А. В. Колчак

chips
11/7/2008, 2:29:24 PM
О связях Колчака с иностранцами:

Колчаковщина,
белогвардейский режим, установленный А. В. Колчаком в Сибири, на Урале и Дальнем Востоке во время Гражданской войны 1918—20 и представлявший собой диктатуру буржуазно-помещичьей контрреволюции. Переворот, приведший к установлению К., был проведён под руководством так называемого Сибирского кадетского правительства, а его непосредственными организаторами явились: представитель белогвардейского генерала Деникина полковник Лебедев, генерал Андогский и полковник Волков. Переворот был проведён при активной поддержке командующих войсками Антанты в Сибири — французского генерала М. Жанена, американского генерала У. Гревса, американского адмирала О. Найта, английских генералов А. Нокса и Уорда и английских войск. В ночь на 18 ноября 1918 в Омске были арестованы члены эсеро-меньшевистской Уфимской директории, а утром Совет министров директории передал всю полноту власти Колчаку, присвоив ему титул "верховного правителя". Колчак был назначен верховным главнокомандующим всеми белогвардейскими вооруженными силами в России. По указанию Антанты ряд других контрреволюционных правительств и атаманы казачьих войск признали Колчака главой внутренней контрреволюции в России.
Основной базой К. была Сибирь. Урал, Оренбургская губерния и Уральская область являлись фронтовой и прифронтовой зонами. Дальний Восток лишь номинально находился под властью Колчака, а фактически там господствовали американские и японские интервенты. В январе 1919 было подписано соглашение о вступлении представителя Высшего межсоюзного командования генерала Жанена в исполнение обязанностей главнокомандующего войсками союзных государств на Востоке России и в Западной Сибири. Колчак как главнокомандующий белогвардейскими армиями был обязан все оперативные действия согласовывать с Жаненом. Одновременно Нокс был назначен руководителем тыла и снабжения колчаковских армий. К весне 1919 Колчак создал армию численностью до 400 тыс. человек (в том числе около 30 тыс. офицеров), выставив на фронт 130—140 тыс. штыков и сабель. Правительство США передало Колчаку кредиты, предназначавшиеся ранее буржуазному Временному правительству, и предоставило в счёт этих кредитов 600 тыс. винтовок; Великобритания дала 200 тыс. комплектов обмундирования, Франция — 30 самолётов, свыше 200 автомашин. Колчак располагал золотым запасом России, захваченным летом 1918 командованием Чехословацкого корпуса в Казани в сумме 651,5 млн. рублей золотом и 100 млн. кредитными билетами. За поставки вооружения и других материалов в 1919 Великобритании было передано 2883 пуда золота, Японии — 2672, США — 2118, Франции — 1225, а всего — свыше 9200 пудов золота.

БСЭ

Пусть кто-нибудь скажет, что это неправда.
shesshes
11/7/2008, 2:31:56 PM
(sorques @ 06.11.2008 - время: 21:34) Большевизм это заболевание.
антибольшевизм - тоже. глядя этот злосчастный фильм, это понимаешь.
зы. линия колчаковского фронта проходила в нескольких километрах от моего дома. до сих пор можно найти окопы, а если постараться - стреляные винтовочные гильзы.
Феофилакт
11/7/2008, 6:58:53 PM
(sorques @ 06.11.2008 - время: 17:19) Если Колчак никого не представлял и с ним серьезно никто не разговаривал, то тогда почему вы ниже пишите А переговоры почему бы с ним предварительные не провести. Они и вели,а он на переговорах и соглашался отдать. Значит все же представлял...Вы чего то запутались.














Ни в коем разе.... Еще раз убедился в том,что вы не только плохо знаете материал (одного энтузиазма при всей его похвальности недостаточно!) и не читаете постов оппонентов. А я ведь писал,что на переговоры с Колчаком и пр. присылали мелочь,на разведку. А такие не Бог весть какие великие фигуры как генерал Жаннен Колчаком и пр. просто командовали.(Читайте вперед его мемуары,чтоб не сесть в лужу!)
Соглашался отдатьlol.gif Вы знаете разницу между обещать жениться и жениться?
А вы знаете пословицу:"Куда ты денешься,когда разденешься?" :-)))

