А. В. Колчак
je suis sorti
Удален 12/17/2009, 6:59:45 PM
Наконец-то произошло долгожданное событие! В сети разместили письма Колчака, хранящиеся в ГАРФ (не целиком, но все же).
В субботу 17-го я имел совершенно секретный и весьма важный разговор с послом СШC Америки Root'ом и адмиралом USN Glenon, результатом которого было решение мое принять участие в предполагаемых операциях Американского флота. Делу был придан сразу весьма решительный характер, и я ухожу в ближайшем будущем в Нью-Йорк. Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру, предложившему чужой стране свой военный опыт, знания и, в случае надобности, голову и жизнь в придачу. Вопросы все решены, и что делать - для меня не представляет сомнений. Я ухожу далеко и, вероятно, надолго; говорить о дальнейшем, конечно, не приходится...
? июня 1917 г.
...Правительство "принципиально" выразило согласие, признав полную невозможность где-либо применить меня и моего начальника штаба. Мне нет места на родине, которой я служил почти 25 лет, и вот, дойдя до предела, который мне могла дать служба, я нахожусь теперь в положении кондотьера и предлагаю свои военные знания, опыт и способности чужому флоту...Быть может, лучи высшего счастья, доступного на земле, - счастья военного успеха и удачи - осветят чужой флаг, который будет тогда для меня таким же близким и родным, как тот, который теперь уже стал для меня воспоминанием...
24 июня 1917 г. Сегодня день большого значения для меня; сегодня я был вызван Sir Green'ом в посольство и получил от него сообщение, решающее мое ближайшее будущее. Я с двумя своими спутниками принят на службу Его Величества Короля Англии и еду на Месопотамский фронт. Где и что я буду делать там я - не знаю. Это выяснится по прибытии в Штаб Месопотамской армии, куда я уезжаю via Шанхай, Сингапур, Коломбо, Бомбей. В своей просьбе, обращенной к английскому послу, переданной Правительству Его Величества, я сказал: я не могу признать мира, который пытается заключить моя страна и равно правительство с врагами. Обязательства моей Родины перед союзниками я считаю своими обязательствами. Я хочу продолжать и участвовать в войне на стороне Великобритании, т.к. считаю, что Великобритания никогда не сложит оружия перед Германией. Я желаю служить Его Величеству Королю Великобритании, т.к. его задача, победа над Германией, - единственный путь к благу не только Его страны, но и моей Родины.
На вопрос посла, какие мои желания в отношении положения и места службы, - я сказал, что, прося Короля принять меня на службу, я предоставляю себя всецело в распоряжение Его правительства. У меня нет никаких претензий или желаний относительно положения и места, кроме одного - сражаться - to fight.
В дальнейшем разговоре я откровенно сказал, что я лично не желал бы служить в английском флоте, ибо Великобритания располагает достаточным числом блестящих адмиралов и офицеров и по характеру морской войны надобности в помощи извне не имеется. Но мне бы доставило чисто нравственное удовлетворение служить там, где обстановка тяжела и где нужна помощь, где я не был бы лишним. Пусть Правительство Короля смотрит на меня не как на вице-адмирала, а солдата, которого пошлет туда, куда сочтет наиболее полезным.
30 декабря 1917 г.
...Пишу Вам из Singapore, где я оказался неисповедимой судьбой в совершенно новом и неожиданном положении. Прибыв на "Dunera", которую я ждал в Shanghai около месяца, я был встречен весьма торжественно командующим местными войсками генералом Ridaud, передавшим мне служебный пакет "On His Majesty's Servis" с распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Английское правительство после последних событий, выразившихся в полном разгроме России Германией, нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах Союзников и России предпочтительно перед Месопотамией, где обстановка изменилась, по-видимому, в довольно безнадежном направлении. И вот я со своими офицерами оставил "Dunera", перебрался в "Hotel de l'Europe" и жду первого парохода, чтобы ехать обратно в Shanghai и оттуда в Пекин, где я имею получить инструкции и информацию от союзных посольств. Моя миссия является секретной, и хотя я догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней до приезда в Пекин...
16 марта 1918 г.
Вот психология предателя в чистом виде... Родина его не интересует, он готов служить любому флагу, готов выполнить любое задание
"Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем...Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения...
Мне всегда был ясен антинародный характер всех этих белых формирований, являвшихся лишь ширмой для иностранного вмешательства во внутренние дела России"
генерал Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич
начальник штаба Северного фронта в 1915-1916 г.г., в августе — сентябре 1917 г. главнокомандующий войсками Северного фронта
В субботу 17-го я имел совершенно секретный и весьма важный разговор с послом СШC Америки Root'ом и адмиралом USN Glenon, результатом которого было решение мое принять участие в предполагаемых операциях Американского флота. Делу был придан сразу весьма решительный характер, и я ухожу в ближайшем будущем в Нью-Йорк. Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру, предложившему чужой стране свой военный опыт, знания и, в случае надобности, голову и жизнь в придачу. Вопросы все решены, и что делать - для меня не представляет сомнений. Я ухожу далеко и, вероятно, надолго; говорить о дальнейшем, конечно, не приходится...
? июня 1917 г.
...Правительство "принципиально" выразило согласие, признав полную невозможность где-либо применить меня и моего начальника штаба. Мне нет места на родине, которой я служил почти 25 лет, и вот, дойдя до предела, который мне могла дать служба, я нахожусь теперь в положении кондотьера и предлагаю свои военные знания, опыт и способности чужому флоту...Быть может, лучи высшего счастья, доступного на земле, - счастья военного успеха и удачи - осветят чужой флаг, который будет тогда для меня таким же близким и родным, как тот, который теперь уже стал для меня воспоминанием...
24 июня 1917 г. Сегодня день большого значения для меня; сегодня я был вызван Sir Green'ом в посольство и получил от него сообщение, решающее мое ближайшее будущее. Я с двумя своими спутниками принят на службу Его Величества Короля Англии и еду на Месопотамский фронт. Где и что я буду делать там я - не знаю. Это выяснится по прибытии в Штаб Месопотамской армии, куда я уезжаю via Шанхай, Сингапур, Коломбо, Бомбей. В своей просьбе, обращенной к английскому послу, переданной Правительству Его Величества, я сказал: я не могу признать мира, который пытается заключить моя страна и равно правительство с врагами. Обязательства моей Родины перед союзниками я считаю своими обязательствами. Я хочу продолжать и участвовать в войне на стороне Великобритании, т.к. считаю, что Великобритания никогда не сложит оружия перед Германией. Я желаю служить Его Величеству Королю Великобритании, т.к. его задача, победа над Германией, - единственный путь к благу не только Его страны, но и моей Родины.
