться с этим порядком вещей." :-(
Sorques
Удален 6/8/2009, 7:54:09 PM
(Delomelanicon @ 08.06.2009 - время: 15:20)
Железная логика.
А представьте себе до чего же надо было в первую мировую довести ефрейтора Шикльгрубера, что бы он так обиделся.
Связи не увидел...наверное вы острить попытались.
Большевиков в Тамбовской губ. по указке Лондона резали? Нет. Это реакция на политику молодого режима.
Железная логика.
А представьте себе до чего же надо было в первую мировую довести ефрейтора Шикльгрубера, что бы он так обиделся.
Связи не увидел...наверное вы острить попытались.
Большевиков в Тамбовской губ. по указке Лондона резали? Нет. Это реакция на политику молодого режима.
chips
Грандмастер
6/8/2009, 8:17:22 PM
(Sorques @ 08.06.2009 - время: 15:54) (Delomelanicon @ 08.06.2009 - время: 15:20)
Железная логика.
А представьте себе до чего же надо было в первую мировую довести ефрейтора Шикльгрубера, что бы он так обиделся.
Связи не увидел...наверное вы острить попытались.
Большевиков в Тамбовской губ. по указке Лондона резали? Нет. Это реакция на политику молодого режима.
«…в 1921 году, после того как мы преодолели важнейший этап гражданской войны, и преодолели победоносно, мы наткнулись на большой, - я полагаю, на самый большой, - внутренний политический кризис Советской России. Этот внутренний кризис обнаружил недовольство не только значительной части крестьянства, но и рабочих. Это был первый и, надеюсь, последний раз в истории Советской России, когда большие массы крестьянства, не сознательно, а инстинктивно, по настроению были против нас». В.И. Ленин
Железная логика.
А представьте себе до чего же надо было в первую мировую довести ефрейтора Шикльгрубера, что бы он так обиделся.
Связи не увидел...наверное вы острить попытались.
Большевиков в Тамбовской губ. по указке Лондона резали? Нет. Это реакция на политику молодого режима.
«…в 1921 году, после того как мы преодолели важнейший этап гражданской войны, и преодолели победоносно, мы наткнулись на большой, - я полагаю, на самый большой, - внутренний политический кризис Советской России. Этот внутренний кризис обнаружил недовольство не только значительной части крестьянства, но и рабочих. Это был первый и, надеюсь, последний раз в истории Советской России, когда большие массы крестьянства, не сознательно, а инстинктивно, по настроению были против нас». В.И. Ленин
Безумный Иван
Акула пера
6/8/2009, 8:38:37 PM
(Sorques @ 08.06.2009 - время: 15:54) Связи не увидел...наверное вы острить попытались.
Вовсе нет. Просто хотел показать абсурдность Вашего аргумента, насчет того что кто-то кого-то довел.
Вовсе нет. Просто хотел показать абсурдность Вашего аргумента, насчет того что кто-то кого-то довел.
Sorques
Удален 6/8/2009, 10:46:46 PM
(Delomelanicon @ 08.06.2009 - время: 16:38)
Вовсе нет. Просто хотел показать абсурдность Вашего аргумента, насчет того что кто-то кого-то довел.
Абсурдность!
Какова ваше версия тамбовского восстания? Ссылок не нужно.
Вовсе нет. Просто хотел показать абсурдность Вашего аргумента, насчет того что кто-то кого-то довел.
Абсурдность!
Какова ваше версия тамбовского восстания? Ссылок не нужно.
Безумный Иван
Акула пера
6/8/2009, 11:18:54 PM
(Sorques @ 08.06.2009 - время: 18:46)
Какова ваше версия тамбовского восстания? Ссылок не нужно.
Подстрекательство. Психологическая обработка.
Какова ваше версия тамбовского восстания? Ссылок не нужно.
Подстрекательство. Психологическая обработка.
Sorques
Удален 6/9/2009, 12:34:04 AM
(Delomelanicon @ 08.06.2009 - время: 19:18)
Подстрекательство. Психологическая обработка.
Другого ответа и не ожидал...Неужели советской властью крестьяне могли быть не довольны...Вы хотя бы пост чипса, выше прочли...А октябрь 17 года, тогда тот же сценарий?
Подстрекательство. Психологическая обработка.
Другого ответа и не ожидал...Неужели советской властью крестьяне могли быть не довольны...Вы хотя бы пост чипса, выше прочли...А октябрь 17 года, тогда тот же сценарий? 
монархист
Грандмастер
6/9/2009, 2:18:43 AM
для Феофилакт.....хорошие вы приммеры привели ! готов подписаться под каждым словом офицеров !
однако обратите внимание кого казнят ...конкретных .реальных врагов ...автор жалееи что не расстрелял большевицкого агента который много попортил крови ..я тоже жалею что он его не расстрелял ...
офицерик .вчерашний революционер . есть враг .притом неустойчивый и глупый . и правильно с ним поступили .еврея-комиссара в овраг ? а куда его ? отпускать что ли ?
обратите внимание везде речь о врагах ...а кого расстреливали большевики ? да могли расстрелять любого кто прилично одет ,и никакой вины не требовалось ...просто так ! хорошо одет .значит буржуй .значит к стенке ...и уничтожили так немало народу ....в том и разница между ними белые казнили врагов . красные убивали без всякой вины ...
а еще если вспомним о заградотрядах .которые красные ввели в войсках . и сколько эти заградотряды положили своих кто не слишком активно спешил рубить . так станет понятно отчего красные под предводительством евреев-комиссаров все же верх взяли ...безчеловечность победила человечность ...