Мало ли кто из политических или иных соображений чего обещает. Вы что такой наивный любитель истории, который не знает цену подобных обещаний?
Знаю.Их ЗАСТАВЛЯЛИ выполнять....
Ошибка Колчака и других в том,что они мало ОБЕЩАЛИ Антанте и официально не признали новообразованные государства. (с большевиков пример нужно было брать)
А это дело такое,только начать.Он пол-Сибири готов был японцам пожертвовать.От чистого сердца.Да фактически и отдал.
Стихи из песни, это наверное тоже аргумент? 
Это источник. Читайте что я вам написал об источниках.
Про крестовые походы мне понравилось, это по коммунистически, когда оппоненту нечего сказать, то он старается перевести ход беседы, либо на другую тему, либо на личность собеседника.
Пословицу "Всяк сверчок ,знай свой шесток" тоже коммунисты придумали? :-)))
Не нужно быть юристом, что бы знать что такое доказательство. Вот Вы этого не знаете. Во всяком случае себя так позиционируете.
То есть вы тоже не знаете,как и ряд товарищей,обретающихся на форуме.....Попробуйте спросить у Формата С....
Дальше опять по тексту все очень далекое от реальных обвинений Колчака.wacko.gif А для чего Вы тогда тут пишите, для соратников по борьбе? Так они с вам априори согласны, сами такое же пишут, из тех же источников инфа... lol.gif
В чем реально обвиняли Колчака-читайте чипса,он вывесил приговор. Шпионаж был мелким ,но приятным добавлением к другим его преступлениям.
Вообще мне понятна логика мышления, людей в 30-х годах, которые вели дела о шпионаже...благодаря Вам я в ней лишний раз убедился.
Как говорят в таких случаях в театре :"Что же говорить,когда нечего говорить..."
Вы тут об образовательном цензе...Простите за вопрос...А у Вас высшее образование есть? Просто интересно.
Ну разумеется нет,я ж "направо и налево" грамотно пишу....

Anenerbe
11/7/2008, 7:09:24 PM
А помните, что матросы расстреливали офицеров? А не в царской армии служили эти офицеры? В царской. Кто был ударной силой революции – матросы балтийского флота. Смотрел тут одну программу по TV, где рассказывали, как царские офицеры издевались над матросами. Кормили гнилым мясом, могли оскорбить или ударить по лицу. Вот почему матросы их убивали, они их просто ненавидели. И было за что. Человек не хочет, чтобы его считали рабом, как это было в царской России.
Sorques
11/7/2008, 10:03:48 PM
(Феофилакт @ 07.11.2008 - время: 15:58)
Знаю.Их ЗАСТАВЛЯЛИ выполнять....

А это дело такое,только начать.Он пол-Сибири готов был японцам пожертвовать.От чистого сердца.Да фактически и отдал.

Это источник. Читайте что я вам написал об источниках.

Пословицу "Всяк сверчок ,знай свой шесток" тоже коммунисты придумали? :-)))


Ну разумеется нет,я ж "направо и налево" грамотно пишу....
Ну если знаете тогда конечно...

Японцам? Ну и как отдал ?

А песня это как раз источник, по которому вы составляете свое мнение, о Деяниях Колчака шпиона-агента-раздаривателя России? Это чувствуется по вашим постам...


Про сверчка согласен. Почаще об этом вспоминайте...

Вы просто молодец, что так владеете правописанием. Пирожок я вам к сожалению не могу за это передать.

Format C сайт Мартиросяна отдыхает, ты тут скопируй посты, когда будет грустно их можно перечитывать, для поддержания настроения.biggrin.gif



Format C
11/8/2008, 1:02:49 AM
(chips @ 07.11.2008 - время: 03:29) О связях Колчака с иностранцами:
...
Переворот был проведён при активной поддержке командующих войсками Антанты в Сибири — французского генерала М. Жанена, американского генерала У. Гревса, американского адмирала О. Найта, английских генералов А. Нокса и Уорда и английских войск.
...
Колчак как главнокомандующий белогвардейскими армиями был обязан все оперативные действия согласовывать с Жаненом.
...
Одновременно Нокс был назначен руководителем тыла и снабжения колчаковских армий.БСЭ

Пусть кто-нибудь скажет, что это неправда.


chips, а кто с Вами спорит что у Колчака-Главнокомандующего...
равно как у Временного Сибирского правительства до его приезда в Омск,
равно как у Временного правительства Керенского,
равно как у генералитета российской Армии, коей руководил во время Первой Мировой государь император Российский
... были прямые налаженныe связи с англичанами и французами???