На вопрос посла, какие мои желания в отношении положения и места службы, - я сказал, что, прося Короля принять меня на службу, я предоставляю себя всецело в распоряжение Его правительства. У меня нет никаких претензий или желаний относительно положения и места, кроме одного - сражаться - to fight.
В дальнейшем разговоре я откровенно сказал, что я лично не желал бы служить в английском флоте, ибо Великобритания располагает достаточным числом блестящих адмиралов и офицеров и по характеру морской войны надобности в помощи извне не имеется. Но мне бы доставило чисто нравственное удовлетворение служить там, где обстановка тяжела и где нужна помощь, где я не был бы лишним. Пусть Правительство Короля смотрит на меня не как на вице-адмирала, а солдата, которого пошлет туда, куда сочтет наиболее полезным.
30 декабря 1917 г.
...Пишу Вам из Singapore, где я оказался неисповедимой судьбой в совершенно новом и неожиданном положении. Прибыв на "Dunera", которую я ждал в Shanghai около месяца, я был встречен весьма торжественно командующим местными войсками генералом Ridaud, передавшим мне служебный пакет "On His Majesty's Servis" с распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Английское правительство после последних событий, выразившихся в полном разгроме России Германией, нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах Союзников и России предпочтительно перед Месопотамией, где обстановка изменилась, по-видимому, в довольно безнадежном направлении. И вот я со своими офицерами оставил "Dunera", перебрался в "Hotel de l'Europe" и жду первого парохода, чтобы ехать обратно в Shanghai и оттуда в Пекин, где я имею получить инструкции и информацию от союзных посольств. Моя миссия является секретной, и хотя я догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней до приезда в Пекин...
16 марта 1918 г.
Вот психология предателя в чистом виде... Родина его не интересует, он готов служить любому флагу, готов выполнить любое задание
"Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем...Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения...
Мне всегда был ясен антинародный характер всех этих белых формирований, являвшихся лишь ширмой для иностранного вмешательства во внутренние дела России"
генерал Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич
начальник штаба Северного фронта в 1915-1916 г.г., в августе — сентябре 1917 г. главнокомандующий войсками Северного фронта
Sorques
Удален 12/17/2009, 7:03:39 PM
Офигительная новость!!! Это вроде даже в фильме Адмирал показали. 
je suis sorti
Удален 3/11/2010, 5:12:18 PM
Sorques! Ты бесподобен! 
Придумываешь себе воображаемого оппонента, пишешь от его имени посты "Колчак шпион", потом требуешь от меня доказательств в поддержку версии твоего же воображаемого оппонента. Шпионом никто Колчака не называл, его справедливо можно назвать предателем, проституткой, палачом, но зачем же шпионом?
Факт вступления Колчака в британскую службу ты, надеюсь, не оспариваешь? Теперь перейдем к званию. Колчак был тщеславен. Последнее его звание в русской армии вице адмирал, однако в 1919 г. Колчак провозгласил себя "полным" адмиралом. Какое же звание было у Колчака в британской армии?
Колчак, хвастаясь любовнице о том, какие важные секретные миссии ему поручают англичане, с какими британскими чиновниками он встречается, почему-то не сообщает, какое звание присвоено ему в британской армии. Почему? Причина скорее всего в том, что Колчаку присвоили звание гораздо меньшее, чем вице-адмирал. В британской армии существовала традиция: наемнику не присваивали то же звание, что он имел в армии другой страны, как правило звание понижалось на одну ступень, иногда на две. Известно (от Колчака), что его приняли на службу не в королевский флот, а в "британскую службу", что подразумевает сухопутные войска (если бы во флот, Колчак не преминул бы сообщить).
Первым заданием Колчака была служба в штабе индийской армии, ведущей боевые действия в Месопотамии. В Месопотамии в то время войска страдали от холеры, поэтому Антантой рассматривался проект направить туда русских солдат, ранее проданных царским правительством во Францию (русских было не жалко). Колчак был нужен в штабе в качестве советника-переводчика по связям с русскими солдатами (воевать на суше Колчак не умел). Боевые действия в Месопотамии затихли и надобность в Колчаке отпала.
Можно предположить, что Колчак вступил в британскую армию в звании не выше полковника. Предвижу возмущенный вопль - это не факт, а предположение. Отвечаю: это именно предположение, если кому-то известен факт, прошу его озвучить.
Предательство Колчака характеризует следующий эпизод, описанный самим Колчаком - действие происходит летом 1917 г., Колчак все еще действующий офицер русской армии:
Гленнон спросил меня: «Как бы вы отнеслись, если бы я обратился с просьбой к правительству командировать вас в Америку, так как ознакомление с этим вопросом потребует продолжительного времени, а между тем мы на днях должны уехать». Относительно этой десантной операции он просил меня никому ничего не говорить и не сообщать об этом даже правительству, так как он будет просить командировать меня в Америку официально для сообщения сведений по минному делу и борьбе с подводными лодками. Я сказал ему, что против командирования в Америку ничего не имею, что в настоящее время свободен и применения себе пока не нашел. Поэтому, если бы правительство согласилось командировать меня, я возражать не буду».
Теперь я могу говорить более или менее определенно о своем дальнейшем будущем. По прибытии в Петроград я получил приглашение от посла США Рута и от морской миссии адмирала Гленнона на службу в американский флот. При всей тяжести своего положения я все-таки не решился сразу бесповоротно порвать с Родиной, и тогда Рут с Гленноном довольно ультимативно предложили Временному правительству послать меня в качестве начальника военной миссии в Америку для службы во время войны в U. S. Navy.
Хотел бы попросить Крейзи Ивана, как человека военного, прокомментировать этот рассказ Колчака на предмет соответствия действий Колчака воинскому долгу.
Придумываешь себе воображаемого оппонента, пишешь от его имени посты "Колчак шпион", потом требуешь от меня доказательств в поддержку версии твоего же воображаемого оппонента. Шпионом никто Колчака не называл, его справедливо можно назвать предателем, проституткой, палачом, но зачем же шпионом? Факт вступления Колчака в британскую службу ты, надеюсь, не оспариваешь? Теперь перейдем к званию. Колчак был тщеславен. Последнее его звание в русской армии вице адмирал, однако в 1919 г. Колчак провозгласил себя "полным" адмиралом. Какое же звание было у Колчака в британской армии?