однако обратите внимание кого казнят ...конкретных .реальных врагов ...автор жалееи что не расстрелял большевицкого агента который много попортил крови ..я тоже жалею что он его не расстрелял ...
офицерик .вчерашний революционер . есть враг .притом неустойчивый и глупый . и правильно с ним поступили .еврея-комиссара в овраг ? а куда его ? отпускать что ли ?
обратите внимание везде речь о врагах ...а кого расстреливали большевики ? да могли расстрелять любого кто прилично одет ,и никакой вины не требовалось ...просто так ! хорошо одет .значит буржуй .значит к стенке ...и уничтожили так немало народу ....в том и разница между ними белые казнили врагов . красные убивали без всякой вины ...
а еще если вспомним о заградотрядах .которые красные ввели в войсках . и сколько эти заградотряды положили своих кто не слишком активно спешил рубить . так станет понятно отчего красные под предводительством евреев-комиссаров все же верх взяли ...безчеловечность победила человечность ...
je suis sorti
Удален 6/9/2009, 3:12:12 AM
(Sorques @ 08.06.2009 - время: 15:54) Большевиков в Тамбовской губ. по указке Лондона резали? Нет. Это реакция на политику молодого режима.
Нет, батенька, это тот самый русский бунт бессмысленный и беспощадный, крестьяне выступали против любой власти, поскольку не желали платить налоги и давать рекрутов. Крестьянам было хорошо и без государства.
Нет, батенька, это тот самый русский бунт бессмысленный и беспощадный, крестьяне выступали против любой власти, поскольку не желали платить налоги и давать рекрутов. Крестьянам было хорошо и без государства.
Sorques
Удален 6/9/2009, 3:34:04 AM
(Welldy @ 08.06.2009 - время: 23:12)
Нет, батенька, это тот самый русский бунт бессмысленный и беспощадный, крестьяне выступали против любой власти, поскольку не желали платить налоги и давать рекрутов. Крестьянам было хорошо и без государства.
А Delomelanicon пишет подстрекательство,психологическая обработка...
Кому верить?
А в 17-м было нечто особенное? Та же песня, только использовали, для других целей и против других.
Welldy не нужно "батенек".
Нет, батенька, это тот самый русский бунт бессмысленный и беспощадный, крестьяне выступали против любой власти, поскольку не желали платить налоги и давать рекрутов. Крестьянам было хорошо и без государства.
А Delomelanicon пишет подстрекательство,психологическая обработка...
Кому верить?
А в 17-м было нечто особенное? Та же песня, только использовали, для других целей и против других.
Welldy не нужно "батенек".
Безумный Иван
Акула пера
6/9/2009, 6:06:43 AM
(Sorques @ 08.06.2009 - время: 20:34)
Другого ответа и не ожидал...Неужели советской властью крестьяне могли быть не довольны...
Я рад что не обманул Ваших ожиданий. Я не хотел с Вами спорить в этом вопросе, но раз Вы спросили мое мнение, я сказал Вам то, что Вы хотели услышать.
Данный спор, какие мотивы двигали крестьянами, считаю бессмысленным именно с Вами. Ибо мемуары крестьяне не оставили и каждая точка зрения имеет право на существование. Раз уж Вы не признали исторический факт что Сталин на месте церкви бассейн не строил, то спорить с Вами о мотивах только время терять.
Другого ответа и не ожидал...Неужели советской властью крестьяне могли быть не довольны... Я рад что не обманул Ваших ожиданий. Я не хотел с Вами спорить в этом вопросе, но раз Вы спросили мое мнение, я сказал Вам то, что Вы хотели услышать.
Данный спор, какие мотивы двигали крестьянами, считаю бессмысленным именно с Вами. Ибо мемуары крестьяне не оставили и каждая точка зрения имеет право на существование. Раз уж Вы не признали исторический факт что Сталин на месте церкви бассейн не строил, то спорить с Вами о мотивах только время терять.
Fenrich
Любитель
6/9/2009, 6:22:38 AM
(Sorques @ 03.06.2009 - время: 04:35) Я знаю том, что сейм Финляндии летом 17 года объявил независимость от России, но о том что ее признало ВП никогда не слышал и не читал, как и о Польше.
Ссылки на эти неизвестные ранее документу у вас конечно есть? С нетерпением жду.
20-го марта 1917 года опубликован Манифест о восстановлении автономии Финляндии и отмене всех решений царского правительства, нарушавших Конституцию «страны Суоми».
30-го марта 1917 года Временное правительство признает Польши на независимость.
https://www.hrono.info/1917ru.html
Временное правительство от власти устранило бывших военных губернаторов, генерал – губернаторов и чиновников колониальной администрации. Начался процесс отстранения от власти чиновников колониальной администрации. В марте 1917 года были арестованы вице-губегнатор Уральской области, генерал-губернатор Западной Сибири, губернатор Тургайской области, ряд уездных начальников и чинов жандармерии в Уральске, Омске, Петропавловске, Оренбурге. 30 марта был отстранен от должности и арестован генерал-губернатор Туркестана. Аналогичные действия были применены и по отношению к чинам колониальной администрации в ряде уездов Семиреченской и Семипалатинской области. Вместо них появились областные комиссары, гражданский исполнительный комитет, коалиционный комитет и др. В волостях, аулах и селах оставались те же волостные и аульные управители, сельские старосты и станичные атаманы.
https://live56.my1.ru/publ/1-1-0-32
Механизм развала Российской Империи был запущен именно Временным правительством, в котором не было ни одного большевика. А большевики всего навсего воспользовались бардаком который учинили друзья народа из кадетов и правых эсеров. Которые в дальнейшем и пополнили ряды Белого Движения, которое боролось якобы за великую Россию без большевиков.