Вы забыли, кто из высших Российских государственных деятелей вступал в военные союзы со странами будущей Антантой
+ как и почему это происходило?
Format C
11/8/2008, 1:48:16 AM
(sorques @ 06.11.2008 - время: 13:34) В центре Москвы прошедшей ночью вандалы < разбили > мемориальную < доску >, посвященную Александру < Колчаку > и его заслугам перед российской наукой.
...
режиссер фильма "Адмиралъ" Андрей Кравчук также прокомментировал произошедшее: "Очевидно, что обсуждение итогов Гражданской войны, в очередной раз возникшее после выхода нашего фильма, является больной темой для многих сограждан...
ИМХО: не столько воинствующий вандализм, сколько протест против навязываемых (как некоторым людям кажется!) "новых идеалов, агитирующих за НАТО и против России"

то чего не мог позволить историк, уважающий себя и свое дело, легко позволяют себе ДО-исследователи, строящие свои теории в зависимости от текущего политического момента.
A уж начитавшись их "трудов", молодые незакомплексованные люди (которым история вообще до фени) и идут громить "вражеские" мемориальные доски!

Format C
11/8/2008, 2:29:45 AM
(Anenerbe @ 07.11.2008 - время: 08:09) А помните, что матросы расстреливали офицеров? А не в царской армии служили эти офицеры? В царской. Кто был ударной силой революции – матросы балтийского флота. Смотрел тут одну программу по TV, где рассказывали, как царские офицеры издевались над матросами. Кормили гнилым мясом, могли оскорбить или ударить по лицу. Вот почему матросы их убивали, они их просто ненавидели. И было за что. Человек не хочет, чтобы его считали рабом, как это было в царской России.
да, ты прав, это объясняет почему очень многие матросы и солдаты оказались на стороне Рабоцче-Крестьянской Красной Армии, а не на стороне белогвардейцев.
в то же время, описанное тобой поведение офицеров НИ В КОЕЙ мере не относится к Колчаку -
он и словом, и делом был против такого отношения к матросам.
И, кстати, на Черноморском флоте в период его командования отношения между матросами и офицерским составом были очень неплохие... в отличии от Балтийского флота, где командующий просто на все "забил", включая дисциплину.
Anenerbe
11/8/2008, 2:43:26 AM
(Format C @ 07.11.2008 - время: 23:29) (Anenerbe @ 07.11.2008 - время: 08:09) А помните, что матросы расстреливали офицеров? А не в царской армии служили эти офицеры? В царской. Кто был ударной силой революции –  матросы балтийского флота. Смотрел тут одну программу по TV, где рассказывали, как царские офицеры издевались  над матросами.  Кормили гнилым мясом, могли оскорбить или ударить по лицу. Вот почему матросы их убивали, они их просто ненавидели. И было за что.    Человек не хочет, чтобы его считали рабом, как это было в царской России.
да, ты прав, это объясняет почему очень многие матросы и солдаты оказались на стороне Рабоцче-Крестьянской Красной Армии, а не на стороне белогвардейцев.
в то же время, описанное тобой поведение офицеров НИ В КОЕЙ мере не относится к Колчаку -
он и словом, и делом был против такого отношения к матросам.
И, кстати, на Черноморском флоте в период его командования отношения между матросами и офицерским составом были очень неплохие... в отличии от Балтийского флота, где командующий просто на все "забил", включая дисциплину.
Это верно. Но в целом, Октябрьская революция, это не спонтанный переворот, ей способствовали многие политические и экономические процессы. Так, что люди хотели перемен и их получили. Не факт, что они оказались хуже, чем были.
Format C
11/8/2008, 7:23:41 PM
(Format C)Вы забыли, кто из высших Российских государственных деятелей вступал в военные союзы со странами будущей Антанты
+ как и почему это происходило?

Вот три главных шага cо стороны России к созданию Антанты:

Франко-русский союз. 1891-1893

"В июле 1891 г. французский флот прибыл с визитом в Кронштадт; при встрече эскадры царь Александр III с непокрытой головой прослушал «Марсельезу». То было невиданным зрелищем: самодержец всероссийский обнажил голову при звуках революционного гимна.
Одновременно с кронштадтской демонстрацией был заключён франко-русский консультативный пакт...
Сдвинуть с мёртвой точки дело франко-русского сближения помогло германское правительство. Оно совершило по отношению к России новые враждебные акты...
27 декабря 1893 г. Гире был вынужден сообщить французам, что Александр III одобрил проект франко-русской военной конвенции..."

Статья 1 конвенции:
Если Франция подвергнется нападению Германии или Италии, поддержанной Германией, Россия употребит все свои наличные силы для нападения на Германию.
Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция употребит все свои наличные силы для нападения на Германию

Cтатья 2:
в случае мобилизации сил Тройственного союза или одной из входящих в него держав Франция и Россия по поступлении этого известия и не ожидая никакого предварительного соглашения мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы и придвинут их как можно ближе к своим границам

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА БИСМАРКА В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ ЕГО КАНЦЛЕРСТВА. ЗАКЛЮЧЕНИЕ ФРАНКО-РУССКОГО СОЮЗА (1891 - 1893 гг.)

