А. В. Колчак

(NattyDread @ 20.07.2010 - время: 03:19) (Format C @ 20.07.2010 - время: 02:20)А по поводу гражданской власти - ну, какой из Колчака государственный деятель. Да никакой!...
Тогда вопрос: зачем Колчак, зная о своих низких управленческих навыках, принял на себя такую ответственность?
никто никогда не знает, какой из того или иного человека получится правитель - в противном случае, в истории народов были бы только гениальные правители.
на момент когда Сибирское правительство выбирало диктатора, Колчак был известен лишь лишь как отличный флотоводец (а не политик и гос. деятель)
Сам он предлагал в диктаторы Болдырева.
Но выбрали его, потому что он был среди русских офицеров наиболее популярен.

(Format C @ 20.07.2010 - время: 18:54) Но выбрали его, потому что он был среди русских офицеров наиболее популярен.
Ага,кабанчиков по осени тоже выбирают.....

(Феофилакт @ 20.07.2010 - время: 17:03)Как пели тогда сибирские мужики:
Эх, улица, улица!
Гад Деникин журится,
Что сибирская Чека
Разменяла Колчака...
Циничные ребята жили за Уралом. Но что же такое нужно было сделать, чтобы богатые сибирские мужички, по идее, естественная опора белого движения, так радовались смерти диктатора?

(Format C @ 20.07.2010 - время: 18:54)никто никогда не знает, какой из того или иного человека получится правитель - в противном случае, в истории народов были бы только гениальные правители.
Как говорится, бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе (с).
Мог бы ведь, наверно, и отказаться от должности? Остался бы в истории полярником и флотоводцем, не то чтобы отличным, но весьма неплохим. А так вышло, что прослыл бездарным, но, тем не менее, кровавым тираном.
Но современная россиянская пропаганда уже работает над подачей образа Колчака в виде сказочного рыцаря, преданного своими иностранными "друзьями" и отданного на съедение оркам-большевикам. Уже вот и памятники стали ставить "герою", скоро какую-нибудь площадь в Питере в честь него переименуют. А затем какая-нибудь Ксюша Колчак - далекий потомок Адмирала - станет вести очередной "дом-2", и справедливость восторжестует!

(NattyDread @ 21.07.2010 - время: 14:32) Уже вот и памятники стали ставить "герою", скоро какую-нибудь площадь в Питере в честь него переименуют.
Давно стоят, у нас уже лет десять наверное на месте казни стоит, цветы ему возлагают. Вот так вот. Видимо для кого он и до начала пропаганды был героем.

(NattyDread @ 21.07.2010 - время: 01:32) Как говорится, бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе (с).
Мог бы ведь, наверно, и отказаться от должности? Остался бы в истории полярником и флотоводцем, не то чтобы отличным, но весьма неплохим...
Колчак, от природы, с детства, был человеком технического склада.
С положительной стороны, он известен как:

1. Классный организатор полярных экспедиций
2. Отменный морской минер
3. Отличный организатор работ по восстановлению российского флота после поражения в японской войне
4. Организатор первой в истории России навигации по Северному Морскому пути
(Департмент Северного Морского Пути правительства Колчака в практически неизмененном составе был принят правительством Советской России)

То есть, при определенном раскладе, он был бы крайне полезен и Советской Власти... Если бы увидел (или знал заранее), что большевики наведут порядок в своей Армии!
Но... в 1917 году он оказался "на ножах" с Севастопольским Советом по вопросу дестабилизации обстановки в Черноморском Флоте, после чего всю оставшуюся жизнь (т.е. почти 3 года оставшейся жизни) боролся с Советами, не вдаваясь особо в политические детали.

Туповатый ажиотаж вокруг его личности в наше время и политическая упертость многих "критиков" (и "про-красных", и "про-белых") - имеют место.

(Format C @ 24.07.2010 - время: 16:56)Туповатый ажиотаж вокруг его личности в наше время и политическая упертость многих "критиков" (и "про-красных", и "про-белых") - имеют место.
Не так. Современная российская государственная идеология, в русле которой пишутся школьные учебники и снят фильм "Адмирал" оценивает Колчака исключительно положительно вовсе не за заслуги в освоении Севера (которые не стоит преувеличивать, вообще-то Колчак был там не главный) или успехи в руководстве Черноморским флотом (ну и кого там победил Колчак?). Колчак превозносится либералами единственно за то, что воевал с Советской властью

Негативное отношение к Колчаку - естественная реакция на господствующий в СМИ либеральный ажиотаж. И не будем забывать, как бы мы не относились к Советской власти, что Колчак - банальный иностранный наемник