А на деле находясь у власти порушили еще работавшую систему управления и уничтожили армию.
Ссылки на эти неизвестные ранее документу у вас конечно есть? С нетерпением жду.
20-го марта 1917 года опубликован Манифест о восстановлении автономии Финляндии и отмене всех решений царского правительства, нарушавших Конституцию «страны Суоми».
30-го марта 1917 года Временное правительство признает Польши на независимость.
https://www.hrono.info/1917ru.html
Временное правительство от власти устранило бывших военных губернаторов, генерал – губернаторов и чиновников колониальной администрации. Начался процесс отстранения от власти чиновников колониальной администрации. В марте 1917 года были арестованы вице-губегнатор Уральской области, генерал-губернатор Западной Сибири, губернатор Тургайской области, ряд уездных начальников и чинов жандармерии в Уральске, Омске, Петропавловске, Оренбурге. 30 марта был отстранен от должности и арестован генерал-губернатор Туркестана. Аналогичные действия были применены и по отношению к чинам колониальной администрации в ряде уездов Семиреченской и Семипалатинской области. Вместо них появились областные комиссары, гражданский исполнительный комитет, коалиционный комитет и др. В волостях, аулах и селах оставались те же волостные и аульные управители, сельские старосты и станичные атаманы.
https://live56.my1.ru/publ/1-1-0-32
Механизм развала Российской Империи был запущен именно Временным правительством, в котором не было ни одного большевика. А большевики всего навсего воспользовались бардаком который учинили друзья народа из кадетов и правых эсеров. Которые в дальнейшем и пополнили ряды Белого Движения, которое боролось якобы за великую Россию без большевиков.
А на деле находясь у власти порушили еще работавшую систему управления и уничтожили армию.
Sorques
Удален 6/9/2009, 6:51:00 AM
(Fenrich @ 09.06.2009 - время: 02:22)
20-го марта 1917 года опубликован Манифест о восстановлении автономии Финляндии и отмене всех решений царского правительства, нарушавших Конституцию «страны Суоми».
30-го марта 1917 года Временное правительство признает Польши на независимость.
https://www.hrono.info/1917ru.html
Вы знает е разницу между обещать и женится? Чего вы мне публицистику выложили? 
Обещала... хотела, но получилось... хотела дать, но передумала...Для таких серьезных вещей, как признание независимости государства. Существуют определенные официальные документы, подписные обеими сторонами.
В приведенном вам хронусе, написано /Временное правительство признало право Польши на независимость/. То есть как право мы признаем, но когда признаем не известно и признаем ли вообще...
В нем же...Признание Временного правительства Соединенными Штатами.
Разницу видите?
Просто признайте, что ошиблись и все. вы и сами это понимаете.
20-го марта 1917 года опубликован Манифест о восстановлении автономии Финляндии и отмене всех решений царского правительства, нарушавших Конституцию «страны Суоми».
30-го марта 1917 года Временное правительство признает Польши на независимость.
https://www.hrono.info/1917ru.html
Вы знает е разницу между обещать и женится? Чего вы мне публицистику выложили? Обещала... хотела, но получилось... хотела дать, но передумала...Для таких серьезных вещей, как признание независимости государства. Существуют определенные официальные документы, подписные обеими сторонами.
В приведенном вам хронусе, написано /Временное правительство признало право Польши на независимость/. То есть как право мы признаем, но когда признаем не известно и признаем ли вообще...
В нем же...Признание Временного правительства Соединенными Штатами.
Разницу видите?
Просто признайте, что ошиблись и все. вы и сами это понимаете.
Fenrich
Любитель
6/9/2009, 7:57:34 AM
(Sorques @ 09.06.2009 - время: 02:51) Обещала... хотела, но получилось... хотела дать, но передумала...Для таких серьезных вещей, как признание независимости государства. Существуют определенные официальные документы, подписные обеими сторонами.
Вы несколько не в теме вопроса о Польше. Польшу независимой признали первым делом центральные державы, у них же был и польский легион, аналог чехословацкого корпуса Антанты который базировался на территории РИ. И Польшу бы так или иначе признали. Единственное за сто торговалась Россия так это за право демаркировать свою западную границу без участия посредников из Антанты.
В приведенном вам хронусе, написано /Временное правительство признало право Польши на независимость/. То есть как право мы признаем, но когда признаем не известно и признаем ли вообще...
И чем они отличаются от тех же большевиков при таком раскладе? те точно так же пообещали признать и даже признали, но тем не менее постарались восстановить страну в границах Российской империи.
Так что никакой разницы между действиями проклятых большевиков и действиями высокоморальных православных борцов за счастье России не видно. И те и другие решали вопросы укрепления своей власти, и потому раздавали пряники национальным окраинам направо и налево.
Разницу видите?
Не вижу. По указанным выше причинам.
Просто признайте, что ошиблись и все. вы и сами это понимаете.
Никаких ошибок. просто признайте что Вы до смерти ненавидите большевиков и на индейский манер пытаетесь возвести напротив измазанного дерьмом идола Злого Большевизма белую мраморную статую Высокоморального Религиозного Воспитанного В Традициях Православия Белого Рыцаря, Борца За Счастье России.
Вы несколько не в теме вопроса о Польше. Польшу независимой признали первым делом центральные державы, у них же был и польский легион, аналог чехословацкого корпуса Антанты который базировался на территории РИ. И Польшу бы так или иначе признали. Единственное за сто торговалась Россия так это за право демаркировать свою западную границу без участия посредников из Антанты.
