А. В. Колчак
je suis sorti
Удален 7/16/2015, 12:25:52 AM
(Игрыбогов @ 15.07.2015 - время: 21:43)
Можно. Вице-адмирал Колчак давал присягу много раз:
- Царю
- Временному правительству
- Английской короне
- Вре́менному Всеросси́йскому прави́тельству (Директории)
- Своему собственному правительству
Или присягу России можно несколько раз давать?
Можно. Вице-адмирал Колчак давал присягу много раз:
- Царю
- Временному правительству
- Английской короне
- Вре́менному Всеросси́йскому прави́тельству (Директории)
- Своему собственному правительству
Format C
Грандмастер
7/18/2015, 9:02:42 AM
(Welldy @ 15.07.2015 - время: 14:25)
(Игрыбогов @ 15.07.2015 - время: 21:43)
Или присягу России можно несколько раз давать? Можно. Вице-адмирал Колчак давал присягу много раз:
- Царю
- Временному правительству
- Английской короне
- Вре́менному Всеросси́йскому прави́тельству (Директории)
- Своему собственному правительству
можно обобщить: давал присягу всем силам, которых большевики считали врагами
З.Ы. пункт три нуждается в ссылке на источник, умозаключения "да он же на службу в британскую армию прошение подавал!" тут не катят
(Игрыбогов @ 15.07.2015 - время: 21:43)
Или присягу России можно несколько раз давать? Можно. Вице-адмирал Колчак давал присягу много раз:
- Царю
- Временному правительству
- Английской короне
- Вре́менному Всеросси́йскому прави́тельству (Директории)
- Своему собственному правительству
можно обобщить: давал присягу всем силам, которых большевики считали врагами
З.Ы. пункт три нуждается в ссылке на источник, умозаключения "да он же на службу в британскую армию прошение подавал!" тут не катят
Феофилакт
Грандмастер
7/18/2015, 11:13:27 AM
(Format C @ 18.07.2015 - время: 07:02)
Хватит и того,что Колчак является военным преступником.
"Верховный суд РФ в очередной раз отказался реабилитировать адмирала Колчака.
Заместитель председателя Верховного суда РФ - председатель Военной коллегии Николай Петухов направил ответ лидеру движения "За Веру и Отечество" иеромонаху Никону Белавенцу на очередное требование о реабилитации адмирала Александра Колчака, в котором заявил, что на все дальнейшие требования о реабилитации Колчака будет отвечать только он и никто другой и отказал в реабилитации адмирала.
Таким образом, Верховный суд опять не счел возможным опротестовать решение военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года, признавшего Александра Колчака не подлежащим реабилитации."
https://www.newsru.com/russia/25nov2001/gfgfgfbvbvcf.html
А вопрос с присягой англичанам... Тут вам придется выбирать из двух:либо Колчак -самозванец и слабоумный,что подчиняется чьим-то приказам,либо,что он таки присягу принял.
можно обобщить: давал присягу всем силам, которых большевики считали врагами
З.Ы. пункт три нуждается в ссылке на источник, умозаключения "да он же на службу в британскую армию прошение подавал!" тут не катят
Хватит и того,что Колчак является военным преступником.
"Верховный суд РФ в очередной раз отказался реабилитировать адмирала Колчака.
Заместитель председателя Верховного суда РФ - председатель Военной коллегии Николай Петухов направил ответ лидеру движения "За Веру и Отечество" иеромонаху Никону Белавенцу на очередное требование о реабилитации адмирала Александра Колчака, в котором заявил, что на все дальнейшие требования о реабилитации Колчака будет отвечать только он и никто другой и отказал в реабилитации адмирала.
Таким образом, Верховный суд опять не счел возможным опротестовать решение военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года, признавшего Александра Колчака не подлежащим реабилитации."
https://www.newsru.com/russia/25nov2001/gfgfgfbvbvcf.html
А вопрос с присягой англичанам... Тут вам придется выбирать из двух:либо Колчак -самозванец и слабоумный,что подчиняется чьим-то приказам,либо,что он таки присягу принял.