(Format C @ 24.07.2010 - время: 16:56) 2. Отменный морской минер








Минер? А что он сам там наминировал? Или какие мины изобрел? Минер-то он как раз был никакой.
3. Отличный организатор работ по восстановлению российского флота после поражения в японской войне (считай: главный инженер)
Да вы что! И какие подвиги совершил этот человек на столь широком поприще?
4. Организатор первой в истории России навигации по Северному Морскому пути
(Департмент Северного Морского Пути правительства Колчака в практически неизмененном составе был принят правительством Советской России)
Тоже интересно что он там наорганизовывал....
Ну то что Департамент был принят- понятно....Тогда многих адмиралов и генералов принимали....
То есть, при определенном раскладе, он был бы крайне полезен и Советской Власти...
А при каком раскладе? Если бы эту власть он возглавил? Так места были заняты.Не нужен он был со всеми своими "талантами".....
Но... в 1917 году он оказался "на ножах" с Севастопольским Советом по вопросу дестабилизации обстановки в Черноморском Флоте, после чего всю оставшуюся жизнь (т.е. почти 3 года оставшейся жизни) боролся с Советами, не вдаваясь особо в политические детали.
Ну что значит на ножах? Драпанул он в поисках лучшей жизни за бугор,как поется в песне:
"Увозил меня полковник за кордон.
Был он бледный, как покойник - миль пардон!
Говорил он всю дорогу о Руси:
- Живы мы, и слава Богу, гран мерси.
Извините, мсье полковник, чем стареть,
Может, лучше за Россию умереть?
Ради чести и престижа, не шучу.
Он ответил: - Что я, рыжий? Не хочу!"
Тока вернули его оттуда руководители и наказали бороться за их интересы не в Месопотамии или Индии,а именно в России,не вдаваясь кстати говоря в политические детали.

Туповатый ажиотаж вокруг его личности в наше время и политическая упертость многих "критиков" (и "про-красных", и "про-белых") - имеют место.

Согласен. Давно уже пора этго провокатора,этого международного шпиона доставить на блюдечке в голубой каемочкой....И забыть о нем,как совершенно незначительной политической фигуре.

Феофилакт,
Читать надо побольше, тогда и кругозор будет шире.
в теме на Ваши вопросы частично отвечено:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9149024
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9157643
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11248986

частично - потому что мы не задавались целью "раздувать" эти моменты биографии Колчака.
Но можем и о них поговорить.

--

Начнем с Северного Морского пути и исследования морей, по которым этот путь проходит:

. В декабре 1905 г. президент Академии наук Великий князь Константин Константинович писал морскому министру:
«Окончание экспедиции лейтенанта Колчака совпало с началом военных действий на Дальнем Востоке, вследствие чего офицер этот счел своею нравственной обязанностью принять участие в войне..».
Президент просил министра вновь прикомандировать лейтенанта к Академии до 1 мая 1906 г. для обработки гидрографических и картографических результатов экспедиции. Высокая оценка президентом Академии личных и научных данных Колчака базировалась не только на собственных умозаключениях, но и на отзывах специалистов. В частности, на оценке результатов последней экспедиции начальником Главного географического управления, который писал: «Между тем материалы охватили работы по описи берегов, промеру, гидрологии сибирских морей, наблюдения над льдом, астрономические и магнитные наблюдения, выполненные во время плавания и санных поездок, и имеют значение как для научных, так и для практических целей полярного плавания, в частности же для исправления на картах контура берегов северо-восточной части Сибирского материка от острова Диксона до устья реки Лены». Просьба президента морским министром была удовлетворена.

Материалы экспедиции были чрезвычайно богаты. Для их обработки понадобились многолетние усилия и русских, и иностранных ученых. Этим занималась специальная комиссия Академии наук (существовала до 1919 г.). Публикация результатов производилась отдельными выпусками, соединяемыми потом в тома. В связи с октябрьскими событиями 1917 года это дело так и не было завершено. А.В. Колчак выполнил основную работу по приведению в порядок материалов двух экспедиций, их обобщению, составлению отчета. Но проделанная работа далеко выходила за рамки отчетов. Обобщения, научные наблюдения позволили создать ряд глубоких научных работ.

Им была написана и опубликована в «Известиях» Академии статья «Последняя экспедиция на остров Беннетта, снаряженная Академией Наук для поисков барона Толля». Немыслимо дерзкая экспедиция А.В.Колчака, совершенная при этом без человеческих потерь, в отзыве академика Ф.Б. Шмидта была расценена, как «необыкновенный и важный географический подвиг, совершение которого было сопряжено с трудом и опасностью». Вместе с тем высоко оценены были и географические открытия и научные достижения. В 1906 г. Императорским географическим обществом А.В. Колчаку была присуждена высшая награда – Большая Константиновская Золотая медаль. В феврале того же года он избирается действительным членом этого общества. Имя Колчака становится широко известным, и не только в научных кругах. Его именем, как уже говорилось, был назван открытый во время первой экспедиции на северо-востоке Карского моря остров и мыс. Под таким именем они фигурировали и на советских картах, пока, спохватившись, все переименовывавшие советские власти не дали им в 1939 г. имена других участников экспедиции – С.И. Расторгуева и писателя К.К. Случевского...