Колчак, хвастаясь любовнице о том, какие важные секретные миссии ему поручают англичане, с какими британскими чиновниками он встречается, почему-то не сообщает, какое звание присвоено ему в британской армии. Почему? Причина скорее всего в том, что Колчаку присвоили звание гораздо меньшее, чем вице-адмирал. В британской армии существовала традиция: наемнику не присваивали то же звание, что он имел в армии другой страны, как правило звание понижалось на одну ступень, иногда на две. Известно (от Колчака), что его приняли на службу не в королевский флот, а в "британскую службу", что подразумевает сухопутные войска (если бы во флот, Колчак не преминул бы сообщить).
Первым заданием Колчака была служба в штабе индийской армии, ведущей боевые действия в Месопотамии. В Месопотамии в то время войска страдали от холеры, поэтому Антантой рассматривался проект направить туда русских солдат, ранее проданных царским правительством во Францию (русских было не жалко). Колчак был нужен в штабе в качестве советника-переводчика по связям с русскими солдатами (воевать на суше Колчак не умел). Боевые действия в Месопотамии затихли и надобность в Колчаке отпала.
Можно предположить, что Колчак вступил в британскую армию в звании не выше полковника. Предвижу возмущенный вопль - это не факт, а предположение. Отвечаю: это именно предположение, если кому-то известен факт, прошу его озвучить.
Предательство Колчака характеризует следующий эпизод, описанный самим Колчаком - действие происходит летом 1917 г., Колчак все еще действующий офицер русской армии:
Гленнон спросил меня: «Как бы вы отнеслись, если бы я обратился с просьбой к правительству командировать вас в Америку, так как ознакомление с этим вопросом потребует продолжительного времени, а между тем мы на днях должны уехать». Относительно этой десантной операции он просил меня никому ничего не говорить и не сообщать об этом даже правительству, так как он будет просить командировать меня в Америку официально для сообщения сведений по минному делу и борьбе с подводными лодками. Я сказал ему, что против командирования в Америку ничего не имею, что в настоящее время свободен и применения себе пока не нашел. Поэтому, если бы правительство согласилось командировать меня, я возражать не буду».
Теперь я могу говорить более или менее определенно о своем дальнейшем будущем. По прибытии в Петроград я получил приглашение от посла США Рута и от морской миссии адмирала Гленнона на службу в американский флот. При всей тяжести своего положения я все-таки не решился сразу бесповоротно порвать с Родиной, и тогда Рут с Гленноном довольно ультимативно предложили Временному правительству послать меня в качестве начальника военной миссии в Америку для службы во время войны в U. S. Navy.
Хотел бы попросить Крейзи Ивана, как человека военного, прокомментировать этот рассказ Колчака на предмет соответствия действий Колчака воинскому долгу.
mjo
Удален 3/11/2010, 5:21:44 PM
(Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:12) Sorques! Ты бесподобен! Придумываешь себе воображаемого оппонента, пишешь от его имени посты "Колчак шпион", потом требуешь от меня доказательств в поддержку версии твоего же воображаемого оппонента. Шпионом никто Колчака не называл, его справедливо можно назвать предателем, проституткой, палачом, но зачем же шпионом?
Факт вступления Колчака в британскую службу ты, надеюсь, не оспариваешь? Теперь перейдем к званию. Колчак был тщеславен. Последнее его звание в русской армии вице адмирал, однако в 1919 г. Колчак провозгласил себя "полным" адмиралом. Какое же звание было у Колчака в британской армии?
Колчак, хвастаясь любовнице о том, какие важные секретные миссии ему поручают англичане, с какими британскими чиновниками он встречается, почему-то не сообщает, какое звание присвоено ему в британской армии. Почему? Причина скорее всего в том, что Колчаку присвоили звание гораздо меньшее, чем вице-адмирал. В британской армии существовала традиция: наемнику не присваивали то же звание, что он имел в армии другой страны, как правило звание понижалось на одну ступень, иногда на две. Известно (от Колчака), что его приняли на службу не в королевский флот, а в "британскую службу", что подразумевает сухопутные войска (если бы во флот, Колчак не преминул бы сообщить).
Первым заданием Колчака была служба в штабе индийской армии, ведущей боевые действия в Месопотамии. В Месопотамии в то время войска страдали от холеры, поэтому Антантой рассматривался проект направить туда русских солдат, ранее проданных царским правительством во Францию (русских было не жалко). Колчак был нужен в штабе в качестве советника-переводчика по связям с русскими солдатами (воевать на суше Колчак не умел). Боевые действия в Месопотамии затихли и надобность в Колчаке отпала.
Можно предположить, что Колчак вступил в британскую армию в звании не выше полковника. Предвижу возмущенный вопль - это не факт, а предположение. Отвечаю: это именно предположение, если кому-то известен факт, прошу его озвучить.
Предательство Колчака характеризует следующий эпизод, описанный самим Колчаком - действие происходит летом 1917 г., Колчак все еще действующий офицер русской армии:
Гленнон спросил меня: «Как бы вы отнеслись, если бы я обратился с просьбой к правительству командировать вас в Америку, так как ознакомление с этим вопросом потребует продолжительного времени, а между тем мы на днях должны уехать». Относительно этой десантной операции он просил меня никому ничего не говорить и не сообщать об этом даже правительству, так как он будет просить командировать меня в Америку официально для сообщения сведений по минному делу и борьбе с подводными лодками. Я сказал ему, что против командирования в Америку ничего не имею, что в настоящее время свободен и применения себе пока не нашел. Поэтому, если бы правительство согласилось командировать меня, я возражать не буду».
Теперь я могу говорить более или менее определенно о своем дальнейшем будущем. По прибытии в Петроград я получил приглашение от посла США Рута и от морской миссии адмирала Гленнона на службу в американский флот. При всей тяжести своего положения я все-таки не решился сразу бесповоротно порвать с Родиной, и тогда Рут с Гленноном довольно ультимативно предложили Временному правительству послать меня в качестве начальника военной миссии в Америку для службы во время войны в U. S. Navy.
Хотел бы попросить Крейзи Ивана, как человека военного, прокомментировать этот рассказ Колчака на предмет соответствия действий Колчака воинскому долгу.
Если исходить из приведенных Вами слов Колчака, то я, например, не нахожу здесь никакого предательства.
Придумываешь себе воображаемого оппонента, пишешь от его имени посты "Колчак шпион", потом требуешь от меня доказательств в поддержку версии твоего же воображаемого оппонента. Шпионом никто Колчака не называл, его справедливо можно назвать предателем, проституткой, палачом, но зачем же шпионом? Факт вступления Колчака в британскую службу ты, надеюсь, не оспариваешь? Теперь перейдем к званию. Колчак был тщеславен. Последнее его звание в русской армии вице адмирал, однако в 1919 г. Колчак провозгласил себя "полным" адмиралом. Какое же звание было у Колчака в британской армии?