--

Де-Факто несостоявшийся Бьеркский договор между Россией и Германией, 1905 г

Союзный договор, подписанный по германской инициативе при встрече Николая II и Вильгельма II в финских шхерах (Бьерке). Германский лидер использовал отчуждение России от Англии, возникшее в результате русско-японской войны. Поскольку уже существовал франко-русский союз, то речь могла идти о формировании тройственного союза в Европе на базе германо-русского договора 1905 г. с участием Франции, если бы она захотела к ним присоединиться. Тогда направленность такого союза была бы явно антианглийской. Германия рассчитывала также на разрыв складывавшейся антигерманской коалиции в Европе. Договор предусматривал оказание полномасштабной военной помощи каждой из сторон в случае агрессии против нее в Европе...
Договор был заключен без участия МИД и без ведома главы правительства и министра иностранных дел. Министр Ламздорф, ознакомившись с уже подписанным документом, “не мог поверить своим глазам и ушам”. В результате под мощным давлением со стороны великого князя Николая Николаевича, главы правительства С. Ю. Витте и министра иностранных дел Ламздорфа удалось добиться посылки Вильгельму письма от Николая II, которое было равносильно расторжению их соглашения, достигнутого в Бьерке

--

Англо-Русская конвенция о разгроничении интересов и сфер влияния в Средней Азии. 1907 год,
подписано в Санкт-Петербурге министром иностранных дел России А. П. Извольским и английским послом А. Никольсоном.

"28 апреля/11 мая 1906 г министром иностранных дел Российской Империи был назначен А.П.Извольский...
Среди заключенных Извольским международных соглашений ключевое место занимает англо-русская конвенция от 18/31 августа 1907 г. о разграничении интересов и сфер влияния в Средней Азии (Персия, Афганистан, Тибет), явившаяся решающим этапом в создании Тройственного согласия."
МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИИ В 1856-1917 гг.
Format C
11/8/2008, 9:19:38 PM
А вот "венец" создания Антанты:

Соглашение России, Англии и Франции о незаключении сепаратного мира
Лондон, 23 августа/5 сентября 1914 г.


Полный текст документа:
Нижеподписавшиеся, должным образом уполномоченные на то соответствующими их правительствами, заявляют о следующем:
- Российское, английское и французское правительства взаимно обязуются не заключать сепаратного мира в течение настоящей войны.
- Три правительства соглашаются в том, что, когда настанет время для обсуждения условий мира, ни один из союзников не будет ставить мирных условий без предварительного соглашения с каждым из других союзников.
Во свидетельство чего нижеподписавшиеся подписали эту декларацию и приложили к ней свои печати.

Подписано в Лондоне в трех экземплярах 5 сентября 1914 г.

ПОДПИСАЛИ: БЕНКЕНДОРФ, Э. ГРЕЙ, ПОЛЬ КАМБОН
("Сборник договоров России с другими государствами. 1856 - 1917. М., Гос. изд-во полит. литературы, 1952.)

--

Общее политическое и военное руководство деятельностью блока Антанта в различные периоды осуществлялось:
Межсоюзническими конференциями (1915, 1916, 1917, 1918), Верховным советом Антанты, Межсоюзным (исполнительным) военным комитетом, Верховным главнокомандующим союзными войсками, главным штабом Верховного главнокомандующего, главнокомандующими и штабами на отдельных театрах военных действий. Применялись такие формы сотрудничества, как двусторонние и многосторонние встречи и консультации, контакты главнокомандующих и генштабов через представителей союзных армий и военных миссий....
(Использованы материалы кн.: Военный Энциклопедический Словарь. М., 1986.)
Format C
11/9/2008, 2:26:34 AM
Еще раз о Временном Сибирском правительстве и его контр-революционных проектах.

Cначала появилась декларация о самостоятельности Сибири:

4 (17) июля 1918 г.
Декларация Временного Сибирского правительства о государственной самостоятельности Сибири


Временное Сибирское Правительство, приняв на себя всю полноту власти в стране... наряду с другими важнейшими задачами, полагает также необходимым вывести Сибирь из того неопределенного положения, в котором она находится вследствие разгона большевиками Сибирской Областной Думы и продолжающегося их господства в Европейской России.
...
принимая во внимание, что Российской государственности, как таковой, уже не существует, ибо значительная часть территории России находится в фактическом обладании центральных держав, а другая захвачена узурпаторами народоправства — большевиками, Временное Сибирское Правительство торжественно объявляет во всеобщее сведение, что ныне оно одно вместе с Сибирской Областной Думой является ответственным за судьбы Сибири, провозглашая полную свободу независимых сношений с иностранными державами, а также заявляет, что отныне никакая иная власть помимо Временного Сибирского Правительства не может действовать на территории Сибири или обязываться от ее имени.

