А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

(ЛЕОНИД ОМ @ 30.01.2010 - время: 00:53) Дореволюционные земельные владения РПЦ и земельные владения с крепостными крестьянами до реформы Екатерины Великой - это просто небольшие остатки.




Так была церковь крупнейшим землевладельцем или кто-то еще?

А исповедные листы - ну, это аналог характеристик советской эпохи. Разве парткомы и райкомы КПСС и ВЛКСМ были крупнейшими землевладельцами?
Еще раз: как исповедные листы связаны с владением землей? Без аналогий пожалуйста.

(Феофилакт @ 01.02.2010 - время: 13:51) (ЛЕОНИД ОМ @ 30.01.2010 - время: 00:53) Дореволюционные земельные владения РПЦ и земельные владения с крепостными крестьянами до реформы Екатерины Великой - это просто небольшие остатки.




Так была церковь крупнейшим землевладельцем или кто-то еще?

А исповедные листы - ну, это аналог характеристик советской эпохи. Разве парткомы и райкомы КПСС и ВЛКСМ были крупнейшими землевладельцами?
Еще раз: как исповедные листы связаны с владением землей? Без аналогий пожалуйста.
В предреволюционной Российской империи РПЦ вряд ли была. Скорее всего крупнейшим землевладельцем была сама Российская империя.
Исповедные листы никак не связаны со владением земельными угодьями. Это как раз проект Петра I, учредившего Синод и Табель о рангах. Там еще духовникам предписывалось немедленно сообщать в нарушении тайны исповеди, ежели кто сознавался в умысле против государя императора. Церковь как департамент по духовным делам, новшевство петровской Империи. Ставшее практикой до 1905 года, по крайней мере. В Московской Руси такого не было.

(ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 03:10) В предреволюционной Российской империи РПЦ вряд ли была. Скорее всего крупнейшим землевладельцем была сама Российская империя.

Сильно А что помешало прежде чем написать эту ересь, в интернете покопаться?

(ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 03:10) Церковь как департамент по духовным делам, новшевство петровской Империи. Ставшее практикой до 1905 года, по крайней мере. В Московской Руси такого не было.
Фактически большевики продолжили петровскую традицию. Несмотря на формальное разделение церкви и государства. РПЦ можно считать частью спецслужб. Увы эта политика сейчас аукается клерикализацией общества

Петр-создатель сети информаторов в церковной среде.... Афигеть! Дайте две!

Если каких коммунистов вина и есть, то так эти коммунисты давно уже умерли. Давно уже другие исторические релиии, другая страна, другие партии, другая Церковь.

(Хотен @ 03.02.2010 - время: 15:08) Если каких коммунистов вина и есть, то так эти коммунисты давно уже умерли.
Кто умер?

(Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 14:49) Петр-создатель сети информаторов в церковной среде.... Афигеть! Дайте две!
Прочитайте чуть выше требование к попам о чём требуется информировать.
Пётр сделал РПЦ частью госаппарата..
Коммунисты поступили примерно также. Однако и Пётр и коммунисты действовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО согласно христианским принципам, ведь "любая власть от бога"
Т.е. у коммунистов в принципе не может быть никакой вины т.к. всё идёт согласно божьей воле

(vegra @ 05.02.2010 - время: 02:09) Прочитайте чуть выше требование к попам о чём требуется информировать.
Пётр сделал РПЦ частью госаппарата..








Честно говоря лень искать...А что там сенсационного?
Ну часть госаппарата...Впрочем,если хочется так называть,то можно и так. Вообще же ИМХО существенные шаги были предприняты его отцом.Патриарха Никона он очень изящно осадил.
А почему какая-то сила должна быть вне контроля государства?
Коммунисты поступили примерно также. Однако и Пётр и коммунисты действовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО согласно христианским принципам, ведь "любая власть от бога"
Апостол Павел,если не ожибаюсь "Послание к коринфянам". "Несть власти не от Бога...."
Т.е. у коммунистов в принципе не может быть никакой вины т.к. всё идёт согласно божьей воле
Наверное вы правы. Причем,что интересно о.Дм.Дудко на вопрос как же получилось так ответил:"Сталио быть Бог попустил..."

Ничего сенсационного просто требуют докладывать о гос преступлениях, что можно трактовать довольно широко.

