А. В. Колчак

(Sorques @ 12.03.2010 - время: 01:18)
Так и пишет? Слово в слово, что Приказали?

Я сделал уже более половины пути. Это меня поставило в чрезвычайно тяжелое положение, прежде всего материальное — ведь мы все время путешествовали и жили на свои деньги, не получая от английского правительства ни копейки, так что средства у нас подходили к концу и такие прогулки нам были не по карману. Я тогда послал еще телеграмму с запросом: приказание это или только совет, который я могу не исполнить. На это была получена срочная телеграмма с довольно неопределенным ответом: английское правительство настаивает на том, что мне лучше ехать на Дальний Восток, и рекомендует мне ехать в Пекин в распоряжение нашего посланника кн. Кудашева. Тогда я увидел, что вопрос у них решен. Подождавши первого парохода, я выехал в Шанхай, а из Шанхая по железной дороге в Пекин. Это было в марте или апреле 1918 г.

/////////////////////////
Он меня спрашивал, как я отношусь к этому. Я ответил, что как бы я ни относился, но в данный момент я связан известными обязательствами и изменить своего решения не могу.

(Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 01:28) рекомендует мне ехать в Пекин в распоряжение нашего посланника кн. Кудашева. Тогда я увидел, что вопрос у них решен.




Все правильно Рекомендуют, так как если ему решили помогать и он согласился эту помощь принять, то он наверное должен в свою очередь, что то делать...хотя бы доехать до России, а не мотаться по миру...
Это как, если решила некая группа лиц, поддержать кандидата в президенты или в императоры, то она рекомендует что то человеку, которого поддерживает...
Рекомендовали и Деникину и Врангелю...это совершенно нормально...но это не приказы и не предательство....так как предательство это действия против своей страны, а Белые пытались ее освободить от большевиков и как они считали делали это во благо России, вместе с союзниками по ПМВ.
Он меня спрашивал, как я отношусь к этому. Я ответил, что как бы я ни относился, но в данный момент я связан известными обязательствами и изменить своего решения не могу.
Вообще то в международных делах, у всех политиков есть некие обязательства...так как существуют международные контакты и отношения, а они строятся на обязательствах сторон.

Тот кто не связан Присягой, не будет уточнять приказание это или совет.

(Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 02:46) Тот кто не связан Присягой, не будет уточнять приказание это или совет.
Это прямо, тайны тамплиеров....
Ты мне ссылку на полный текст дай, так как это отдельные фразы...что бы не гуглить.

(Sorques @ 12.03.2010 - время: 02:55)
Это прямо, тайны тамплиеров....
Ты мне ссылку на полный текст дай, так как это отдельные фразы...что бы не гуглить.
https://militera.lib.ru/db/kolchak/06.html

Crazy Ivan Спасибо, я сейчас понял о каком куске текста идет речь...Вот что значит выдергивать из контекста....

Если вы прочли весь текст, то наверное поняли , что Колчак собирался ехать на Месопотамский фронт и считал себя связанным этим обязательствам перед англичанами, которым он там был не особо нужен, так как русские части оттуда были уже переброшены и предложили ему заняться лучше русскими делами, предложив связаться с Кудашевым...англичане от него просто отделались.
Зачем им нужен был русский адмирал на службе? Но отказать ему сразу было не удобно, когда он просился на месопотамский фронт...

Никакого компромата в отношении Колчака в этом нет.

Да, и ехал он туда без денег. Англичане ни за что денег не платят.
Зато когда от Колчака пошла реальная польза на Дальнем Востоке, вот тогда он стал получать по миллиону рублей в год. Информация взята с того же допроса, цитату искать уже лень.

(Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 07:51) Да, и ехал он туда без денег.
угу, без командировочных

Воспоминания Будберга с небольшими комментариями:

Вот они

(Welldy @ 21.05.2010 - время: 13:43) Воспоминания Будберга с небольшими комментариями:

Вот они
Это очень и очень выборочные цитаты.

(Sorques @ 21.05.2010 - время: 14:05) Это очень и очень выборочные цитаты.
найди другие...

Не знаю, заметил ты или нет: при описании преступлений, предательств и прочего свинства белогвардейцев я старался приводить цитаты из белогвардейских же или союзных источников, поскольку можно предположить, что красные, говорящие о белых, небеспристрастны.

А вот когда антисоветчики пишут на форуме о красном терроре и т. п., то ссылаются обычно на сказки, придуманные белыми (крайний вариант - рассказ Куприна о жидах-комиссарах, пьющих кровь младенцев из церковной утвари).

В порядке офтопа: мне тут попалось сообщение, какой-то злобный дядька порылся в архивах и посчитал, сколько же на самом деле белых расстреляно в Крыму в 1920 г. (антисоветчики называют цифры от 30 до 150 тыс. чел.). дядька посчитал - вышло едва несколько тысяч человек. Вот тебе, бабушка, и красный террор. Я вывел железобетонное правило (правило Welldy): берем нижнюю границу числа жертв любого "зверского террора" в истории и смело делим на 10 - получается настоящее число погибших.

(Welldy @ 21.05.2010 - время: 15:18) порылся в архивах и посчитал, сколько же на самом деле белых расстреляно в Крыму в 1920 г.
Дык кто ж их спецом расстреливал? Махновцы их из Максимов покрошили и раненых шашками добили. Остальные эвакуировались, кто успел

(Welldy @ 21.05.2010 - время: 15:18)
найди другие...
Не знаю, заметил ты или нет: при описании преступлений, предательств и прочего свинства белогвардейцев я старался приводить цитаты из белогвардейских же или союзных источников, поскольку можно предположить, что красные, говорящие о белых, небеспристрастны.