Format C
Грандмастер
7/18/2015, 8:26:09 PM
ну конечно
еще он Папе Римскому давал присугу, потому что генерал Жанен, который командовал в Сибири чехословацкими войсками, был родом из консервативной католической семьи.
еще он Папе Римскому давал присугу, потому что генерал Жанен, который командовал в Сибири чехословацкими войсками, был родом из консервативной католической семьи.
Феофилакт
Грандмастер
7/20/2015, 9:34:20 PM
(Format C @ 18.07.2015 - время: 18:26)
Этот стеб никак не оправдывает Колчака,более того усугубляет его вину и уж тем более не отменяет решение суда о признании его военным преступником. Тем более,что он и сам не скрывает фактов нарушения присяги:
" Зная, что я занимался аналогичными операциями, адмирал Гленон сказал мне, что было бы желательно, чтобы я дал все сведения по вопросу о десантных операциях. в Босфоре. Я ответил на это, что не отказываюсь от этого и готов поделиться теми сведениями, которые у меня имеются."
Образцовое заявление,для преданного России офицера! :-)))
И истинного патриота:" Они также говорили мне, чтобы я не уезжал, что я нужен здесь. Я сказал, что готов ехать куда угодно и делать что угодно, но пусть мне укажут определенно, что я должен делать, что таких указаний я не получаю,обстановка же, в которой я мог бы оказаться, если бы остался в России, такова, что исключает возможность какой бы то ни было полезной работы для родины." :-)
Он ни капли не струсил,просто обстановка,в которой он мог бы/B] (а мог и не оказаться) оказаться требовала от него настоятельно покинуть Родину как можно скорее и оказаться от нее как можно дальше.... Очень смелый человек и истинный патриот в самом современном понимании этого слова.
ну конечно
еще он Папе Римскому давал присугу, потому что генерал Жанен, который командовал в Сибири чехословацкими войсками, был родом из консервативной католической семьи.
Этот стеб никак не оправдывает Колчака,более того усугубляет его вину и уж тем более не отменяет решение суда о признании его военным преступником. Тем более,что он и сам не скрывает фактов нарушения присяги:
" Зная, что я занимался аналогичными операциями, адмирал Гленон сказал мне, что было бы желательно, чтобы я дал все сведения по вопросу о десантных операциях. в Босфоре. Я ответил на это, что не отказываюсь от этого и готов поделиться теми сведениями, которые у меня имеются."
Образцовое заявление,для преданного России офицера! :-)))
И истинного патриота:" Они также говорили мне, чтобы я не уезжал, что я нужен здесь. Я сказал, что готов ехать куда угодно и делать что угодно, но пусть мне укажут определенно, что я должен делать, что таких указаний я не получаю,обстановка же, в которой я мог бы оказаться, если бы остался в России, такова, что исключает возможность какой бы то ни было полезной работы для родины." :-)
Он ни капли не струсил,просто обстановка,в которой он мог бы/B] (а мог и не оказаться) оказаться требовала от него настоятельно покинуть Родину как можно скорее и оказаться от нее как можно дальше.... Очень смелый человек и истинный патриот в самом современном понимании этого слова.
Sorques
Удален 7/20/2015, 10:21:56 PM
Если исходить из нового вектора идеологии, то реабилитируют...для начала правда нужно Красную площадь очистить от захоронений иностранцев и эмигрантов или просто палачей типа Залкинд-Землячки, пусть покоятся на кладбищах...
Феофилакт
Грандмастер
7/20/2015, 10:46:25 PM
(Sorques @ 20.07.2015 - время: 20:21)
Если исходить из нового вектора идеологии, то реабилитируют...для начала правда нужно Красную площадь очистить от захоронений иностранцев и эмигрантов или просто палачей типа Залкинд-Землячки, пусть покоятся на кладбищах... Для начала похоронить всю оппозицию и пусть реабилитируют и переносят. Я не буду против. :-)
Если исходить из нового вектора идеологии, то реабилитируют...для начала правда нужно Красную площадь очистить от захоронений иностранцев и эмигрантов или просто палачей типа Залкинд-Землячки, пусть покоятся на кладбищах... Для начала похоронить всю оппозицию и пусть реабилитируют и переносят. Я не буду против. :-)
alexalex83
Акула пера
7/23/2015, 2:45:06 PM
(Welldy @ 15.07.2015 - время: 22:25)
(Игрыбогов @ 15.07.2015 - время: 21:43)
Проверять все "присяги" нет времени- но англичанам он точно не присягал- так как был принят на службу как офицер союзной державы, то есть присяга просто не требовалась.