Да как не назови. это у католиков папство - отдельное государство которое может маневрировать между разными странами. У РПЦ такой возможности не было

(vegra @ 06.02.2010 - время: 01:21)
Да как не назови. это у католиков папство - отдельное государство которое может маневрировать между разными странами. У РПЦ такой возможности не было
Исторически папство претендовало на аналог современного Евросоюза. Из-за этого и была бешеная борьба между Римскими папами и императорами Священной Римской империи, также претендовавшими на такую роль, между гвельфами и гиббелинами. В Средние века. Позднее уже началось лавирование между странами, после Реформации поле лавирования резко сузилось.
В православии просто не было такого опыта. Низлагать королей, ставить в снег на колени императоров. Уникальный случай в РПЦ тут - это патриарх Никон.

Не обладая влиянием римской католической церкви, РПЦ, тем не менее нашла другой, не менее выгодный способ существования: стала обслуживать интересы правящей элиты и с этого кормиться. А дешевые понты вроде отлучения королей от церкви оставила западным собратьям. Но тут, господа, мы уже выходим в глубокий оффтоп, может кто-нибудь еще выскажется насчет коммунистов, кругом во всем виноватых?(

Когда задумываются,высказать по-существу в общем-то нечего....

Очень непростой вопрос.Вина, вероятно , есть, но как.....самосуд.То есть уничтожение без суда и следствия.Но, если задаться вопросос о вине церкви перед российскими народами....Коммунисты виноваты в том, что отпелись кошке мышкины слёзы....Отдельные человеческие трагедии верующих людей - в этом вина красного террора очевидна.

Коммунисты в противовес Божьей создали новую религию, которую навязывали силой. Судите сами, есть ли их вина перед Церковью

(X-cat @ 14.02.2010 - время: 13:39) Коммунисты в противовес Божьей создали новую религию, которую навязывали силой. Судите сами, есть ли их вина перед Церковью
Я не сужу, а рассуждаю.Православие на Русь пришло тоже не с розами, а с розгами в руках.И кровушки у народа выпустило поболе коммунистов.Так что достойны они друг друга....Да и проклят был революционный режим церковью....Но на покаяние ни те, ни другие неспособны...Больше через колено ломать умеют.Поэтому повторюсь : отпелись кошке мышкины слезы.

(Oleg65 @ 13.02.2010 - время: 09:50) Очень непростой вопрос.Вина, вероятно , есть, но как.....самосуд.То есть уничтожение без суда и следствия.







То есть суд Линча присутствовал? Интересно-интересно,расскажите....
То есть при Соввласти можно было попасть в места не столь отдаленные без суда?
...отпелись кошке мышкины слёзы...
Всеьма поэтически,прям поэт Бальмонт. Русский народ попроще был "отлились кошке мышкины слезки"ю

(Феофилакт @ 17.02.2010 - время: 08:29) (Oleg65 @ 13.02.2010 - время: 09:50) Очень непростой вопрос.Вина, вероятно , есть, но как.....самосуд.То есть уничтожение без суда и следствия.







То есть суд Линча присутствовал? Интересно-интересно,расскажите....
То есть при Соввласти можно было попасть в места не столь отдаленные без суда?
...отпелись кошке мышкины слёзы...
Всеьма поэтически,прям поэт Бальмонт. Русский народ попроще был "отлились кошке мышкины слезки"ю
1.Коль Вы так педантичны к фразеологизмам, то суд Линча отсутствовал.Пристуствовал большевистский террор.Правовые формы использовались разные.Включая применение ледорубов)))))
2.Попросил бы Вас воздержаться от сравнения меня с кем бы то ни было.Это тема не о стиле моего письма.Спасибо.

(Oleg65 @ 17.02.2010 - время: 09:22) Пристуствовал большевистский террор.



Да.Методами большевитского террора подавлялись террористы. Это отвратительно,но они понимают только язык силы.
Правовые формы использовались разные.Включая применение ледорубов)))))
Если у испанских товарищей подвернулся ледоруб под руку,надо давить гадину ледорубом. :-)))

(Феофилакт @ 17.02.2010 - время: 09:51) (Oleg65 @ 17.02.2010 - время: 09:22) Пристуствовал большевистский террор.



Да.Методами большевитского террора подавлялись террористы. Это отвратительно,но они понимают только язык силы.

Я не хочу выходить за рамки темы.Соглашусь, что во-многом Церковь сама спровоцировала террор против духовенства.Проклятие новому государственному режиму - есть ничто иное, как вмешательство Церкви в дела государства.Это стало достаточно серьезным правовым обоснованием для гонения на Церковь и её служителей.