Зачем искать цитаты, произведение нужно целиком читать.
Не знаю, заметил ты или нет: при описании преступлений, предательств  и прочего свинства белогвардейцев я старался приводить цитаты из белогвардейских же или союзных источников, поскольку можно предположить, что красные, говорящие о белых, небеспристрастны.
При желании можно сделать подборку цитат из Деникина, Врангеля, Краснова, Семенова...где они осуждают Белое движение и самих себя.
В порядке офтопа: мне тут попалось сообщение, какой-то злобный дядька  порылся в архивах и посчитал, сколько же на самом деле белых расстреляно в Крыму в 1920 г. (антисоветчики называют цифры от 30 до 150 тыс. чел.). дядька посчитал - вышло едва несколько тысяч человек.
Цифра 150 тысяч безусловно завышенная, сейчас не смогу найти источник, где речь шла о 15-20 000, причем источник эмигрантский, советских исследований просто нет и быть не могло...Но точную цифру вряд ли кто когда назовет, так как делопроизводство по подобным делам просто не велось, либо утеряно...
Так же как и по расстрелам красных...

Белые и Красные, расстреляли гораздо больше,чем сохранилось документов...

(Sorques @ 25.05.2010 - время: 18:10) В порядке офтопа: мне тут попалось сообщение, какой-то злобный дядька  порылся в архивах и посчитал, сколько же на самом деле белых расстреляно в Крыму в 1920 г. (антисоветчики называют цифры от 30 до 150 тыс. чел.). дядька посчитал - вышло едва несколько тысяч человек.
Цифра 150 тысяч безусловно завышенная, сейчас не смогу найти источник, где речь шла о 15-20 000, причем источник эмигрантский, советских исследований просто нет и быть не могло...Но точную цифру вряд ли кто когда назовет, так как делопроизводство по подобным делам просто не велось, либо утеряно... Так же как и по расстрелам красных... Белые и Красные, расстреляли гораздо больше,чем сохранилось документов...
Красным имманентно была присуща мощная бюрократическая культура - "Социализм - это учет и контроль" - дядька утверждает, что как раз в архивах нашел данные, я не запомнил цифру, но она была смехотворной, что-то около двух тысяч расстрелянных.

(Welldy @ 25.05.2010 - время: 23:21) но она была смехотворной, что-то около двух тысяч расстрелянных.
Очень своеобразное и "этичное" высказывание о расстрелянных людях...смехотворной.

(Sorques @ 26.05.2010 - время: 00:02) Очень своеобразное и "этичное" высказывание о расстрелянных людях...смехотворной.
Солженицина и прочих врунов (в том числе на форуме) выдумки о "десятках миллионов жертв кровавого тоталитаризма", дают эффект только поначалу. Когда человек узнает, что на самом деле с 1921 - по 1953 г. за преступления всех видов в СССР были приговорены к расстрелу 700 тыс. человек, причем подавлюящее большинство из них вполне справедливо и заслуженно, то цифра 700 тыс. после десятков миллионов кажется жалкой.

После сказок о десятках тысяч или даже о сотнях тысяч растрелянных в Крыму, цифра в несколько тысяч расстрелянных (причем мягко говоря не без оснований) действительно кажется смехотворной.

Вина за "девальвацию" лежит исключительно на этих врунах

(Welldy @ 26.05.2010 - время: 00:33)

После сказок о десятках тысяч или даже о сотнях тысяч растрелянных в Крыму, цифра в несколько тысяч расстрелянных (причем мягко говоря не без оснований) действительно кажется смехотворной.


Ты так и не понял...Употреблять такие слова, как "смехотворная цифра" в отношении расстрелянных, это цинизм, даже если речь идет об одном человеке, я конечно понимаю,что для коммунистов это буржуазная мораль, но все же...
Красным имманентно была присуща мощная бюрократическая культура
Какая бюрократия в Крыму после захвате его большевиками? Обнюхавшиеся кокаина комиссары, с трудными иностранными фамилиями и кличками, да группы пьяных солдат из расстрельных команд. Никто в те годы себя особой документацией не отягощал...поэтому архивы практически отсутствуют, но ты же не либеральный юрист, который рассуждает что если нет бумажки, то и не было события и понимаешь,что с огромным количеством враждебного элемента сконцентрированного в Крыму большевики не могли не "разобраться".

за преступления всех видов в СССР были приговорены к расстрелу 700 тыс. человек, причем подавлюящее большинство из них вполне справедливо и заслуженно, то цифра 700 тыс. после десятков миллионов кажется жалкой.какие уж там 700 тысячь! заливали кровью всё вокруг ! ...сколько прпосто умерло в лагерях!кто посчитает ? а там миллионы ..все дальние лагеря работали на уничтожение людей ...свидетельств того.предостаточно ...а сколько еще получили официально не расстрел. а срок без права переписки . что означало по сути расстрел .мы от гестапо недалко ушли ..

Вообще-то цифры по уровню смертности в системе ГУЛАГа тоже давно опублиованы и воображение не поражают.
Вполне на современном уровне, исключая военные годы, естественно.

Тема почищена от флуда. ГУЛАГ обсуждаем в других темах.