А.В. Колчак мечтал об открытии северного морского пути и вносил вклад в его подготовку. Главное гидрографическое управление морского министерства возглавлял генерал-майор А.И. Вилькицкий, являвшийся также полярным исследователем, хорошо знавшим А.В. Колчака. Он рассматривал вопрос об исследовании и открытии Великого Северного пути из Атлантического океана в Тихий океан. Проявлял к этому интерес и Совет Министров России. На заседании Совета Министров 7 апреля 1908 года было признано необходимым «в возможно скором времени связать устья Лены и Колымы с остальными частями нашего Отечества как для оживления этого обширного района Северной Сибири, отрезанного ныне от центра, так и для противодействия экономическому захвату этого края американцами, ежегодно посылающими туда из Аляски свои шхуны для меновой торговли с прибрежным населением».

А.И. Вилькицкий, поддержанный правительством, решил организовать экспедицию и сделал А.В. Колчаку предложение включиться в ее подготовку и быть в числе руководителей. Колчак принял это предложение и вместе со своим помощником, участвовавшим вместе с ним в экспедиции барона Э.В. Толля, Ф.А. Матисеном разработал проект экспедиции. В нем важное место отводилось использованию стальных судов ледокольного типа, причем не таких, как «Ермак». Тот рассчитан был на ломку льда. Но океанский полярный лед никакое судно ломать, колоть было не в состоянии. Целесообразней была конструкция, рассчитанная на раздавливание льда, с использованием для этого веса корабля. Опыт участия в экспедициях, изучение недостатков конструкций яхты «Заря» и «Ермака», построенного по идее и под руководством С.О. Макарова, натолкнули Колчака и его друзей на мысль о постройке кораблей типа»Фрам» Ф. Нансена. Но в противоположность «Фраму» новые корабли должны были иметь стальной корпус. Это была идея того типа ледокола (фактически «ледодава»), которая легла в основу ледокольного флота в последующем и находится на вооружении кораблестроителей и поныне.
Проект Колчака был одобрен. Он добился освобождения в Морском Генштабе и причисления к Главному гидрографическому управлению. К нему все определеннее «прилипало» почтительное призвание «Колчак-полярный»...

Еще будучи генштабистом и позднее А.В. Колчак исключительно большое внимание уделяет подготовке экспедиции, особенно конструированию и строительству ледокольных судов. По чертежам корабельного инженера Р.А. Матросова, который хорошо воспринял и усвоил изложенную ему идею, на Невском судостроительном заводе в Петербурге были заложены два ледокольных судна – «Таймыр» и «Хатанга», сразу же переименованная в «Вайгач». За их строительством постоянно наблюдал Колчак.

Говоря об участии Колчака в разработке типа ледоколов, в последующем строительстве военных кораблей, следует указать на познания его в технике. Будучи еще кадетом, гардемарином, Колчак много времени проводил на Обуховском заводе, изучал металлургическое дело, технологию, даже освоил специальность слесаря. Приобретенные тогда познания и навыки существенно помогли теперь.

В 1909 г. ледоколы были спущены на воду. Водоизмещение кораблей было одинаковым – по 1200 тонн. «Вайгач», которым предстояло командовать Колчаку, имел длину 54 и ширину 11 метров, скорость 10,5 узла. Корабли были хорошо оборудованы для проведения исследований. Будучи построены военным ведомством, они считались военными, имели на вооружении пушки и пулеметы. Степень надежности, непотопляемости их была небывало высокой, и они долго и надежно служили исследовательским и спасательным целям, позволили сделать крупнейшие открытия...

К осени 1909 г. корабли были приготовлены к плаванию на Дальний Восток. В смете снаряжений экспедиции Колчак определил ее цели: «Эти транспорты, приняв полный запас угля со специально посланного для этой цели судна, используют навигационный период на гидрографические работы в районе Берингова пролива до устья реки Лены и ко времени прекращения плавания в Ледовитом океане уйдут во Владивосток с тем, чтобы в следующем году продолжать дальнейшие работы по исследованию Северного Ледовитого океана».

27 октября 1909 г. корабли направились из Петербурга через Суэцкий канал во Владивосток («Вайгач» под командой А.В. Колчака и «Таймыр» – Ф.А. Матисена). Уже на пути следования проводились научные наблюдения. 3 июля 1910 года суда прибыли во Владивосток для осуществления плавания в Арктику. Главное гидрографическое управление на навигацию 1910 года поставило ограниченные задачи: пройти в Берингов пролив и обследовать его район, имея основным пунктом для съемок и больших астрономических наблюдений мыс Дежнева, на зимовку вернуться во Владивосток. Главная часть программы откладывалась на весну 1911 г. Задание было частично выполнено, необходимые научно-исследовательские работы в районе мыса, в которых участвовал и Колчак, завершены....

P.S. Плавание на ледокольныx пароходах «Таймыр» и «Вайгач» в 1914—1915 годах, под руководцтвом Вилкицкого, стало первым сквозным прохождением Северного морского пути.