Так что опять врете..
(Игрыбогов @ 15.07.2015 - время: 21:43)
Или присягу России можно несколько раз давать?
Можно. Вице-адмирал Колчак давал присягу много раз:
- Царю
- Временному правительству
- Английской короне
- Вре́менному Всеросси́йскому прави́тельству (Директории)
- Своему собственному правительству
Проверять все "присяги" нет времени- но англичанам он точно не присягал- так как был принят на службу как офицер союзной державы, то есть присяга просто не требовалась.
Так что опять врете..
je suis sorti
Удален 7/23/2015, 6:09:05 PM
(alexalex83 @ 23.07.2015 - время: 12:45)
Англичане приняли человека на службу, а присягу не взяли? Либо англичане идиоты, либо...
был принят на службу как офицер союзной державы, то есть присяга просто не требовалась.
Англичане приняли человека на службу, а присягу не взяли? Либо англичане идиоты, либо...
alexalex83
Акула пера
7/23/2015, 7:50:20 PM
(Welldy @ 23.07.2015 - время: 16:09)
(alexalex83 @ 23.07.2015 - время: 12:45)
был принят на службу как офицер союзной державы, то есть присяга просто не требовалась. Англичане приняли человека на службу, а присягу не взяли? Либо англичане идиоты, либо... Еще раз для особо понятливых- Колчака приняли на службу как офицера союзной державы - присяга в таком случае не приносилась. Для забывчивых напомню- в то время шла война с общим врагом -с Германией.
(alexalex83 @ 23.07.2015 - время: 12:45)
был принят на службу как офицер союзной державы, то есть присяга просто не требовалась. Англичане приняли человека на службу, а присягу не взяли? Либо англичане идиоты, либо... Еще раз для особо понятливых- Колчака приняли на службу как офицера союзной державы - присяга в таком случае не приносилась. Для забывчивых напомню- в то время шла война с общим врагом -с Германией.
je suis sorti
Удален 7/23/2015, 9:30:04 PM
(alexalex83 @ 23.07.2015 - время: 17:50)
Колчака приняли на службу как офицера союзной державы - присяга в таком случае не приносилась. Для забывчивых напомню- в то время шла война с общим врагом -с Германией.
вы не владение элементарными познаниями в области отечественной истории, Колчак получил сообщение, что его приняли на британскую службу 30 декабря 1917 г., а ещё 2 декабря 1917 г. Советская Россия и Германия заключили перемирие.
Колчак, банально оставшийся без работы еще в октябре 1917 г., являлся частным лицом и нанялся на британскую службу. Он и сам себя называл кондотьером, то есть наёмником.
Колчака приняли на службу как офицера союзной державы - присяга в таком случае не приносилась. Для забывчивых напомню- в то время шла война с общим врагом -с Германией.
вы не владение элементарными познаниями в области отечественной истории, Колчак получил сообщение, что его приняли на британскую службу 30 декабря 1917 г., а ещё 2 декабря 1917 г. Советская Россия и Германия заключили перемирие.
Колчак, банально оставшийся без работы еще в октябре 1917 г., являлся частным лицом и нанялся на британскую службу. Он и сам себя называл кондотьером, то есть наёмником.
je suis sorti
Удален 7/23/2015, 9:38:16 PM
Сначала британское командование отправило Колчака служить в Месопотамию. Казалось бы странное назначение для вице-адмирала, так как боевые действия там шли на суше, но в Месопотамии свирепствовала холера, а Колчака, видимо, было не жалко.
Обстоятельства изменились, в Сингапуре в феврале 1918 г. Колчак получил от британского командования приказ отбыть в Россию, где ему готовили роль военного диктатрора. На этот раз Колчаку повезло, он не умер от холеры, но хозяева сдадут его в другой раз в 1920 г.