Вместе с тем Временное Сибирское Правительство почитает своим священным долгом заявить, что созыв Всесибирского Учредительного Собрания, которому оно передаст свою власть...

Однако Временное Сибирское Правительство полагает также совершенно необходимым объявить не менее торжественно, что оно не считает Сибирь навсегда оторвавшейся от тех территорий, которые в совокупности составляли Державу Российскую, и полагает, что все его усилия должны быть направлены к воссозданию Российской государственности...

Председатель Совета Министров и министр иностранных дел Петр Вологодский,
министр внутренних дел Владимир Крутовский,
министр юстиции Григорий Патушинский,
министр финансов Иван Михайлов,
министр туземных дел Михаил Шатилов

-----------------------------

Потом был акт об образовании верховной Российской власти:

26(8)-10(23) сентября 1918 .
Акт об образовании Всероссийской Верховной Власти


Государственное совещание в составе съезда членов Всероссийского Учредительного собрания и уполномоченных на то представителей Комитета членов Всероссийского Учредительного собрания, Сибирского Временного правительства, областного правительства Урала, Казачьих Войск: Оренбургского, Уральского, Сибирского, Иркутского, Семиреченского, Енисейского, Астраханского, представителей правительства: Башкирии, Алаш, .Туркестана и национального управления тюрко-татар внутренней России и Сибири и Временного эстонского правительства, представителей съезда городов и земств Сибири, Урала и Поволжья, представителей политических партий и организаций: партии социалистов-революционеров, российской социал-демократической рабочей партии, трудовой народно-социалистической партии, партии Народной Свободы, Всероссийской социал-демократической организации «Единство» и Союза Возрождения России — в единодушном стремлении к спасению страны, воссозданию ее единства и обеспечению ее независимости, постановило:

Вручить всю полноту Верховной Власти на всем пространстве Государства Российского Временному Всероссийскому правительству в составе пяти лиц: Николая Дмитриевича Авксентьева, Николая Ивановича Астрова, генерал-лейтенанта Василия Георгиевича Болдырева, Петра Васильевича Вологодского и Николая Васильевича Чайковского.
...
1. Временное Всероссийское правительство, впредь до созыва Всероссийского Учредительного собрания, является единственным носителем Верховной Власти на всем пространстве Государства Российского.
...
В своей деятельности по восстановлению государственного единства и независимости России Временное Всероссийское правительство должно ставить в первую очередь следующие неотложные задачи:

Борьба за освобождение России от советской власти.

Воссоединение отторгнутых, отпавших и разрозненных областей России.

Непризнание Брестского и всех прочих договоров международного характера, заключенных как от имени России, так и отдельных ее частей после февральской революции, какой бы то ни было властью, кроме Российского Временного правительства, и восстановление фактической силы договоренных отношений с державами согласия.

Продолжение войны-против германской коалиции...

...
Восстановление в освобождаемых от советской власти частях России демократического городского и земского самоуправления, с назначением перевыборов в ближайший срок.
...
Содействие развитию производительных сил- страны. Привлечение к производству частной инициативы и предприимчивости

Государственное регулирование промышленности и торговли.
...
Признание полной свободы коалиций
...
В области земельной политики Временное Всероссийское правительство, не допуская таких изменений в существующих земельных отношениях, которые мешали бы разрешению Учредительным собранием земельного вопроса в полном объеме, оставляет землю в руках ее фактических пользователей и принимает меры к немедленному возобновлению работ по урегулированию землепользования на началах максимального увеличения культивируемых земель и расширения трудового землепользования, применяясь к бытовым и экономическим особенностям отдельных областей и районов.

--
Далее был акт о временной передаче власти в руки одного Верховного Правителя:

18 ноября 1918. Постановления Совета Министров Сибирского правительства:

Вследствие чрезвычайных событий, прервавших деятельность Временного всероссийского правительства, Совет министров, с согласия наличных членов Временного всероссийского правительства, постановил принять на себя полноту верховной государственной власти.
...
В виду тяжкого положения государства к необходимости сосредоточить всю полноту верховной власти в одних руках. Совет министров постановил передать временно осуществление верховной государственной власти адмиралу Колчаку, присвоив ему наименование Верховного правителя

Потом было обращение Колчака к населению Сибири:

Всероссийское временное правительство распалось. Совет министров принял всю полноту власти и передал ее мне, адмиралу Александру Колчаку.