В приведенном вам хронусе, написано /Временное правительство признало право Польши на независимость/. То есть как право мы признаем, но когда признаем не известно и признаем ли вообще...
И чем они отличаются от тех же большевиков при таком раскладе? те точно так же пообещали признать и даже признали, но тем не менее постарались восстановить страну в границах Российской империи.
Так что никакой разницы между действиями проклятых большевиков и действиями высокоморальных православных борцов за счастье России не видно. И те и другие решали вопросы укрепления своей власти, и потому раздавали пряники национальным окраинам направо и налево.
Разницу видите?
Не вижу. По указанным выше причинам.
Просто признайте, что ошиблись и все. вы и сами это понимаете.
Никаких ошибок. просто признайте что Вы до смерти ненавидите большевиков и на индейский манер пытаетесь возвести напротив измазанного дерьмом идола Злого Большевизма белую мраморную статую Высокоморального Религиозного Воспитанного В Традициях Православия Белого Рыцаря, Борца За Счастье России.
chips
Грандмастер
6/9/2009, 1:23:35 PM
(Sorques @ 08.06.2009 - время: 15:03) (chips @ 08.06.2009 - время: 09:24)
А разве латышские стрелки иностранцы? Историю их возникновения знаете? Ведь она началась не в октябре 1917, а в 1915 году, при царе Николае Втором.
Иностранцы-инородцы...Естественно я знаю когда и как образовались латышские произведения, инфа не тайная.
chips Вам не странно поведение населения в тамбовской губернии? До чего нужно было довести крестьян, что бы они вели себя подобным образом.
А по поводу китайцев есть что сказать?
А разве латышские стрелки иностранцы?
Историю их возникновения знаете? Ведь она началась не в октябре 1917, а в 1915 году, при царе Николае Втором. Иностранцы-инородцы...Естественно я знаю когда и как образовались латышские произведения, инфа не тайная.
chips Вам не странно поведение населения в тамбовской губернии? До чего нужно было довести крестьян, что бы они вели себя подобным образом.
А по поводу китайцев есть что сказать?
chips
Грандмастер
6/9/2009, 1:45:18 PM
(Sorques @ 09.06.2009 - время: 02:51) Просто признайте, что ошиблись и все. вы и сами это понимаете.
Признайтесь, что вы не знали о таком решении Временного правительства в отношении Польши
Революция 1905-1907 гг. сплотила буржуазию и землевладельцев национальных регионов вокруг царской власти как самой надежной своей защиты. Классовый страх был сильнее естественного национализма буржуазии. После краха монархического центра положение изменилось, стало преобладать стремление наций к самоопределению. Начался распад империи.
Прежде всего сепаратизм поразил армию. Еще до Февраля были созданы национальные части - латышские батальоны, кавказская туземная дивизия, сербский корпус. После Февраля был сформирован чехословацкий корпус, и вдруг “все языки” стали требовать формирования национальных войск. Командование и правительство не имели определенной установки и не были готовы к этому. Верховный главнокомандующий генерал А.А. Брусилов разрешил создание “Украинского полка имени гетмана Мазепы”. Началась “украинизация” армии (солдаты отказывались идти на фронт под хитрым предлогом: “Пiдем пiд украiнським прапором”). В конце лета 1917 г. разгорелась борьба за Черноморский флот, на кораблях поднимали украинские флаги, с них списывали матросов-неукраинцев.
Начался территориальный распад. После Февраля только Польша и Финляндия (две территории с развитым национальным господствующим классом) потребовали независимости. Польша к тому моменту была оккупирована Германией, и Временное правительство туманно пообещало признать ее независимость, а Финляндии отказало в самоопределении (разогнав в июне заседание сейма). Был взят курс на сохранение “единой и неделимой” России, хотя вся практика Временного правительства способствовала децентрализации и сепаратизму не только национальных окраин, но и русских областей.
Резко усилилось сибирское “областничество” - движение за автономию Сибири. Конференция в Томске (2-9 августа) приняла постановление “Об автономном устройстве Сибири” в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей и даже утвердила бело-зеленый флаг Сибири. 8 октября открылся 1 Сибирский областной съезд. Он постановил, что Сибирь должна обладать всей полнотой законодательной, исполнительной и судебной власти, иметь Сибирскую областную думу и кабинет министров. Предусматривалась возможность преобразовать саму Сибирь в федерацию. Ожесточенными противниками областничества были большевики.
1 и II Всероссийские мусульманские съезды (1-11 мая и 21-31 июля) заявили, что не помышляют о выходе из России, но обнаружили две тенденции: на национально-культурную автономию при унитарном государстве и на территориально-федеративное устройство (с созданием автономных республик). Председатель Юридического совещания и Государственный контролер Временного правительства Ф.Ф. Кокошкин разрабатывал даже проект двух Дум - Государственной и Союзной. Временное национальное управление мусульман внутренней России и Сибири провело всеобщие, прямые и тайные выборы в национальный парламент (милле меджлис), который должен был собраться 17 ноября в Уфе.
Наиболее неудачно сложились отношения Временного правительства с Украиной. Уже 4 марта на собрании ряда социалистических партий в Киеве была образована Центральная рада, которая требовала территориально-национальной автономии Украины. Юридическое совещание дало на это отрицательное заключение. В ответ Рада 10 июня провозгласила автономию, что было объявлено “открытым мятежом”. Но в целом политика Временного правительства была непоследовательной, тактика все откладывать “на потом” (до созыва Учредительного собрания) привела к отделению Украины, хотя позиции сепаратистов там были исключительно слабы.