Колчак, хвастаясь любовнице о том, какие важные секретные миссии ему поручают англичане, с какими британскими чиновниками он встречается, почему-то не сообщает, какое звание присвоено ему в британской армии. Почему? Причина скорее всего в том, что Колчаку присвоили звание гораздо меньшее, чем вице-адмирал. В британской армии существовала традиция: наемнику не присваивали то же звание, что он имел в армии другой страны, как правило звание понижалось на одну ступень, иногда на две. Известно (от Колчака), что его приняли на службу не в королевский флот, а в "британскую службу", что подразумевает сухопутные войска (если бы во флот, Колчак не преминул бы сообщить).
Первым заданием Колчака была служба в штабе индийской армии, ведущей боевые действия в Месопотамии. В Месопотамии в то время войска страдали от холеры, поэтому Антантой рассматривался проект направить туда русских солдат, ранее проданных царским правительством во Францию (русских было не жалко). Колчак был нужен в штабе в качестве советника-переводчика по связям с русскими солдатами (воевать на суше Колчак не умел). Боевые действия в Месопотамии затихли и надобность в Колчаке отпала.
Можно предположить, что Колчак вступил в британскую армию в звании не выше полковника. Предвижу возмущенный вопль - это не факт, а предположение. Отвечаю: это именно предположение, если кому-то известен факт, прошу его озвучить.
Предательство Колчака характеризует следующий эпизод, описанный самим Колчаком - действие происходит летом 1917 г., Колчак все еще действующий офицер русской армии:
Гленнон спросил меня: «Как бы вы отнеслись, если бы я обратился с просьбой к правительству командировать вас в Америку, так как ознакомление с этим вопросом потребует продолжительного времени, а между тем мы на днях должны уехать». Относительно этой десантной операции он просил меня никому ничего не говорить и не сообщать об этом даже правительству, так как он будет просить командировать меня в Америку официально для сообщения сведений по минному делу и борьбе с подводными лодками. Я сказал ему, что против командирования в Америку ничего не имею, что в настоящее время свободен и применения себе пока не нашел. Поэтому, если бы правительство согласилось командировать меня, я возражать не буду».
Теперь я могу говорить более или менее определенно о своем дальнейшем будущем. По прибытии в Петроград я получил приглашение от посла США Рута и от морской миссии адмирала Гленнона на службу в американский флот. При всей тяжести своего положения я все-таки не решился сразу бесповоротно порвать с Родиной, и тогда Рут с Гленноном довольно ультимативно предложили Временному правительству послать меня в качестве начальника военной миссии в Америку для службы во время войны в U. S. Navy.
Хотел бы попросить Крейзи Ивана, как человека военного, прокомментировать этот рассказ Колчака на предмет соответствия действий Колчака воинскому долгу.
Если исходить из приведенных Вами слов Колчака, то я, например, не нахожу здесь никакого предательства.
je suis sorti
Удален 3/11/2010, 5:33:05 PM
Надеюсь, никто не подумает, что я занимаюсь самомодерированием - у меня личная просьба к Mjo - не цитировать мои посты целиком ради высказывания пусть даже очень умной мысли, уместившейся в одном предложении, это не эстетично.
Действительно, какое же тут предательство? Офицер получает сведения стратегического характера и не сообщает их своему правительству. Офицер во время войны под надуманным предлогом (настоящей цели поездки его правительство его не знает) по просьбе правительства другой страны едет в США (с двухнедельной остановкой в Англии). Офицер во время войны планирует покинуть военную службу в России и поступить на службу в иностранную армию.
Либералам и правда не понять, о чем речь?
Продолжим цитировать Колчака: «После обмена визитами в первые же дни официальных приемов я выяснил, что план относительно наступления американского флота в Средиземном море был оставлен. Его выполнение было невозможно ввиду того, что шла перевозка американских войск на французский фронт, и производить новую экспедицию на Турцию, Дарданеллы, было бы совершенно невозможно, хотя военные круги и говорили, что это имело бы большое значение, так как захват Константинополя и вывод Турции из состава коалиции послужил бы началом конца всей войны... Я был глубоко разочарован, так как мечтал продолжить свою боевую деятельность, но видел, что отношение в общем к русским тоже отрицательное, хотя, конечно, персонально я этого не замечал и не чувствовал...».
Спрашивается, почему же, узнав, что наступление американского флота в Средиземном море не состоится (как буд-то для профессионала типа Колчака бредовость предприятия не была ясна в самом начале), Колчак еще два месяца ошивается в США, почему не спешит в Россию? Разве не зовут его туда долг и патриотизм? Или хотя бы на фронт в Европу, ведь, как говорят фанаты Колчака, ему очень хотелось воевать с Германией.
Сегодня день большого значения для меня; сегодня я был вызван сэром Грином в посольство и получил от него сообщение, решающее мое ближайшее будущее. Я с двумя своими спутниками принят на службу Его Величества короля Англии и еду на Месопотамский фронт. Где и что я буду делать там — не знаю.
«Моя вера в войну, ставшая положительно каким-то... убеждением, покажется Вам дикой и абсурдной и, в конечном результате, страшная формула, что я поставил войну выше Родины, выше всего! быть может, вызовет у Вас чувство неприязни и негодования. Я отдаю отчет в своем положении... Как посмотрите Вы на это — я не знаю. Но меня, конечно, заботит этот вопрос, вопрос существенный для меня только в отношении войны».
Вот, кстати, собственно о предательстве:
Пишу Вам из Сингапура, где я оказался неисповедимой судьбой в совершенно новом и неожиданном положении. Прибыв на «Динега», которую я ждал в Шанхае около месяца, я был встречен весьма торжественно командующим морскими войсками генералом Ridand, передавшим мне служебный пакет... с распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай... для работы в Манчжурии и Сибири. Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России, предпочтительно перед Месопотамией, где обстановка изменилась... жду первого парохода, чтобы ехать обратно в Шанхай и оттуда в Пекин, где я имею получить инструкции и информацию от союзных посольств. Моя миссия является секретной, и хотя я догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней до приезда в Пекин.
Очень прошу кого-нибудь из поклонников колчака прокомментировать фразу: "Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России". Это не предательство ли?
Действительно, какое же тут предательство? Офицер получает сведения стратегического характера и не сообщает их своему правительству. Офицер во время войны под надуманным предлогом (настоящей цели поездки его правительство его не знает) по просьбе правительства другой страны едет в США (с двухнедельной остановкой в Англии). Офицер во время войны планирует покинуть военную службу в России и поступить на службу в иностранную армию.