Приняв крест этой власти в исключительно трудных условиях гражданской войны и полного расстройства государственной жизни, объявляю, что я не пойду ни но пути реакции ни по гибельному пути партийности.

Главной своей целью ставлю создание боеспособной армии, победу над большевизмом и установление законности и правопорядка, дабы народ мог беспрепятственно избрать себе образ правления, который он пожелает, и осуществить великие идеи свободы, ныне провозглашенные по всему миру,

Призываю вас, граждане, к единению, к борьбе с большевизмом, к труду и жертвам.

Верховный Правитель, адмирал Колчак». 18 ноября 1918 года. Город Омск
Феофилакт
11/10/2008, 6:15:10 PM
Несколько слов о легитимности Временного Сибирского правительства,воззваниях,декларация и пр.

Надобно помнить,что Времсибпра перво-наперво пришло к влати в результате переворота,устранив Советы,которые шли за большевиками.
К октябрю за большевиками шли Советы Барнаула, Иркутска, Красноярска, Тобольска, Томска и др. городов. 16—24 октября (29 октября— 6 ноября) 1917 в Иркутске состоялся 1-й съезд Советов Сибири (делегаты от 69 Советов). Большевики в блоке с левыми эсерами оказали решающее влияние на съезд и характер его резолюции. Съезд потребовал передачи всей власти Советам. Был образован руководящий орган — Центросибирь во главе с большевиками Я. Е. Богорадом, Б. З. Шумяцким (председатель), Н. И. Яковлевым и др.
https://enc.lib.rus.ec/bse/008/112/256.htm
Это остро поставило вопрос о придании действий контрреволюции хотя бы видимости легитимности.
Для этого:
Во-первых, свергнутая советская власть характеризовалась не как «большевистское самодержавие», а как «большевистское иго», то есть в терминах не социальной, а национальной борьбы. Если воззвание от 26 мая говорило о действиях противников большевиков используя язык революции («свергнув всем опостылевшую большевистскую власть»), то акты 30 июня — используя образы наведения порядка («разбив банды красноармейцев», «борьба с темными силами, разрушившими русскую государственность»).
Во-вторых, сибирские вооруженные силы описывались не как «революционные отряды», а как совокупность офицерства, «принявшего первые и самые жестокие удары сверженной теперь большевистской власти», казачества, «всегдашнего оплота государственности» и «рядовых добровольцев», объятых «патриотическим подъемом».
В-третьих, если акты комиссариата провозглашали высшей целью и ценностью новой власти «спасение всех завоеваний революции» и лишь затем «восстановление национальной независимости», то декларации Временного Сибирского правительства призывали к «созданию и укреплению на всей территории Сибири как нераздельной части Великой Всероссийской демократической республики незыблемого правопорядка и мощной государственности».
Наконец, опорой власти провозглашалась не «трудовая революционная демократия», а «все население, без различия национальностей, классов и партий, все государственно-мыслящие элементы, все, кому дорого возрождение России и свобода Сибири».
Таким образом, можно сказать, что в декларативных актах Временного Сибирского правительства имел место решительный отказ от свойственной законодательству Западно-Сибирского комиссариата революционаристской риторики и выдвижение прежде всего национальных и, во второю очередь, демократических лозунгов.
Уже во второй половине лета 1918 г. перед антибольшевистскими режимами, возникшими на востоке страны, в полный рост встала задача образования объединенного центрального правительства. 23 сентября посвященное этому вопросу Государственное совещание избрало в качестве органа орщегосударственной верховной власти Временное Всероссийское правительство.
Первым декларативным документом, изданным новым правительством, была грамота Временного Всероссийского правительства «Ко всем народам России» от 26 сентября 1918 г. Грамота провозглашала, что главной целью новой власти явлется «восстановление государственного единства и независимости России». Для этого она, с одной стороны, «стремится освободить от советской власти еще стонущие под ее игом области России», а с другой, — установить «на всем пространстве Государства Российского торжество права, законности и порядка и обеспеченное пользование гражданскими свободами». Объявлялось, что «правительство вновь становится в ряды держав Согласия, дабы в единении с ними продолжить войну против германской коалиции». Средством достижения означенных целей определялось «восстановление сильной боеспособной единой Российской армии, поставленной вне влияния политических партий и спаянной крепкой воинской дисциплиной, покоящейся на началах законности и уважения личности».
18 ноября 1918 г. переехавшая в Омск Уфимская директория была свергнута. На смену ей пришло Российское правительство во главе с принявшим звание Верховного Правителя Российского государства адмиралом А. В. Колчаком. Новая власть возвестила о своем образовании двумя декларативными актами — воззванием Верховного правителя «К населению» от 18 ноября 1918 г. и приказом по армии Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего № 46 от 23 ноября 1918 г.
....обосновывая свое право на власть, различные правительства прибегали к двум вариантам внешней легитимации. В первом случае, гарантией законности власти являлось прямое или опосредованное происхождение от некоего суррогата народного представительства (Сибирской областной думы или Государственного совещания). Так позиционировали себя Западно-Сибирский комиссариат, Директория и, в начальный период своей деятельности, Временное Сибирское правительство. Но вскоре, Сибирское правительство сформулировало иной подход к обоснованию своих прав на власть. Оно подчеркивало, что опирается на сам факт обладания властью и на признание этой власти населением и обществом. Аналогичным образом легитимировал свою власть Верховный Правитель. Зыбкость и условность обоих способов аргументации очевидны.
https://www.zaimka.ru/2007/siberian_counterrevolution4/
Sorques
11/11/2008, 3:15:15 AM
(Феофилакт @ 10.11.2008 - время: 15:15)
https://enc.lib.rus.ec/bse/008/112/256.htm