Вопрос национально-государственного устройства до последнего момента игнорировался Временным правительством, о нем не упоминается ни в декларациях, ни даже в постановлении о провозглашении России демократической республикой. Лишь в середине октября Особая комиссия (по разработке конституции) подготовила для будущего Учредительного собрания проект законодательного акта об автономии Финляндии и областной автономии.
Парадокс в том, что, заявляя о сохранении “единой и неделимой” России, либерально-буржуазное государство культивировало сепаратизм, а большевики, заявляя о праве наций на самоопределение, везде выступали непримиримыми противниками сепаратизма.
История Государства и права России: Учебник для вузов/Г75. Под ред. С.А. Чибиряева - 1998
Признайтесь, что вы не знали о таком решении Временного правительства в отношении Польши
Революция 1905-1907 гг. сплотила буржуазию и землевладельцев национальных регионов вокруг царской власти как самой надежной своей защиты. Классовый страх был сильнее естественного национализма буржуазии. После краха монархического центра положение изменилось, стало преобладать стремление наций к самоопределению. Начался распад империи.
Прежде всего сепаратизм поразил армию. Еще до Февраля были созданы национальные части - латышские батальоны, кавказская туземная дивизия, сербский корпус. После Февраля был сформирован чехословацкий корпус, и вдруг “все языки” стали требовать формирования национальных войск. Командование и правительство не имели определенной установки и не были готовы к этому. Верховный главнокомандующий генерал А.А. Брусилов разрешил создание “Украинского полка имени гетмана Мазепы”. Началась “украинизация” армии (солдаты отказывались идти на фронт под хитрым предлогом: “Пiдем пiд украiнським прапором”). В конце лета 1917 г. разгорелась борьба за Черноморский флот, на кораблях поднимали украинские флаги, с них списывали матросов-неукраинцев.
Начался территориальный распад. После Февраля только Польша и Финляндия (две территории с развитым национальным господствующим классом) потребовали независимости. Польша к тому моменту была оккупирована Германией, и Временное правительство туманно пообещало признать ее независимость, а Финляндии отказало в самоопределении (разогнав в июне заседание сейма). Был взят курс на сохранение “единой и неделимой” России, хотя вся практика Временного правительства способствовала децентрализации и сепаратизму не только национальных окраин, но и русских областей.
Резко усилилось сибирское “областничество” - движение за автономию Сибири. Конференция в Томске (2-9 августа) приняла постановление “Об автономном устройстве Сибири” в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей и даже утвердила бело-зеленый флаг Сибири. 8 октября открылся 1 Сибирский областной съезд. Он постановил, что Сибирь должна обладать всей полнотой законодательной, исполнительной и судебной власти, иметь Сибирскую областную думу и кабинет министров. Предусматривалась возможность преобразовать саму Сибирь в федерацию. Ожесточенными противниками областничества были большевики.
1 и II Всероссийские мусульманские съезды (1-11 мая и 21-31 июля) заявили, что не помышляют о выходе из России, но обнаружили две тенденции: на национально-культурную автономию при унитарном государстве и на территориально-федеративное устройство (с созданием автономных республик). Председатель Юридического совещания и Государственный контролер Временного правительства Ф.Ф. Кокошкин разрабатывал даже проект двух Дум - Государственной и Союзной. Временное национальное управление мусульман внутренней России и Сибири провело всеобщие, прямые и тайные выборы в национальный парламент (милле меджлис), который должен был собраться 17 ноября в Уфе.
Наиболее неудачно сложились отношения Временного правительства с Украиной. Уже 4 марта на собрании ряда социалистических партий в Киеве была образована Центральная рада, которая требовала территориально-национальной автономии Украины. Юридическое совещание дало на это отрицательное заключение. В ответ Рада 10 июня провозгласила автономию, что было объявлено “открытым мятежом”. Но в целом политика Временного правительства была непоследовательной, тактика все откладывать “на потом” (до созыва Учредительного собрания) привела к отделению Украины, хотя позиции сепаратистов там были исключительно слабы.
Вопрос национально-государственного устройства до последнего момента игнорировался Временным правительством, о нем не упоминается ни в декларациях, ни даже в постановлении о провозглашении России демократической республикой. Лишь в середине октября Особая комиссия (по разработке конституции) подготовила для будущего Учредительного собрания проект законодательного акта об автономии Финляндии и областной автономии.
Парадокс в том, что, заявляя о сохранении “единой и неделимой” России, либерально-буржуазное государство культивировало сепаратизм, а большевики, заявляя о праве наций на самоопределение, везде выступали непримиримыми противниками сепаратизма.
История Государства и права России: Учебник для вузов/Г75. Под ред. С.А. Чибиряева - 1998
je suis sorti
Удален 6/9/2009, 1:45:31 PM
(Sorques @ 09.06.2009 - время: 02:51) Обещала... хотела, но получилось... хотела дать, но передумала...Для таких серьезных вещей, как признание независимости государства. Существуют определенные официальные документы, подписные обеими сторонами.
Давайте не будем, как это обычно делают интеллигенты, подменять формой содержание: независимость государства - вопрос не юридический, а "фактический". Признание или непризнание - дело десятое, самое главное, осуществляет ли центральная власть управление в различных частях страны или нет. Временное правительство на деле перестало управлять Финляндией (об управлении Польшей и речи быть не могло). Временное правительство разрушило государственное управление, полицию, армию, сбор налогов. Некоторое время части страны продолжали входить в Российское государство по инерции, но потом дружно побежали в разные стороны. Летом 1917 г. состоялась полная дезинтеграция страны.