Обстоятельства изменились, в Сингапуре в феврале 1918 г. Колчак получил от британского командования приказ отбыть в Россию, где ему готовили роль военного диктатрора. На этот раз Колчаку повезло, он не умер от холеры, но хозяева сдадут его в другой раз в 1920 г.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
7/24/2015, 7:13:01 AM
(Format C @ 08.10.2011 - время: 15:38)
не надо по себе других людей мерить -
с какой мыслью он выкладывал перед смертью свою биографию, никто не знает, и не узнает уже.
А что его рассказ стал интереснейшим историческим документом - несомненно!
кстати, снимаю шляпу перед сотрудниками Cледственной комиссии, дословно записавших и сохранивших материал этот.
Для нас. Кстати, да. Вот этот исторический факт о Колчаке для меня самый интересный и есть. Что не поленились записать и сохранить. Тут на простую расправу не похоже. Могли бы и так убить, без формальностей. А тут видно, что было расследование.
не надо по себе других людей мерить -
с какой мыслью он выкладывал перед смертью свою биографию, никто не знает, и не узнает уже.
А что его рассказ стал интереснейшим историческим документом - несомненно!
кстати, снимаю шляпу перед сотрудниками Cледственной комиссии, дословно записавших и сохранивших материал этот.
Для нас. Кстати, да. Вот этот исторический факт о Колчаке для меня самый интересный и есть. Что не поленились записать и сохранить. Тут на простую расправу не похоже. Могли бы и так убить, без формальностей. А тут видно, что было расследование.
alexalex83
Акула пера
7/24/2015, 4:40:37 PM
(Welldy @ 23.07.2015 - время: 19:30)
(alexalex83 @ 23.07.2015 - время: 17:50)
Опять с больной головы на здоровую..да еще ярлычок на оппонента наклеили.
То, что советская Россия заключила перемирие,а потом и позорнейший, подлейший брестский мир, ничего не значило для тех, кто служил России и был верен союзному долгу.
Как понимаю, подтвердить документально факт принесения Колчаком присяги британцам вы не в состоянии и уводите разговор в сторону?
(alexalex83 @ 23.07.2015 - время: 17:50)
Колчака приняли на службу как офицера союзной державы - присяга в таком случае не приносилась. Для забывчивых напомню- в то время шла война с общим врагом -с Германией.
вы не владение элементарными познаниями в области отечественной истории, Колчак получил сообщение, что его приняли на британскую службу 30 декабря 1917 г., а ещё 2 декабря 1917 г. Советская Россия и Германия заключили перемирие.
Колчак, банально оставшийся без работы еще в октябре 1917 г., являлся частным лицом и нанялся на британскую службу. Он и сам себя называл кондотьером, то есть наёмником.
Опять с больной головы на здоровую..да еще ярлычок на оппонента наклеили.
То, что советская Россия заключила перемирие,а потом и позорнейший, подлейший брестский мир, ничего не значило для тех, кто служил России и был верен союзному долгу.
Как понимаю, подтвердить документально факт принесения Колчаком присяги британцам вы не в состоянии и уводите разговор в сторону?
alexalex83
Акула пера
7/24/2015, 4:45:44 PM
(Welldy @ 23.07.2015 - время: 19:38)
Вы совсем запутались.. или заврались.
В феврале 1917 года Колчака не было и не могло быть в Сингапуре..
В это время он вполне успешно командовал Черноморским флотом.
Сначала британское командование отправило Колчака служить в Месопотамию. Казалось бы странное назначение для вице-адмирала, так как боевые действия там шли на суше, но в Месопотамии свирепствовала холера, а Колчака, видимо, было не жалко.
Обстоятельства изменились, в Сингапуре в феврале 1917 г. Колчак получил от британского командования приказ отбыть в Россию, где ему готовили роль военного диктатрора. На этот раз Колчаку повезло, он не умер от холеры, но хозяева сдадут его в другой раз в 1920 г.
Вы совсем запутались.. или заврались.
В феврале 1917 года Колчака не было и не могло быть в Сингапуре..