Первая ссылка на статью прелюбопытная, основанная на таких источниках

/Источн.: Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., Справочный том, ч. 1, с. 433—442; 50 лет Великой Октябрьской социалистической революции. Постановление Пленума ЦК КПСС. Тезисы ЦК КПСС, М., 1967; К 100-летию со дня рождения В. И. Ленина. Тезисы ЦК КПСС, М., 1969;...../ biggrin.gif

Феофилакт
11/11/2008, 2:41:06 PM
(sorques @ 11.11.2008 - время: 00:15) (Феофилакт @ 10.11.2008 - время: 15:15)
https://enc.lib.rus.ec/bse/008/112/256.htm




Первая ссылка на статью прелюбопытная, основанная на таких источниках

/Источн.: Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., Справочный том, ч. 1, с. 433—442; 50 лет Великой Октябрьской социалистической революции. Постановление Пленума ЦК КПСС. Тезисы ЦК КПСС, М., 1967; К 100-летию со дня рождения В. И. Ленина. Тезисы ЦК КПСС, М., 1969;...../ biggrin.gif
Ну если это статья из Большой Советской энциклопедии на чем же она должна по-вашему основываться? На "Кратком справочнике массона"? Или "Жизни животных" А.Брема? Ленин,если не помните,жил в то время и принимал довольно активное участие в событиях.... :-)))
Sorques
11/11/2008, 6:02:06 PM
(Феофилакт @ 11.11.2008 - время: 11:41) Ленин,если не помните,жил в то время и принимал довольно активное участие в событиях.... :-)))
Да принимал, но ссылки на его труды и тезисы ЦК КПСС забавны.
вовочка45
11/28/2008, 12:03:49 AM
26 мая 1919 года верховный совет Антанты направил Колчаку ноту, в которой, сообщая о разрыве отношений с советским правительством, выразил готовность признать его за Верховного Правителя России. Однако при этом был выдвинут жесткий ультиматум – Колчак должен был письменно согласиться:
1.Отделение от России Польши и Финляндии.
2.Передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы ( а так же Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций в случае, если между Колчаком и правительствами этих территорий не будет достигнуто соглашений.
Попутно Колчаку предъявили ультиматум и о том, чтобы он признал за Версальской конференцией право решать судьбу также и Бессарабии.

12 июня 1919 го дал необходимый Антанте письменный ответ, который она сочла удовлетворительным.

Когда же Колчак выполнил возложенные на него задачи и громадные территории Российского государства де-юре были отторгнуты, руками французского представителя Антанты при Колчаке – генерала Жанена – при содействии белочехов адмирал Колчак был сдан большевикам.
je suis sorti
11/28/2008, 3:42:57 AM
(вовочка45 @ 27.11.2008 - время: 21:03) 26 мая 1919 года верховный совет Антанты направил Колчаку ноту...
Нота приводилась полностью выше в этой теме, но поклонников Колчака она не смущает.
Sorques
11/28/2008, 4:20:09 AM
(вовочка45 @ 27.11.2008 - время: 21:03)

12 июня 1919 го дал необходимый Антанте письменный ответ, который она сочла удовлетворительным.