А это просто из Википедии, статья o Главном управлении Северного морского пути:

Главное управление Северного морского пути

Первой организацией, созданной для изучения возможностей морских перевозок в Арктике и их дальнейшего практического использования, стал Комитет Северного морского пути, образованный в 1918—1919 годах постановлениями Совета Министров Временного Сибирского правительства Колчака. Главной задачей Комитета было создание устойчивой морской связи Сибири с западноевропейскими портами по Северному Ледовитому океану для развития внешней торговли...

--

Несколько других имен (из длинного их ряда), внесшиx вклад в освоение Северного морского пути:
М.B. Ломоносов, В. Беринг, Ф. П. Врангель, Ф. Ф. Матюшкин П. Чаплин, А. Чириков, Н. Шалауров, А. Э. Норденшельд, Б. А. Вилькицкий, О. Шмидт, В. Ю. Визе

А здесь приведен список наиболее значительных работ (разных авторов) по вопросу освоения Северного Морского пути :
https://www.prometeus.nsc.ru/biblio/siberia/norpass.ssi

(Феофилакт @ 27.07.2010 - время: 04:41) Минер? А что он сам там наминировал?

Японское море 1904

Колчак на миноносце "Сердитый" продолжает нести сторожевую службу, иногда ставит минные заграждения. Осенью на поставленной с его корабля минной банке на подходе к Порт-Артуру подорвался японский крейсер "Такасаго". За это и другие действия против неприятеля Колчак был награжден орденом Анны IV степени (золотым оружием с надписью "За храбрость")...

Балтика 1915/1916

Колчак участвовал в третьей крупной минно-заградительной операции 1 января 1915 года. Тогда бригада из шести крейсеров под началом вице-адмирала В.А. Канина выставила самые дальние русские минные заграждения войны - у мыса Аркона (остров Рюген) и к востоку от острова Борнхольм.
Во время следующей операции (Данцигской) в начале февраля 1915 года Колчак своей инициативой предотвратил ее срыв (один из крейсеров наскочил на камни), выполнив постановку мин силами четырех эсминцев типа "Пограничник". Операция проходила в сложных условиях (ночь, туман плавающий лед) и показала Колчака как перспективного флагмана не только в теории, но и на практике, в море.

В конце декабря 1915 Колчак был назначен на должность начальника минной дивизии с одновременным исполнением обязанностей командующего морскими силами Рижского залива. К 1916 г. дивизия состояла из семи дивизионов, три из которых имели новейшие эсминцы типа "Новик". Таким образом Колчак возглавил крупнейшее активно действующее соединение Балтийского флота. В 1915 году он был удостоен ордена святого Владимира III степени с мечами. ..

10 апреля 1916 г. Колчак получил телеграмму от командующего флотом, сообщавшую, что Высочайшим приказом капитан 1-го ранга Колчак производится в контр-адмиралы с оставлением в прежней должности. По мере освобождения от льда Рижского залива были развернуты его морские силы: 23 апреля был дополнительно заминирован и загражден баржами Ирбенский пролив, а для артиллерийского прикрытия на мысе Церель (Сырве) началось строительство батареи...

Черное море 1916 год

Колчак выехал в Могилев, где встретился с Верховным Главнокомандующим Императором Николаем II и начальником его штаба генералом от инфантерии М.В. Алексеевым. Они проинформировали его о необходимости подготовить Черноморский флот к проведению Босфорской операции весной 1917 г...
Главной оперативно-стратегической задачей флота Колчак считал полное минирование выхода из Босфора в Черное море. Эта операция была успешно выполнена под личным руководством нового командующего и с помощью опытного специалиста-минера капитана 1-го ранга Шрейбера. Предварительно проводилась десятидневная учеба и тренировка флотских минеров. Минная блокада Босфора сразу лишила крейсера и подводные лодки противника возможности беспрепятственного выхода в Черное море, ослабила напряжение конвойной службы русского флота. С этих пор русские перевозки на море осуществлялись почти как в мирное время, а немцам пришлось по сухопутью перебрасывать в Варну часть подводных лодок. Однако после минирования подходов к Варне и оттуда лишь единичные лодки прорывались через минные заграждения...

(Format C) Отличный организатор работ по восстановлению российского флота после поражения в японской войне...
Да вы что! И какие подвиги совершил этот человек на столь широком поприще?


"21 декабря 1907 года с обстоятельным докладом на тему "Какой нужен России флот" на заседании военно-морского кружка при Морской академии выступил Колчак.
Главной силой флота, способной успешно решать эту задачу. Колчак считал линейные корабли. Он не умалял и не принижал роль в войне на море других сил флота, как-то минно-торпедных и подводных лодок, но все же пальму первенства отдавал линейным силам. Так же как в это время поступали и в других морских державах, делавших ставку на линейные корабли.

Точка зрения Колчака, высказанная им в докладе на заседании военно-морского кружка, соответствовала официальным взглядам Морского Генерального штаба России и нашла свое практическое отражение в кораблестроительных программах Российского военно-морского флота, разработкой которых занимался Морской Генеральный штаб.