Давайте не будем, как это обычно делают интеллигенты, подменять формой содержание: независимость государства - вопрос не юридический, а "фактический". Признание или непризнание - дело десятое, самое главное, осуществляет ли центральная власть управление в различных частях страны или нет. Временное правительство на деле перестало управлять Финляндией (об управлении Польшей и речи быть не могло). Временное правительство разрушило государственное управление, полицию, армию, сбор налогов. Некоторое время части страны продолжали входить в Российское государство по инерции, но потом дружно побежали в разные стороны. Летом 1917 г. состоялась полная дезинтеграция страны.
Феофилакт
Грандмастер
6/9/2009, 1:56:13 PM
(монархист @ 08.06.2009 - время: 22:18) для Феофилакт.....хорошие вы приммеры привели ! готов подписаться под каждым словом офицеров !
однако обратите внимание кого казнят ...конкретных .реальных врагов ...автор жалееи что не расстрелял большевицкого агента который много попортил крови ..я тоже жалею что он его не расстрелял ...
офицерик .вчерашний революционер . есть враг .притом неустойчивый и глупый . и правильно с ним поступили .еврея-комиссара в овраг ? а куда его ? отпускать что ли ?
Разумеется,разумеется,действительно,комиссар,да еще т еврей к тому же.... Не отпускать же его! Вот это гуманизм и борьба за чистоту белолго движения.Тем более опытный агитатор дел может понаделать-не приведи боже ,например,открыть солдатикам обманутым глаза за что они воюют.В общем,"Ты,Сухов, один стоишь взвода,а то и роты..."(с)
И запутавшийся в революции и Гражданской молодой офицерик-тоже враг,к стенке его,даром что социально-близкий с него и спрос выше.
Вот поэтому я вам и пишу о белом терроре,который судя по всему раньше красного появился.... Так и дошли,так и достукались...
Гурко о Добармии:"Зайдя к нему (Лукомскому.Прим.мое),чтобы узнать какие вести с фронта,где велись упорные бои,насколько помню по направлению к Царицыну,я узнал,что вести вполне хорошие-между прочим взято в плен около пятисот человек.
-"Разве это так много?"-спросил я.
-"Очень.Ведь мы пленных не берем.Это обозначает,что руки рубить устали",и тут же добавил:"мы этому конечно не сочувствуем и стараемся препятствовать,но озлобление среди наших войск столь сильно,что ничего в этом отношении поделать нельзя".
(Это написано в начале ноября 1918 г. В,И.Гурко "Из Петрограда через Москву,Париж и Лондон в Одессу". "Архив русской революции" изд.И.В.Гессеном,М.Терра,1993,(15-16 т.) стр.43)
То что пишет барон Будберг (там же,в "Архиве русской революции") вообще в голове не укладывается и моральном разложении, и зверствах.
обратите внимание везде речь о врагах ...
Конечно... шазтеры,рабочие-это же главные враги.К стенке или в шахту!
Крестьян и мещан -ограбить! Будут сопротивляться-расстрелять!
"Столкнувшись с сопротивлением мобилизации в армии и реквизициями, а также с растущим рабочим движением, КОМУЧ перешел к жесткой карательной практике, В течение одного месяца в Казанской губернии было расстреляно более тысячи человек, а в целом за четыре месяца деятельности КОМУЧа на его территории погибло около 6 тыс. человек. Многочисленные рабочие выступления беспощадно подавлялись: в рабочем поселке Иващенково (Чапаевск) 3 сентября из 6 тыс. жителей после ликвидации восстания каждый шестой расстрелян. Союзники КОМУЧа порой действовали еще более решительно. После захвата Челябинска, Троицка и Оренбурга (3 июля) там устанавливается режим белого террора. Только в Оренбургской тюрьме находилось более 6 тыс. заключенных, из которых 500 человек погибло при допросах. В Троицке уже в первые недели было расстреляно 700 человек, а всего за дутовцами, контролировавшими указанные территории, числилось не менее 3 тыс. жертв. Иная карательная политика была характерна только для Ижевско-Воткинского района, где была отменена смертная казнь, хотя и существовала проблема самосудов. Впрочем и здесь к осени 1918 г. ситуация изменилась. Возобновилась практика расстрелов. А за недостатком тюремных помещений и проблем, связанных с побегами заключенных, в Сарапуле, Воткинске и позднее в Ижевске появились специальные баржи-тюрьмы. Узников одной из таких плавучих тюрем с помощью миноносца "Прыткий" освободил, уведя баржу из-под носа, противника, 17 октября 1918 г. Ф.Ф.Раскольников. К этому моменту из 600 политзаключенных в живых оставалось 432 человека."
"История Советской России" И.С.Ратьковского и М.В.Ходякова
Особо ярых врагов -в баржу!
Вот такая картина маслом.... Кстати,некоторые члены КОМУЧА потом работали у большевиков (Скобелев, Майский),в совучреждениях.
А вот благородные колчаковцы убили всего 11 арестованных сотрудников КОМУЧа.
а кого расстреливали большевики ? да могли расстрелять любого кто прилично одет ,и никакой вины не требовалось ...просто так ! хорошо одет .значит буржуй .значит к стенке ...и уничтожили так немало народу ....в том и разница между ними белые казнили врагов . красные убивали без всякой вины ...
На минутку примем на веру то что вы пишете.....
А чем это отличается от того,что вы описали?
"Либеральная, так называемая "демократическая", пресса свидетельствовала о том, что уже в день отступления 7 июня появились группы военных и гражданских лиц, арестовывающих красноармейцев, красногвардейцев,большевиков и просто сочувствующих Советской власти. Конюшни губернаторского дворца, подвалы, концлагери были забиты арестованными.