В это время он вполне успешно командовал Черноморским флотом.
Sorques
Удален 7/24/2015, 7:16:20 PM
(alexalex83 @ 24.07.2015 - время: 14:40)
Нет такого документа в природе, ибо никакой присяги не было, искали его в этой теме еще несколько лет назад...
подтвердить документально факт принесения Колчаком присяги британцам
Нет такого документа в природе, ибо никакой присяги не было, искали его в этой теме еще несколько лет назад...
Феофилакт
Грандмастер
7/25/2015, 2:41:03 AM
(Sorques @ 24.07.2015 - время: 17:16)
Конечно. А подчинялся он английским приказам исключительно ввиду отсутствия разума. Ему любой мог приказать....
Нет такого документа в природе, ибо никакой присяги не было, искали его в этой теме еще несколько лет назад...
Конечно. А подчинялся он английским приказам исключительно ввиду отсутствия разума. Ему любой мог приказать....
Sorques
Удален 7/25/2015, 2:54:57 AM
(Феофилакт @ 25.07.2015 - время: 00:41)
(Sorques @ 24.07.2015 - время: 17:16)
Это все общие слова..Где инфа о присяге и то, что он подчинялся их приказам? Некто Ульянов прибыл с территории находящейся в состоянии войны с Россией, это говорит о том, что его враги послали разрушить страну? Если вы любите домыслы, то будьте последовательны...кроме того, Британия в отличии он Германии, была союзником России...
(Sorques @ 24.07.2015 - время: 17:16)
Нет такого документа в природе, ибо никакой присяги не было, искали его в этой теме еще несколько лет назад...
Конечно. А подчинялся он английским приказам исключительно ввиду отсутствия разума. Ему любой мог приказать....
Это все общие слова..Где инфа о присяге и то, что он подчинялся их приказам? Некто Ульянов прибыл с территории находящейся в состоянии войны с Россией, это говорит о том, что его враги послали разрушить страну? Если вы любите домыслы, то будьте последовательны...кроме того, Британия в отличии он Германии, была союзником России...
je suis sorti
Удален 7/26/2015, 2:39:07 AM
Уточняю, Колчак прибыл в Сингапур в марте 1918 г., вот как он сам описал это в письме к любовнице:
"Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией. Жду первого парохода, чтобы ехать обратно в Шанхай и оттуда в Пекин, в Харбин."
"Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией. Жду первого парохода, чтобы ехать обратно в Шанхай и оттуда в Пекин, в Харбин."
Феофилакт
Грандмастер
7/26/2015, 3:21:34 AM
(Sorques @ 25.07.2015 - время: 00:54)
Это-то как раз факты и есть,а отрицать очевидное-не самая лучшая позиция для вас. Иначе вы никак не объясните зачем Колчак оказался в Месопотамии,а потом и Сингапуре,что довольно далеко от линии русско-германского соприкосновения.
Некто Ульянов,к вашему сведению,прибыл в Россию не из Германии.Жаль что вы не информированы и утверждаете столь категорично.
Англия была плохим союзником Российской Империи,а вот новой,Советской России она союзником не была,более того,она была ее врагом. Пожалуйста,проверьте свое знание хотя бы канвы событий.
Это все общие слова..Где инфа о присяге и то, что он подчинялся их приказам? Некто Ульянов прибыл с территории находящейся в состоянии войны с Россией, это говорит о том, что его враги послали разрушить страну? Если вы любите домыслы, то будьте последовательны...кроме того, Британия в отличии он Германии, была союзником России...
Это-то как раз факты и есть,а отрицать очевидное-не самая лучшая позиция для вас. Иначе вы никак не объясните зачем Колчак оказался в Месопотамии,а потом и Сингапуре,что довольно далеко от линии русско-германского соприкосновения.
Некто Ульянов,к вашему сведению,прибыл в Россию не из Германии.Жаль что вы не информированы и утверждаете столь категорично.
Англия была плохим союзником Российской Империи,а вот новой,Советской России она союзником не была,более того,она была ее врагом. Пожалуйста,проверьте свое знание хотя бы канвы событий.