Доклад, прочитанный Колчаком, произвел сильное впечатление на членов кружка и приглашенных гостей, и по их просьбе морской министр И.М. Диков разрешил Колчаку выступить с этим докладом перед различными общественными организациями, имевшими отношение к флоту. Голос молодого офицера, представителя Морского Генерального штаба, прозвучал в петербургском клубе общественных деятелей, в кронштадтском обществе офицеров флота, в обществе ревнителей военных знаний и даже на заседании в Государственной Думе, от которой зависели кредиты; отпускаемые на строительство флота. Всюду. где бы ни выступал Колчак со своими докладами, он производил сильное впечатление на слушателей своей убежденностью, логичностью мысли, ясностью изложения материала и убедительностью приведенных доказательств в виде исторических примеров и параллелей. Даже явные скептики, прослушав выступление молодого офицера и ученого, меняли свое отношение к флоту и после этого начинали поддерживать идею его возрождения.

Одной из главных функций Морского Генерального штаба, в котором служил А.В. Колчак, являлась разработка кораблестроительных программ. В период подготовки российского флота к первой мировой войне в Морском Генеральном штабе были разработаны две судостроительные программы – малая и большая, – которые затем были объединены в единую, предусматривавшую постройку 7 линейных кораблей, 4 линейных крейсеров, 8 легких крейсеров, 85 эскадренных миноносцев и 12 подводных лодок. Таким образом, разработанная Морским Генеральным штабом программа предусматривала постройку кораблей всех основных классов. Тактико-технические задания на постройку этих кораблей так же были разработаны Морским Генеральным штабом и прилагались к кораблестроительной программе..."

Пара других имен, которые тоже сделали огромный вклад в восстановление Росссийкого флота:
В.М. Альтфатер
А.В. Шталь

(Format C @ 27.07.2010 - время: 19:01) Феофилакт,
Читать надо побольше, тогда и кругозор будет шире.





Я непременно воспользуюсь вашим предложением....
Но именно потому как кое-что читал,такие вопросы и возникли.

Начнем с Северного Морского пути и исследования морей, по которым этот путь проходит:
Ну вообще-то северную его эпопею я под сомнение не ставил и даже помнится как-то написал Соркесу,что из-за этого считаю Колчака в человеческом плане (но только в человеческом) личностью.
Действительно,не личность не пойдет в высокие широты,в исключительно тяжелые условия,не будет там что-то исследовать и пр. Он посидит дома у самовара,у теплой печки.
При этом,конечно,не будем забывать,что открытие регулярного сквозного сообщения по Севморпути принадлежит именно и исключительно Советской власти (против которой кстати,боролся Колчак) и именно О.Ю.Шмидту.

(Format C @ 27.07.2010 - время: 20:50) Колчак на миноносце "Сердитый" продолжает нести сторожевую службу, иногда ставит минные заграждения. Осенью на поставленной с его корабля минной банке на подходе к Порт-Артуру подорвался японский крейсер "Такасаго". За это и другие действия против неприятеля Колчак был награжден орденом Анны IV степени (золотым оружием с надписью "За храбрость")...










То есть сам он ничего в минном деле не открыл,сам ничего не минировал,а только командовал кораблем.....
Понял.Отвечаю: в царское (а в совертское время тем паче) были сотни командиров кораблей,которые руководили постановкой минных заграждений.Многие гораздо более удачно. На их фоне как-то выпячивать роль Колчака,как некоего выдающегося минера ,считаю неприличным.