.......Отношение следственной комиссии к областному комиссару Акмолинской области о том, что в 1- м концлагере для военнопленных в Омске в ночь на 1 октября 1918 года чехи, охраняющие лагерь, обнаружили попытку массового бегства под руководством Семёна Пидмаркова через два обнаруженных в лагере подкопа. "Убиты и там же зарыты в землю 12 человек."
"О подвигах деникинцев поведал нам в своих воспоминаниях участник и свидетель – русский литератор Виллиам. Правда, о своих личных свершениях он распространяется не очень охотно, зато в подробностях передает рассказы своих соучастников по борьбе за единую и неделимую. Почитаем?
«Прогнали красных – и сколько же их положили, страсть господня! И стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали. Те с дуру-то остались, «наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем»…Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было».
«Застукали его на слове «товарищ»…Добились, что он – организатор ихних шаек. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его пожарить на вольном духу... Сначала молчал: только скулы ворочаются. Ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале. Посередине станицы врыли столб, привязали его повыше, обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и- кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! -–черепная коробка хряснула…Зрелище поучительное».
а еще если вспомним о заградотрядах .которые красные ввели в войсках . и сколько эти заградотряды положили своих кто не слишком активно спешил рубить . так станет понятно отчего красные под предводительством евреев-комиссаров все же верх взяли ...безчеловечность победила человечность ...
Красная армия победила "человечную" белую не за счет заградотрядов.
Честно говоря,несколько удивляет сам поиск правых и воноватых,ангелов и демонов в период Гражданской войны.
однако обратите внимание кого казнят ...конкретных .реальных врагов ...автор жалееи что не расстрелял большевицкого агента который много попортил крови ..я тоже жалею что он его не расстрелял ...
офицерик .вчерашний революционер . есть враг .притом неустойчивый и глупый . и правильно с ним поступили .еврея-комиссара в овраг ? а куда его ? отпускать что ли ?
Разумеется,разумеется,действительно,комиссар,да еще т еврей к тому же.... Не отпускать же его! Вот это гуманизм и борьба за чистоту белолго движения.Тем более опытный агитатор дел может понаделать-не приведи боже ,например,открыть солдатикам обманутым глаза за что они воюют.В общем,"Ты,Сухов, один стоишь взвода,а то и роты..."(с)
И запутавшийся в революции и Гражданской молодой офицерик-тоже враг,к стенке его,даром что социально-близкий с него и спрос выше.
Вот поэтому я вам и пишу о белом терроре,который судя по всему раньше красного появился.... Так и дошли,так и достукались...
Гурко о Добармии:"Зайдя к нему (Лукомскому.Прим.мое),чтобы узнать какие вести с фронта,где велись упорные бои,насколько помню по направлению к Царицыну,я узнал,что вести вполне хорошие-между прочим взято в плен около пятисот человек.
-"Разве это так много?"-спросил я.
-"Очень.Ведь мы пленных не берем.Это обозначает,что руки рубить устали",и тут же добавил:"мы этому конечно не сочувствуем и стараемся препятствовать,но озлобление среди наших войск столь сильно,что ничего в этом отношении поделать нельзя".
(Это написано в начале ноября 1918 г. В,И.Гурко "Из Петрограда через Москву,Париж и Лондон в Одессу". "Архив русской революции" изд.И.В.Гессеном,М.Терра,1993,(15-16 т.) стр.43)
То что пишет барон Будберг (там же,в "Архиве русской революции") вообще в голове не укладывается и моральном разложении, и зверствах.
обратите внимание везде речь о врагах ...
Конечно... шазтеры,рабочие-это же главные враги.К стенке или в шахту!
Крестьян и мещан -ограбить! Будут сопротивляться-расстрелять!
"Столкнувшись с сопротивлением мобилизации в армии и реквизициями, а также с растущим рабочим движением, КОМУЧ перешел к жесткой карательной практике, В течение одного месяца в Казанской губернии было расстреляно более тысячи человек, а в целом за четыре месяца деятельности КОМУЧа на его территории погибло около 6 тыс. человек. Многочисленные рабочие выступления беспощадно подавлялись: в рабочем поселке Иващенково (Чапаевск) 3 сентября из 6 тыс. жителей после ликвидации восстания каждый шестой расстрелян. Союзники КОМУЧа порой действовали еще более решительно. После захвата Челябинска, Троицка и Оренбурга (3 июля) там устанавливается режим белого террора. Только в Оренбургской тюрьме находилось более 6 тыс. заключенных, из которых 500 человек погибло при допросах. В Троицке уже в первые недели было расстреляно 700 человек, а всего за дутовцами, контролировавшими указанные территории, числилось не менее 3 тыс. жертв. Иная карательная политика была характерна только для Ижевско-Воткинского района, где была отменена смертная казнь, хотя и существовала проблема самосудов. Впрочем и здесь к осени 1918 г. ситуация изменилась. Возобновилась практика расстрелов. А за недостатком тюремных помещений и проблем, связанных с побегами заключенных, в Сарапуле, Воткинске и позднее в Ижевске появились специальные баржи-тюрьмы. Узников одной из таких плавучих тюрем с помощью миноносца "Прыткий" освободил, уведя баржу из-под носа, противника, 17 октября 1918 г. Ф.Ф.Раскольников. К этому моменту из 600 политзаключенных в живых оставалось 432 человека."
"История Советской России" И.С.Ратьковского и М.В.Ходякова
Особо ярых врагов -в баржу!