Ответ Колчака,вы читали? devil_2.gif Кроме того, пообещать можно все что угодно из политических соображений, а вот выполнить...Колчак НИКОГО НЕ ПРИЗНАЛ.Это факт. Или мне кто то все же предоставит документы, что признал? lol.gif

Кстати большевики, эту ноту выполнили сами, их даже особо просить не нужно было, подлизнули Антанте на всякий случай, но они не предатели...Колчак только переговоры вел, с мутными обещаниями, но он предатель...wacko.gif
Логика из другой галактики...
Вернее внушенные стереотипы, за 74 года... все что делали большевики это свято и критике не подлежит, а Белые априори предатели...
Феофилакт
11/28/2008, 11:35:47 AM
(sorques @ 28.11.2008 - время: 01:20) Ответ Колчака,вы читали? devil_2.gif Кроме того, пообещать можно все что угодно из политических соображений, а вот выполнить...Колчак НИКОГО НЕ ПРИЗНАЛ.Это факт. Или мне кто то все же предоставит документы, что признал? lol.gif










Признал-не признал документально.... :-) Он не был самостоятельным политиком и зависел от всех: от английских (старых) хозяев,американских (вновь приобретенных) хозяев,французских подручных своих старых и новых хозяев,от окружения,от японцев,спекулянтов и еще Бог знает кого.
Вот как характеризовал это Жанен:"...давление на правительство оказывает группа министров во главе с Михайловым, Гинсом, Тельбергом; эта группа служит ширмой для синдиката спекулянтов и финансистов... Этот синдикат имеет чисто реакционную тенденцию. В нем, как и среди офицеров, наряду с монархистами или людьми, озлобленными потерями и страданиями, причиненными революцией, встречаются также и барышники».
А барона Будберга (он тоже занимал пост в колчаковском правительстве) поражала «реакционность, неискренность и умышленная недоговоренность некоторых речей», произносимых министрами-кадетами и «социалистами».
Не надо политичекую несамостоятельность Колчака принимать за наличие некоей внутренней,несгибаемой позиции. :-)))
Национальная политика Колчака была двойственной и непоследовательной,как впрочем и любая другая его политика.Видя,что победить объективные тенденции он не может,он старался их хотя бы на время обмануть,впрочем безуспешно. Министр иностранных дел Ю. Ключников сделал заявление, в котором «самоопределение народов» не отвергалось «как идеал», но тут же подчеркивалось, что «крайние выводы из него» (образование самостоятельных государств на территории бывшей Российской империи.Прим.мое) «не привлекают уже больше общественного внимания России». Спасительной в этих условиях виделась Колчаку отсылка к «Национальному (или Учредительному) собранию», которое Колчак обещал собрать после того, как в стране будут установлены «законность и порядок».
Однако повернуться спиной к объективной действительности еще не означала избавление от этой действительности: все эти декларации и разъяснения не находили отклика у делегаций буржуазных правительств «окраинных народов» на Версальской мирной конференции. В июне 1919 г. делегации (в "Русском политическом совещании") Азербайджана, Эстонии, Грузии, Латвии, Северного Кавказа, Белоруссии и Украины выступили с заявлением о немедленном признании их независимости.
Колчак в ответе союзникам разъяснял, что его правительство готово разработать решение относительно Бессарабии, «прибалтийских государств, кавказских и закаспийских народностей». Он уверял, что уже теперь осуществляются автономные права национальностей, находящихся на «его» территории, хотя пределы и характер этих автономий каждый раз должны определяться отдельно, а в особо спорных вопросах и при содействии Лиги наций.
Раздавая неопределенные обещания,проводя двусмысленную и непоследовательную политику на деле Колчак и здесь не снискал лавров опытного и решительного политика. Лучше всего о его "политике" отозвался военный министр генерал Будберг с негодованием записавший в своем дневнике: «Какой ужас и какой идиотизм». :-)))
Я полагаю,что правитель о котором ТАК отзывается его собственный министр много не стоит.
Кстати большевики, эту ноту выполнили сами, их даже особо просить не нужно было, подлизнули Антанте на всякий случай, но они не предатели...Колчак только переговоры вел, с мутными обещаниями, но он предатель...wacko.gif
Большевики просто не стали изображать мучительную борьбу с объетивной реальностью (они все ж-таки марксистами были),им важно было сохранить страну и они поступили последовательно и прагматично. А в конце 30-х решили вопрос с территориями.
А вот из-за мути в обещаниях (и особенно в их выполнении) политиков и не уважают.Более того,это признак слабого и неспособного политика. А предатель он потому,что предал царя (присягу ему нарушил будучи завербован англичанами),Времпра (нарушил присягу и ему,бежал за границу,был завербован еще и американцами),предал и Россию.
все что делали большевики это свято и критике не подлежит, а Белые априори предатели...
Ну не все и не всегда..... Были среди них и порядочные и честные внутренне люди,просто заблудившиеся. Но это точно не Колчак...