Таким образом Колчак возглавил крупнейшее активно действующее соединение Балтийского флота. В 1915 году он был удостоен ордена святого Владимира III степени с мечами. ..
Извините,а это имеет отношение тоже к его "минным талантам"?
Да....Владимир 3 степени это что-то....
И то сказать подвигов Колчак наворочал немерянно,раз капитану брига "Меркурий" за бой с 2-мя военными турецкими кораблями дали всего 4 степень,а Ф.Ушакову за Федониси дали всего 3 степень,правда потом поправились и за тот же бой дали еще и Георгия 4-ой.
Впрочем,в Первую Мировую и не такое случалось,каких только чудес прогнившая монархия.... За успехи в мобилизации генералу Лукомскому было позволено носить Владимира на георгиевской ленте,чтоб выделить его "подвиг" как военный. Так появился в зактывавшейся империи на свет невиданный орден "Владимира Георгиевича".
Колчак выехал в Могилев, где встретился с Верховным Главнокомандующим Императором Николаем II и начальником его штаба генералом от инфантерии М.В. Алексеевым. Они проинформировали его о необходимости подготовить Черноморский флот к проведению Босфорской операции весной 1917 г...
Простите,а Колчак что-нибудь знал о Черномосрком флоте? Он там когда-нибудь,чем-нибудь командовал? А у Черноморского флота не было случайно какого-нибудь уже опытного командующего?
А что дает основания считать,что Колчак сможет подготовить флот к такой сложной операции с участием нескольких видов вооруженных сил?
Он к тому времени ничем крупным не командовал,пик карьеры был к тому времени командующий силами охраны района. Не понимаю.....
Главной оперативно-стратегической задачей флота Колчак считал полное минирование выхода из Босфора в Черное море.
То есть операцию по захвату Босфора он проводить не собирался? Пускай англичане захватывают,им нужнее,а мы себе даже выход своими минами за свой же счет запрем? Да он гений,НельсОн просто.....
Эта операция была успешно выполнена под личным руководством нового командующего и с помощью опытного специалиста-минера капитана 1-го ранга Шрейбера.
Не с помощбю Шрейбера,а под его руководством. Он-то в отличие от выскочки Колчака предкрасно разбирался в конструкции мин,способах и правилах постановки и пр. лабуде.Это тихий,но великолепный практик,коими богата русская военная история. "Флотоводец" Колчак ему и в подметки,как говорится.... Скажите Ю,а не про Колчака тогда пели:
"Пароход уперся в берег,
Капитан орет:"Вперед!"
Как такому раздолбаю
Доверяют пароход?"
Я скажу больше-кто такому раздолбаю доверил флот?
Предварительно проводилась десятидневная учеба и тренировка флотских минеров. Минная блокада Босфора сразу лишила крейсера и подводные лодки противника возможности беспрепятственного выхода в Черное море, ослабила напряжение конвойной службы русского флота. С этих пор русские перевозки на море осуществлялись почти как в мирное время, а немцам пришлось по сухопутью перебрасывать в Варну часть подводных лодок. Однако после минирования подходов к Варне и оттуда лишь единичные лодки прорывались через минные заграждения...
А вы вообще-то знаете о сути Босфорской операции?
При чем тут минные заграждения? До этого мог додуматься только недалекий минер и английский агент Колчак.
Босфорская операция планировалась как ДЕСАНТНАЯ.
Адм. Бубнов:
«Из всестороннего изучения с главой нашей агентурной разведки и моимдругом капитаном 2-го ранга В.В. Яковлевым, собранных им и тщательно проверенных сведений, оказалось, что обстановка для нашей Босфорской операции весьма благоприятна и что Турция, несмотря на все усилия немцев, почти совсем утратила свою боеспособность....По повелению Государя было тотчас же приступлено к сформированию десантной дивизии, причем Государь повелел, чтобы для укомплектования этой дивизии было отправлено достаточное число особо отличившихся в боях офицеров и солдат — георгиевских кавалеров. Кроме того, в состав десантного отряда должна была еще войти сформированная в портах Балтийского моря, так называемая Балтийская «морская дивизия», которая для этого была переведена на побережье Черного моря, а также значительно расширенный в своем составе Гвардейский Экипаж. Государь до самого конца своего верховного командования все время живо интересовался ходом формирования десантной дивизии, и во время «серкля» после завтраков, когда я был в числе приглашенных, все время меня подробно расспрашивал».
Ай,да Колчак,ай,да флотоводец,ай.молодца! Нагадил Государю Императору (а может он тайный вольтерьянец?) нагадил России,нагадил флоту....
Нет,Формат С,он был обычной штабной урысой,английским агентишкой,хотя и не лишенным некоторого личного мужества.
21 декабря 1907 года с обстоятельным докладом на тему "Какой нужен России флот" на заседании военно-морского кружка при Морской академии выступил Колчак.
Это,конечно,не подвиг,но что-то героическое в этом есть...(с)
Главной силой флота, способной успешно решать эту задачу. Колчак считал линейные корабли. Он не умалял и не принижал роль в войне на море других сил флота, как-то минно-торпедных и подводных лодок, но все же пальму первенства отдавал линейным силам. Так же как в это время поступали и в других морских державах, делавших ставку на линейные корабли.
Какая прозорливость! Какое личное мужество! Так сказал собрал воедино твердость истинного арийца и мужество настоящего национал-социалиста....
Формат С,а это было давно открыто,все ведущие страны строили линкоры полным ходом....Вот если бы он он отдал приоритет подводным лодкам (а такие в России были) это было бы новостью. А так? Гнаться за англичанами ,чтобы вбухивать бюджет в дорогущие,но малополезные России корабли? Колчак -то не знал,а его хозяева знали,что каждая такая кораблестроительная программа кончается для России большой войной.Т.Е. Колчак вместе с ними тянул Россию в мировую войну? Ай,да патриот!
Голос молодого офицера, представителя Морского Генерального штаба, прозвучал в петербургском клубе общественных деятелей, в кронштадтском обществе офицеров флота, в обществе ревнителей военных знаний и даже на заседании в Государственной Думе, от которой зависели кредиты; отпускаемые на строительство флота.
То есть,говоря современным языком,его послали поторговать таблом...А зачем? Почему его?Неужто не было на флоте более красивых и красноречивых молодых офицеров? Вопрос....
Даже явные скептики, прослушав выступление молодого офицера и ученого, меняли свое отношение к флоту и после этого начинали поддерживать идею его возрождения.
Да просто чародей,кашпировский какой-то....
В период подготовки российского флота к первой мировой войне в Морском Генеральном штабе были разработаны две судостроительные программы – малая и большая, – которые затем были объединены в единую, предусматривавшую постройку 7 линейных кораблей, 4 линейных крейсеров, 8 легких крейсеров, 85 эскадренных миноносцев и 12 подводных лодок.
Не странно ли,что Россия принимает амбициозную программу строительства флота и случается Крымская. Опять принимает и случается русско-японская....
Колчак опять лоббирует постройку множества нафиг России не нужных линкоров...Извините,а там никакой войны после этого не случилось?
И почему только 12 подлодок. Был бы прозорливцем,мы бы их построили 120 или 12000,а так-слабак.Или англичане,сами усиленно строившие подлодки,его хозяева не велели?
Напомню,что в 1899 г. в Гааге
Россия при поддержке таких стран, как Германия, Франция, Италия, Япония и США, предприняла попытку ограничить создание подводного оружия, которое было сорвано Великобританией. С чего бы это Англии себя так вести?
В общем получается,что не гений военно-морской Колчак,и не прозорливец,и не минер,и не командыр....Заурядный английский агентишка,правда не без личного мужества. О чем я вам и писал все время....