Вот такая картина маслом.... Кстати,некоторые члены КОМУЧА потом работали у большевиков (Скобелев, Майский),в совучреждениях.
А вот благородные колчаковцы убили всего 11 арестованных сотрудников КОМУЧа.
а кого расстреливали большевики ? да могли расстрелять любого кто прилично одет ,и никакой вины не требовалось ...просто так ! хорошо одет .значит буржуй .значит к стенке ...и уничтожили так немало народу ....в том и разница между ними белые казнили врагов . красные убивали без всякой вины ...
На минутку примем на веру то что вы пишете.....
А чем это отличается от того,что вы описали?
"Либеральная, так называемая "демократическая", пресса свидетельствовала о том, что уже в день отступления 7 июня появились группы военных и гражданских лиц, арестовывающих красноармейцев, красногвардейцев,большевиков и просто сочувствующих Советской власти. Конюшни губернаторского дворца, подвалы, концлагери были забиты арестованными.
.......Отношение следственной комиссии к областному комиссару Акмолинской области о том, что в 1- м концлагере для военнопленных в Омске в ночь на 1 октября 1918 года чехи, охраняющие лагерь, обнаружили попытку массового бегства под руководством Семёна Пидмаркова через два обнаруженных в лагере подкопа. "Убиты и там же зарыты в землю 12 человек."
"О подвигах деникинцев поведал нам в своих воспоминаниях участник и свидетель – русский литератор Виллиам. Правда, о своих личных свершениях он распространяется не очень охотно, зато в подробностях передает рассказы своих соучастников по борьбе за единую и неделимую. Почитаем?
«Прогнали красных – и сколько же их положили, страсть господня! И стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали. Те с дуру-то остались, «наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем»…Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было».
«Застукали его на слове «товарищ»…Добились, что он – организатор ихних шаек. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его пожарить на вольном духу... Сначала молчал: только скулы ворочаются. Ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале. Посередине станицы врыли столб, привязали его повыше, обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и- кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! -–черепная коробка хряснула…Зрелище поучительное».
а еще если вспомним о заградотрядах .которые красные ввели в войсках . и сколько эти заградотряды положили своих кто не слишком активно спешил рубить . так станет понятно отчего красные под предводительством евреев-комиссаров все же верх взяли ...безчеловечность победила человечность ...
Красная армия победила "человечную" белую не за счет заградотрядов.
Честно говоря,несколько удивляет сам поиск правых и воноватых,ангелов и демонов в период Гражданской войны.
Sorques
Удален 6/9/2009, 6:48:20 PM
Забавно....вернее по большевицки...
Временные правительства которые признали независимость Польши,
Fenrich Это ваши слова вше...
Когда я вам ответил, что о таком слышу первый раз и хотелось бы увидить такие интересные документы или ссылки на них. Вы мне даете ссылку где написано следующее...
Вы мне отвечаете.../Временное правительство признало право Польши на независимость/, на что я вам отвечаю.что признать Право и признать Независимость, это не одно и тоже.
А далее я еще и не в теме оказывается...
Вы несколько не в теме вопроса о Польше. Польшу независимой признали первым делом центральные державы, у них же был и польский легион, аналог чехословацкого корпуса Антанты который базировался на территории РИ. И Польшу бы так или иначе признали
Так или иначе возможно и признали бы, но на тот момент не признали как вы утверждали.
chips
Признайтесь, что вы не знали о таком решении Временного правительства в отношении Польши
О декларативном обещании признании Польши, написано во многих текстах, но о признании нет нигде не слова.
Welldy Давайте не будем, как это обычно делают интеллигенты, подменять формой содержание: независимость государства - вопрос не юридический, а "фактический"
Любопытные мысли...Официальное признание государства, это важный политический шаг и сводить это к большевицкой демагогии не стоит.
Вообще интересно понаблюдать, когда большевики ляпнут.что нибудь а затем выкручиваются, причем весьма не умело.
Fenrich Еща раз спрашиваю, де юре признание ВП независимости Польши было? Про легионы, декларации, воспоминания, анализы тех или иных действий не нужно...
Временные правительства которые признали независимость Польши,
Fenrich Это ваши слова вше...
Когда я вам ответил, что о таком слышу первый раз и хотелось бы увидить такие интересные документы или ссылки на них. Вы мне даете ссылку где написано следующее...
Вы мне отвечаете.../Временное правительство признало право Польши на независимость/, на что я вам отвечаю.что признать Право и признать Независимость, это не одно и тоже.
А далее я еще и не в теме оказывается...
Вы несколько не в теме вопроса о Польше. Польшу независимой признали первым делом центральные державы, у них же был и польский легион, аналог чехословацкого корпуса Антанты который базировался на территории РИ. И Польшу бы так или иначе признали
Так или иначе возможно и признали бы, но на тот момент не признали как вы утверждали.
chips
Признайтесь, что вы не знали о таком решении Временного правительства в отношении Польши
О декларативном обещании признании Польши, написано во многих текстах, но о признании нет нигде не слова.
Welldy Давайте не будем, как это обычно делают интеллигенты, подменять формой содержание: независимость государства - вопрос не юридический, а "фактический"
Любопытные мысли...Официальное признание государства, это важный политический шаг и сводить это к большевицкой демагогии не стоит.
Вообще интересно понаблюдать, когда большевики ляпнут.что нибудь а затем выкручиваются, причем весьма не умело.
Fenrich Еща раз спрашиваю, де юре признание ВП независимости Польши было? Про легионы, декларации, воспоминания, анализы тех или иных действий не нужно...
Sorques
Удален 6/9/2009, 6:50:25 PM
chips Каких китайцев? Вы о чем?