Либералам и правда не понять, о чем речь?
Продолжим цитировать Колчака: «После обмена визитами в первые же дни официальных приемов я выяснил, что план относительно наступления американского флота в Средиземном море был оставлен. Его выполнение было невозможно ввиду того, что шла перевозка американских войск на французский фронт, и производить новую экспедицию на Турцию, Дарданеллы, было бы совершенно невозможно, хотя военные круги и говорили, что это имело бы большое значение, так как захват Константинополя и вывод Турции из состава коалиции послужил бы началом конца всей войны... Я был глубоко разочарован, так как мечтал продолжить свою боевую деятельность, но видел, что отношение в общем к русским тоже отрицательное, хотя, конечно, персонально я этого не замечал и не чувствовал...».
Спрашивается, почему же, узнав, что наступление американского флота в Средиземном море не состоится (как буд-то для профессионала типа Колчака бредовость предприятия не была ясна в самом начале), Колчак еще два месяца ошивается в США, почему не спешит в Россию? Разве не зовут его туда долг и патриотизм? Или хотя бы на фронт в Европу, ведь, как говорят фанаты Колчака, ему очень хотелось воевать с Германией.
Сегодня день большого значения для меня; сегодня я был вызван сэром Грином в посольство и получил от него сообщение, решающее мое ближайшее будущее. Я с двумя своими спутниками принят на службу Его Величества короля Англии и еду на Месопотамский фронт. Где и что я буду делать там — не знаю.
«Моя вера в войну, ставшая положительно каким-то... убеждением, покажется Вам дикой и абсурдной и, в конечном результате, страшная формула, что я поставил войну выше Родины, выше всего! быть может, вызовет у Вас чувство неприязни и негодования. Я отдаю отчет в своем положении... Как посмотрите Вы на это — я не знаю. Но меня, конечно, заботит этот вопрос, вопрос существенный для меня только в отношении войны».
Вот, кстати, собственно о предательстве:
Пишу Вам из Сингапура, где я оказался неисповедимой судьбой в совершенно новом и неожиданном положении. Прибыв на «Динега», которую я ждал в Шанхае около месяца, я был встречен весьма торжественно командующим морскими войсками генералом Ridand, передавшим мне служебный пакет... с распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай... для работы в Манчжурии и Сибири. Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России, предпочтительно перед Месопотамией, где обстановка изменилась... жду первого парохода, чтобы ехать обратно в Шанхай и оттуда в Пекин, где я имею получить инструкции и информацию от союзных посольств. Моя миссия является секретной, и хотя я догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней до приезда в Пекин.
Очень прошу кого-нибудь из поклонников колчака прокомментировать фразу: "Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России". Это не предательство ли?
Sorques
Удален 3/11/2010, 5:40:53 PM
(Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:12) Sorques! Ты бесподобен! Придумываешь себе воображаемого оппонента, пишешь от его имени посты "Колчак шпион", потом требуешь от меня доказательств в поддержку версии твоего же воображаемого оппонента. Шпионом никто Колчака не называл, его справедливо можно назвать предателем, проституткой, палачом, но зачем же шпионом?
Welldy А чего ты тогда отвечаешь, если я пишу воображаемому оппоненту?
Судя по этому ответу, ты прекрасно понял,что я писал тебе.
скорее всего в том, что Колчаку присвоили
Можно предположить, что Колчак вступил в британскую армию в звании не выше полковника. Предвижу возмущенный вопль - это не факт, а предположение. Отвечаю: это именно предположение, если кому-то известен факт, прошу его озвучить.
Короче информации у тебя нет. текст набор рассуждений.
Я тебе много раз задавал вопрос...По мимо того,что Колчак изъявил желание перейти на английскую службу. были ли какая либо конкретные действия связанные с оформление на эту службу? Такие как получение звания(какого?), присяга (где и кому он ее давал?). Кроме общих слов и домыслов. я не увидел ссылки не на один ДОКУМЕНТ.
Факт вступления Колчака в британскую службу ты, надеюсь, не оспариваешь?
Факт Желания, я не оспариваю...а то что оно состоялось, нет не одного документа...
Если я завтра захочу стать летчиком и даже пойду туда где их набирают, то это не значит,что я им стал.
Короче. Документы есть. о присяги английскому королю и получении звания? Нет. Значит и не было никакой английской службы, не состоялась она.
Придумываешь себе воображаемого оппонента, пишешь от его имени посты "Колчак шпион", потом требуешь от меня доказательств в поддержку версии твоего же воображаемого оппонента. Шпионом никто Колчака не называл, его справедливо можно назвать предателем, проституткой, палачом, но зачем же шпионом? Welldy А чего ты тогда отвечаешь, если я пишу воображаемому оппоненту?
Судя по этому ответу, ты прекрасно понял,что я писал тебе.
скорее всего в том, что Колчаку присвоили
Можно предположить, что Колчак вступил в британскую армию в звании не выше полковника. Предвижу возмущенный вопль - это не факт, а предположение. Отвечаю: это именно предположение, если кому-то известен факт, прошу его озвучить.
Короче информации у тебя нет. текст набор рассуждений.
Я тебе много раз задавал вопрос...По мимо того,что Колчак изъявил желание перейти на английскую службу. были ли какая либо конкретные действия связанные с оформление на эту службу? Такие как получение звания(какого?), присяга (где и кому он ее давал?). Кроме общих слов и домыслов. я не увидел ссылки не на один ДОКУМЕНТ.
Факт вступления Колчака в британскую службу ты, надеюсь, не оспариваешь?
Факт Желания, я не оспариваю...а то что оно состоялось, нет не одного документа...
Если я завтра захочу стать летчиком и даже пойду туда где их набирают, то это не значит,что я им стал.
Короче. Документы есть. о присяги английскому королю и получении звания? Нет. Значит и не было никакой английской службы, не состоялась она.
je suis sorti
Удален 3/11/2010, 6:00:12 PM
(Sorques @ 11.03.2010 - время: 14:40) По мимо того,что Колчак изъявил желание перейти на английскую службу. были ли какая либо конкретные действия связанные с оформление на эту службу? Такие как получение звания (какого?), присяга (где и кому он ее давал?). Кроме общих слов и домыслов. я не увидел ссылки не на один ДОКУМЕНТ.... Документы есть. о присяги английскому королю и получении звания? Нет. Значит и не было никакой английской службы, не состоялась она.
Sorques! "Бить будут не по паспорту", почитай письма Колчака - специально для тебя выложил, поскольку ты о них каждый раз забываешь. Ты не хочешь их прокомментировать? Где в них патриотизм скрывается (Колчак ведь "русский патриот"?)