(Феофилакт) (Format C)на поставленной с его корабля минной банке на подходе к Порт-Артуру подорвался японский крейсер "Такасаго"...То есть сам он ничего в минном деле не открыл,сам ничего не минировал,а только командовал кораблем...
командовал боевой частью эскадренного миноносца, если быть точнее

Понял.Отвечаю: в царское (а в совертское время тем паче) были сотни командиров кораблей,которые руководили постановкой минных заграждений.Многие гораздо более удачно. На их фоне как-то выпячивать роль Колчака,как некоего выдающегося минера ,считаю неприличным.

А я считаю неприличным сначала cпросить оппонента "что сделал Колчак как минер",
а потом, когда оппонент по Вашей просьбе ответил,
заявить что он выпячиваeт роль Колчака как "некоего выдающегося минера".

Вы правы - хороших профессиональных морских минеров в России было много. Ну и что?... Ах да, я забыл в своем ответе об этом оговориться, как сделал это с исследователями Северных морей. Виноват.

Главной оперативно-стратегической задачей флота Колчак считал полное минирование выхода из Босфора в Черное море.
То есть операцию по захвату Босфора он проводить не собирался? Пускай англичане захватывают,им нужнее,а мы себе даже выход своими минами за свой же счет запрем? Да он гений,НельсОн просто....

Вы же просили меня рассказать о Колчаке-минере, не так ли?
Сори, я не могу постоянно оговорки на очевидные и всем известные факты:
На тот момент, Босфорская десантная операция была oтложена ставкой на неопределенный срок из-за осложнения ситуации на румынских фронте и переброски туда частей, планироваввшихся к десантирированию.
Исходя из этого и изменились оперативно-стратегическая задача на: "заблокировать проход военных судов в Черное море из Борфора".
Так понятнее?

(Format C @ 28.07.2010 - время: 18:42) командовал боевой частью эскадренного миноносца, если быть точнее





То есть,если быть точнее,заслуга дутая....
А я считаю неприличным сначала cпросить оппонента "что сделал Колчак как минер",
а потом, когда оппонент по Вашей просьбе ответил,
заявить что он выпячиваeт роль Колчака как "некоего выдающегося минера".
Вы не так меня поняли...Я полагал,что вам известны некоторые откровения,неизвестные широкой публике,раз вы так уверенно пишете о выдающейся роли Колчака в минном деле. Но после того как вы бодренько пересказали брошюру "Восстание на "Очакове"",я сообразил,что и вы новыми фактами не располагаете. Поэтому и резюмировал,что делал он обычную боевую работу,которую делали сотни и тысячи офицеров и ничего выдающегося не совершил.
Вы правы - хороших профессиональных морских минеров в России было много. Ну и что?...
То что не все присваивали заслуги своих более талантливых боевых товарищей.Шрейбер был действительно величиной,но он почему-то находится в тени великого минера Колчака. Колчак украл славу Шрейбера?
Вы же просили меня рассказать о Колчаке-минере, не так ли?
Не только. Я задавал в частности такой вопрос:"Простите,а Колчак что-нибудь знал о Черномосрком флоте? Он там когда-нибудь,чем-нибудь командовал? А у Черноморского флота не было случайно какого-нибудь уже опытного командующего?"