Вы с ДжЭфКа сговорились что ли? Он в упор не видит, что документ поддельный, ты не можешь никак прочесть письмо Колчака, где черным по белому "вступил в британскую службу", может написать эти слова гигантским шрифтом, тогда ты поймешь их? Либерализм вызывает куриную слепоту?
Не написал Колчак любовнице, в каком он звании, постеснялся. Не успели на допросе спросить об этом, расстреляли и выкинули труп...
Sorques! "Бить будут не по паспорту", почитай письма Колчака - специально для тебя выложил, поскольку ты о них каждый раз забываешь. Ты не хочешь их прокомментировать? Где в них патриотизм скрывается (Колчак ведь "русский патриот"?)
Вы с ДжЭфКа сговорились что ли? Он в упор не видит, что документ поддельный, ты не можешь никак прочесть письмо Колчака, где черным по белому "вступил в британскую службу", может написать эти слова гигантским шрифтом, тогда ты поймешь их? Либерализм вызывает куриную слепоту?
Не написал Колчак любовнице, в каком он звании, постеснялся. Не успели на допросе спросить об этом, расстреляли и выкинули труп...
Sorques
Удален 3/11/2010, 7:01:29 PM
(Welldy @ 11.03.2010 - время: 15:00)
где черным по белому "вступил в британскую службу",
Письма к женщине, это конечно замечательно...но договориться с в посольстве о вступлении не британскую службу, в задушевной беседе с послом, это одно...а официальное вступление на службу это другое.
Более незначительные фигуры при поступлении на иностранные службы имеют следы, в виде документов...а тут значительная фигура в Гражданской войне в России...и ничего....кроме собственных писем и эмоциональных рассказов, о том,что он якобы был зачислен на британскую службу...
Если бы это было так, то давно бы были опубликованы документы английского военного ведомства....Многие русские служили в дальнейшем в различных армиях, гражданских ведомствах и эти бумаги сохранились и во общем доступны...а здесь, кроме эмоциональных высказываний ничего.
Я понимаю,что для тебя письма и пару слов на допросе, это много...но где в этих допросах логичный вопрос...А в каком звании вы служили у англичан? Этот вопрос напрашивается в любой беседе на темы службы...
Ответ есть? В каком звании? Где давал присягу? Кто являлся непосредственный начальник? Название, номер воинского подразделения? Без этого, все остальное болтовня.
Не успели на допросе спросить об этом, расстреляли
Ты такие доводы, кому то другому расскажи....но даже в школе(в 5-м классе) кто то из учеников может спросить..."Столько допрашивали, а такую важную вещь забыли спросить?"
где черным по белому "вступил в британскую службу",
Письма к женщине, это конечно замечательно...но договориться с в посольстве о вступлении не британскую службу, в задушевной беседе с послом, это одно...а официальное вступление на службу это другое.
Более незначительные фигуры при поступлении на иностранные службы имеют следы, в виде документов...а тут значительная фигура в Гражданской войне в России...и ничего....кроме собственных писем и эмоциональных рассказов, о том,что он якобы был зачислен на британскую службу...
Если бы это было так, то давно бы были опубликованы документы английского военного ведомства....Многие русские служили в дальнейшем в различных армиях, гражданских ведомствах и эти бумаги сохранились и во общем доступны...а здесь, кроме эмоциональных высказываний ничего.
Я понимаю,что для тебя письма и пару слов на допросе, это много...но где в этих допросах логичный вопрос...А в каком звании вы служили у англичан? Этот вопрос напрашивается в любой беседе на темы службы...
Ответ есть? В каком звании? Где давал присягу? Кто являлся непосредственный начальник? Название, номер воинского подразделения? Без этого, все остальное болтовня.
Не успели на допросе спросить об этом, расстреляли
Ты такие доводы, кому то другому расскажи....но даже в школе(в 5-м классе) кто то из учеников может спросить..."Столько допрашивали, а такую важную вещь забыли спросить?"
Sorques
Удален 3/11/2010, 7:19:17 PM
(Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:33) "Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России". Это не предательство ли?
Предательство по отношению к кому?
Колчак получил предложение от князя Кудашева формировать русские части в Манжурии, для борьбы с большевиками, куда он и поехал, а не в Месопотамию...далее начались конфликты с Хорватом (который претендовал на роль лидер Белого движения) и Семеновым...В итоге он собрался уезжать к Деникину, но его пригласили в омскую Директорию на должность военного министра...далее произошел антиэссеровский переворот и Колчак был избран голосованием совета министров, Верховным Правителем...что затем признали и остальные лидеры Белого движения.
В чем предательство, в том что в Месопотамию не поехал?
Предательство по отношению к кому?
Колчак получил предложение от князя Кудашева формировать русские части в Манжурии, для борьбы с большевиками, куда он и поехал, а не в Месопотамию...далее начались конфликты с Хорватом (который претендовал на роль лидер Белого движения) и Семеновым...В итоге он собрался уезжать к Деникину, но его пригласили в омскую Директорию на должность военного министра...далее произошел антиэссеровский переворот и Колчак был избран голосованием совета министров, Верховным Правителем...что затем признали и остальные лидеры Белого движения.
В чем предательство, в том что в Месопотамию не поехал?
Безумный Иван
Акула пера
3/11/2010, 7:50:42 PM
(Sorques @ 11.03.2010 - время: 14:40)
Факт Желания, я не оспариваю...а то что оно состоялось, нет не одного документа...
Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. Что касается того, почему я выразил желание поступить в армию, а не во Флот, то я знал хорошо английский Флот, знал, что английской Флот, конечно, не нуждается в нашей помощи. Кроме того, флот гораздо меньше нуждается во внешнем пополнении, так как если корабль гибнет, то он гибнет вместе со всем экипажем. Затем, на что же я мог бы претендовать, идя во Флот? Я был командующим Флотом в Черном море, я бы пошел на какие угодно условия, но сами англичане, которые меня хорошо знают, были бы в ложном положении. Если бы я был молодой офицер, то меня бы могли назначить на какой-нибудь миноносец, но тут создалось бы нелепое положение. Вот почему я подчеркнул, что желаю итти в армию, хотя бы простым солдатом.
Таким образом, на запрос английского военного министерства я ответил, что у меня нет ни претензий, нн желаний, кроме одного —возможности участвовать активно в войне. Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт. Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей.
Хостинг фотографий
Факт Желания, я не оспариваю...а то что оно состоялось, нет не одного документа...
Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. Что касается того, почему я выразил желание поступить в армию, а не во Флот, то я знал хорошо английский Флот, знал, что английской Флот, конечно, не нуждается в нашей помощи. Кроме того, флот гораздо меньше нуждается во внешнем пополнении, так как если корабль гибнет, то он гибнет вместе со всем экипажем. Затем, на что же я мог бы претендовать, идя во Флот? Я был командующим Флотом в Черном море, я бы пошел на какие угодно условия, но сами англичане, которые меня хорошо знают, были бы в ложном положении. Если бы я был молодой офицер, то меня бы могли назначить на какой-нибудь миноносец, но тут создалось бы нелепое положение. Вот почему я подчеркнул, что желаю итти в армию, хотя бы простым солдатом.
Таким образом, на запрос английского военного министерства я ответил, что у меня нет ни претензий, нн желаний, кроме одного —возможности участвовать активно в войне. Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт. Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей.
Хостинг фотографий
Sorques
Удален 3/11/2010, 8:37:44 PM
(Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 16:50) Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт. Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей.
И чего он прибыл в Бомбей и получил назначение? Присягу принял? Звание получил? Документы об этом где или хотя бы инфа?
Ленин немецкий шпион.(с)
И чего он прибыл в Бомбей и получил назначение? Присягу принял? Звание получил? Документы об этом где или хотя бы инфа?
Ленин немецкий шпион.(с)
Sorques
Удален 3/11/2010, 8:40:22 PM
(Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 16:50)
Колчак со своим штабом
Каким штабом? Какого периода? И о чем это фото говорит?
Колчак со своим штабом
Каким штабом? Какого периода? И о чем это фото говорит?
Безумный Иван
Акула пера
3/11/2010, 8:43:06 PM
mjo
Удален 3/11/2010, 9:09:13 PM
(Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:33) Надеюсь, никто не подумает, что я занимаюсь самомодерированием - у меня личная просьба к Mjo - не цитировать мои посты целиком ради высказывания пусть даже очень умной мысли, уместившейся в одном предложении, это не эстетично.
Действительно, какое же тут предательство? Офицер получает сведения стратегического характера и не сообщает их своему правительству. Офицер во время войны под надуманным предлогом (настоящей цели поездки его правительство его не знает) по просьбе правительства другой страны едет в США (с двухнедельной остановкой в Англии). Офицер во время войны планирует покинуть военную службу в России и поступить на службу в иностранную армию.
Я никогда не цитирую все в постах оппонента, если это не имеет смысла. В данном случае это имело смысл и Вы подтвердили это своим ответом, который я предполагал.
Во-первых, сообщил он эти сведения своему командованию или нет Вы не знаете. Вполне возможно это было сделано устно и тогда этого никто не знает и не узнает никогда. Но это не имеет никакого значения потому что:
Во-вторых, Колчак разговаривал с военным союзником, который обязался сам обратится к его командованию по этому поводу.
В-третьих, никакого предательства нет, если опыт и знания офицера лучше применимы в войсках союзников и он сам его командование с этим согласно. Понятно, что патриотам сам факт перехода русского офицера на службу к американцам или англичанам, даже если они союзники, кажется предательством. Но это в силу закомплексованности.
Действительно, какое же тут предательство? Офицер получает сведения стратегического характера и не сообщает их своему правительству. Офицер во время войны под надуманным предлогом (настоящей цели поездки его правительство его не знает) по просьбе правительства другой страны едет в США (с двухнедельной остановкой в Англии). Офицер во время войны планирует покинуть военную службу в России и поступить на службу в иностранную армию.
Я никогда не цитирую все в постах оппонента, если это не имеет смысла. В данном случае это имело смысл и Вы подтвердили это своим ответом, который я предполагал.
Во-первых, сообщил он эти сведения своему командованию или нет Вы не знаете. Вполне возможно это было сделано устно и тогда этого никто не знает и не узнает никогда. Но это не имеет никакого значения потому что:
Во-вторых, Колчак разговаривал с военным союзником, который обязался сам обратится к его командованию по этому поводу.
В-третьих, никакого предательства нет, если опыт и знания офицера лучше применимы в войсках союзников и он сам его командование с этим согласно. Понятно, что патриотам сам факт перехода русского офицера на службу к американцам или англичанам, даже если они союзники, кажется предательством. Но это в силу закомплексованности.
Безумный Иван
Акула пера
3/11/2010, 9:49:50 PM
(Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:33) "Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России". Это не предательство ли?
Ну, мое мнение здесь итак все знают.
Однозначно предательство.
Ну, мое мнение здесь итак все знают.
Однозначно предательство.
je suis sorti
Удален 3/12/2010, 2:09:26 AM
Sorques! Объясни пожалуйста свое страстное желание узнать, в каком звании был Колчак в британской армии? Был он рядовым, адмиралом, или вольноопределяющимся, как это влияет на оценку его предательства?
Ты пытаешься уйти от содержания к форме (нужно ли приводить значения этих терминов или ты знаком с ними?).
Предательство Колчака не в том, что он поступил на британскую службу (этот факт очевиден), а в том, что он по приказу британцев был направлен в Россиию для войны в интерсах Британии и Антанты (что-то мне подсказывает, ты сейчас спросишь номер командировочного удостоверения - это опять форма). Если бы мы узнали, что Колчак, находясь, в Сибири, был бы уволен с британской службы, то это ничего не изменило бы
Что касается личного дела Колчака: думаю, оно и многие другие документы преспокойно хранятся в британских архивахе, но для фанатов Колчака изучение этих документов неприятно Большой исторической ценности эти документы не имеют, поскольку личность и биография Колчка просты и понятны - банальный наемник и неудачник, сданный хозяевами.
Почему на допросе у Колчака не спросили звание? Почему не интересовались службой у британцев? Эти подробности мало кого интересовали, Колчака расстреляли не за измену Родине, а за террор в отношении рабочих.
Ты пытаешься уйти от содержания к форме (нужно ли приводить значения этих терминов или ты знаком с ними?).
Предательство Колчака не в том, что он поступил на британскую службу (этот факт очевиден), а в том, что он по приказу британцев был направлен в Россиию для войны в интерсах Британии и Антанты (что-то мне подсказывает, ты сейчас спросишь номер командировочного удостоверения - это опять форма). Если бы мы узнали, что Колчак, находясь, в Сибири, был бы уволен с британской службы, то это ничего не изменило бы
Что касается личного дела Колчака: думаю, оно и многие другие документы преспокойно хранятся в британских архивахе, но для фанатов Колчака изучение этих документов неприятно
Большой исторической ценности эти документы не имеют, поскольку личность и биография Колчка просты и понятны - банальный наемник и неудачник, сданный хозяевами. Почему на допросе у Колчака не спросили звание? Почему не интересовались службой у британцев? Эти подробности мало кого интересовали, Колчака расстреляли не за измену Родине, а за террор в отношении рабочих.
Sorques
Удален 3/12/2010, 2:45:07 AM
Welldy Ты видно плохо ориентируешься на форуме или умышленно не замечаешь, поэтому еще раз...
Колчак получил предложение от князя Кудашева формировать русские части в Манжурии, для борьбы с большевиками, куда он и поехал, а не в Месопотамию...далее начались конфликты с Хорватом (который претендовал на роль лидер Белого движения) и Семеновым...В итоге он собрался уезжать к Деникину, но его пригласили в омскую Директорию на должность военного министра...далее произошел антиэссеровский переворот и Колчак был избран голосованием совета министров, Верховным Правителем...что затем признали и остальные лидеры Белого движения.
В чем предательство, в том что в Месопотамию не поехал?
а в том, что он по приказу британцев был направлен в Россиию для войны в интерсах Британии и Антанты
Чем ты можешь это аргументировать, письмами к женщинам или допросами? Какие приказы, ты их видел или есть инфа о ПРИКАЗАХ? Или ты называешь договоренности о сотрудничестве и помощи союзников в подавлении перевотчиков, в случае если Колчак вернется в Россию, этим словом?
Где приказы?
Колчак получил предложение от князя Кудашева формировать русские части в Манжурии, для борьбы с большевиками, куда он и поехал, а не в Месопотамию...далее начались конфликты с Хорватом (который претендовал на роль лидер Белого движения) и Семеновым...В итоге он собрался уезжать к Деникину, но его пригласили в омскую Директорию на должность военного министра...далее произошел антиэссеровский переворот и Колчак был избран голосованием совета министров, Верховным Правителем...что затем признали и остальные лидеры Белого движения.
В чем предательство, в том что в Месопотамию не поехал?
а в том, что он по приказу британцев был направлен в Россиию для войны в интерсах Британии и Антанты
Чем ты можешь это аргументировать, письмами к женщинам или допросами? Какие приказы, ты их видел или есть инфа о ПРИКАЗАХ? Или ты называешь договоренности о сотрудничестве и помощи союзников в подавлении перевотчиков, в случае если Колчак вернется в Россию, этим словом?
Где приказы?
je suis sorti
Удален 3/12/2010, 3:13:13 AM
Складная сказка, добавлю к ней малость:
(Sorques @ 11.03.2010 - время: 23:45)Колчак получил предложение от князя Кудашева формировать русские части в Манжурии, для борьбы с большевиками, куда он и поехал
Поехал он в Манчжурию по приказу Британии (Колчак сам об этом пишет), что не исключает и приглашения от Кудашева.
он собрался уезжать к Деникину
Давай обсуждать, не кто так куда собирался, а кто что делал, генерал Власов может быть тоже собирался в Швейцарию на пенсию.
далее произошел антиэссеровский переворот и Колчак был избран голосованием совета министров, Верховным Правителем...
Единственной реальной силой в Сибири в это время были чехи, которые официально подчинялись Антанте. Приход к власти Колчака был невозможен против воли чехов и офицеров Антанты, которые приехали в Сибирь вместе с Колчаком.
что затем признали и остальные лидеры Белого движения.
А как им было не признать, если они полностью зависели от Антанты, были на ее содержании?
а в том, что он по приказу британцев был направлен в Россиию для войны в интерсах Британии и Антанты Где приказы?
Колчак сам пишет, что ему приказали работать на англичан в Сибири, какие основания не верить Колчаку?
(Sorques @ 11.03.2010 - время: 23:45)Колчак получил предложение от князя Кудашева формировать русские части в Манжурии, для борьбы с большевиками, куда он и поехал
Поехал он в Манчжурию по приказу Британии (Колчак сам об этом пишет), что не исключает и приглашения от Кудашева.
он собрался уезжать к Деникину
Давай обсуждать, не кто так куда собирался, а кто что делал, генерал Власов может быть тоже собирался в Швейцарию на пенсию.
далее произошел антиэссеровский переворот и Колчак был избран голосованием совета министров, Верховным Правителем...
Единственной реальной силой в Сибири в это время были чехи, которые официально подчинялись Антанте. Приход к власти Колчака был невозможен против воли чехов и офицеров Антанты, которые приехали в Сибирь вместе с Колчаком.
что затем признали и остальные лидеры Белого движения.
А как им было не признать, если они полностью зависели от Антанты, были на ее содержании?
а в том, что он по приказу британцев был направлен в Россиию для войны в интерсах Британии и Антанты Где приказы?
Колчак сам пишет, что ему приказали работать на англичан в Сибири, какие основания не верить Колчаку?
Sorques
Удален 3/12/2010, 4:18:49 AM
(Welldy @ 12.03.2010 - время: 00:13)
Колчак сам пишет, что ему приказали работать на англичан в Сибири, какие основания не верить Колчаку?
Так и пишет? Слово в слово, что Приказали?
Давай обсуждать, не кто так куда собирался, а кто что делал, генерал Власов может быть тоже собирался в Швейцарию на пенсию.
Есть его письмо Алексееву на эту тему, в сети постараюсь найти...
Колчак сам пишет, что ему приказали работать на англичан в Сибири, какие основания не верить Колчаку?
Так и пишет? Слово в слово, что Приказали?
Давай обсуждать, не кто так куда собирался, а кто что делал, генерал Власов может быть тоже собирался в Швейцарию на пенсию.
Есть его письмо Алексееву на эту тему, в сети постараюсь найти...
Sorques
Удален 3/12/2010, 4:27:07 AM
(Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:33)
Очень прошу кого-нибудь из поклонников колчака прокомментировать фразу: "Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России". Это не предательство ли?
То есть если он возглавит Белое движение в Сибири, то ему будет оказана всевозможная помощь. Союзники его считали наверное наиболее подходящей фигурой, которой можно помогать.
То что помогали всем Белым лидерам, это не для кого не секрет...Семенову японцы. Деникину. французы и англичане...
В любой Гражданской войне, кто то помогают со стороны...Помогли и большевикам.
Очень прошу кого-нибудь из поклонников колчака прокомментировать фразу: "Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России". Это не предательство ли?
То есть если он возглавит Белое движение в Сибири, то ему будет оказана всевозможная помощь. Союзники его считали наверное наиболее подходящей фигурой, которой можно помогать.
То что помогали всем Белым лидерам, это не для кого не секрет...Семенову японцы. Деникину. французы и англичане...
В любой Гражданской войне, кто то помогают со стороны...Помогли и большевикам.