Сори, я не могу постоянно оговорки на очевидные и всем известные факты:
На тот момент, Босфорская десантная операция была oтложена ставкой на неопределенный срок из-за осложнения ситуации на румынских фронте и переброски туда частей, планироваввшихся к десантирированию.
Исходя из этого и изменились оперативно-стратегическая задача на: "заблокировать проход военных судов в Черное море из Борфора".
Так понятнее?
Не стоит изображать дело так,что неудача Румынии поставила крест на Босфорской операции. Отнюдь. Известно,что десантная операция с захватом Константинополя была назначена уже после румынских событий-на весну 1917 года.Конец этому плану положила не Румыния,а февральская революция....
Но что же Колчак? Я ведь вас спросил: как понимать его действия? Мы готовимся к крупнейшей десантной операции навроде Дарданелльской,а они мины ставит,как вы пишете,вместо того чтобы убирать.
Странно и его поведение при взрыве Императрицы Марии.... Как же такой рыцарь сан пер и сан репрош не пустил себе пулю в лоб.Ведь при его командовании случилась эта крупнейшая катастрофа с будущей цчастницей и возможно главной огневой силой. А мы не будем забывать,что англичане нас пустить в Константинополь не хотели,а Колчак-агент английской военно-морской разведки.....Вроде все складывается?

Я, с Вашего разрешениям поставлю цитатки как они должны быть:

(Феофилакт) (Format C)А я считаю неприличным сначала cпросить оппонента "что сделал Колчак как минер",
а потом, когда оппонент по Вашей просьбе ответил,
заявить что он выпячиваeт роль Колчака как "некоего выдающегося минера".
Вы правы - хороших профессиональных морских минеров в России было много. Ну и что?... Ах да, я забыл в своем ответе об этом оговориться, как сделал это с исследователями Северных морей. Виноват.

То что не все присваивали заслуги своих более талантливых боевых товарищей.Шрейбер был действительно величиной,но он почему-то находится в тени великого минера Колчака. Колчак украл славу Шрейбера?

Колчак ни у кого Славу не украл.
Вот же фраза изначальная, которая Вас очень сильно возмутила:

"Главной оперативно-стратегической задачей флота Колчак считал полное минирование выхода из Босфора в Черное море. Эта операция была успешно выполнена под личным руководством нового командующего и с помощью опытного специалиста-минера капитана 1-го ранга Шрейбера"

Что здесь не так? Здесь есть хоть одно слово неправды?
Неправильно названы роли и профессиональные качества участников операции?

Я тоже считаю что слава Колчака, как выдающегося минера, сильно преувеличена. Это я как бывший минер говорю.

(Crazy Ivan @ 29.07.2010 - время: 23:59) Я тоже считаю что слава Колчака, как выдающегося минера, сильно преувеличена. Это я как бывший минер говорю.
Эта слава появилась, главным образом, в результате бесконечного повторения (по разным причинам) в инете и масс-медиа одних и тех же фактов его биографии (попробуйте набрать в гугле колчак + "минирование Варны" - сами знаете, сколько ссылок вывалится на одно и то же).

(Format C)На тот момент, Босфорская десантная операция была oтложена ставкой на неопределенный срок из-за осложнения ситуации на румынских фронте...
Исходя из этого и изменились оперативно-стратегическая задача на: "заблокировать проход военных судов в Черное море из Борфора".
Так понятнее?Не стоит изображать дело так,что неудача Румынии поставила крест на Босфорской операции...
не стоит уменьшать оперативно-стратегическую важность задачи незамедлительного минирования Босфора -
минирование это потом неоднократно обновлялась в виду необходимости защиты Черного моря от вражеских военных кораблей.

(Феофилакт )Известно,что десантная операция с захватом Константинополя была назначена уже после румынских событий-на весну 1917 года...
.....
Но что же Колчак? Я ведь вас спросил: как понимать его действия? Мы готовимся к крупнейшей десантной операции навроде Дарданелльской,а они мины ставит,как вы пишете,вместо того чтобы убирать...

Говорите, в феврале грядет десантная операция, а в июле/августе уже надо вытравливать мины из Босфора? Да Вы, батенька, гениальный стратег.

(Crazy Ivan @ 30.07.2010 - время: 07:59) Я тоже считаю что слава Колчака, как выдающегося минера, сильно преувеличена. Это я как бывший минер говорю.
Ты с позиций минного дела сегодняшнего дня судишь?

(Sorques @ 12.08.2010 - время: 14:50) (Crazy Ivan @ 30.07.2010 - время: 07:59) Я тоже считаю что слава Колчака, как выдающегося минера, сильно преувеличена. Это я как бывший минер говорю.
Ты с позиций минного дела сегодняшнего дня судишь?
С Колчаком та же история, что с Маннергеймом (и даже с Власовым): для отечественной интеллигенции любой враг Советской власти по определению благородный и бесстрашный античный герой

Если бы Чикатило боролся с Советской властью - и ему бы бюст установили.

(Welldy @ 30.08.2010 - время: 11:30) для отечественной интеллигенции любой враг Советской власти по определению благородный и бесстрашный античный герой

Если бы Чикатило боролся с Советской властью - и ему бы бюст установили.
пришел Welldy и все испортил. А так хорошо дискуссия шла.

да ладно тебе - "интеллегенция", "чикатилло", "бюст"...
одни бандюганы (я имею ввиду котлу правителей, а не народ) воевали с другими.
тока одни воевали за правое дело, а другие - за иллюзии.