А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

(Sorques @ 08.07.2010 - время: 19:55)
Еще один...Ты прямо как Веллди мне задания даешь

Ты мне льстишь. Был бы я как Велди, Феофилакт, давно бы в дискуссиях на телевидении выступал бы. Но мне не дано.
Заданий я тебе не даю. Попросил лишь название церкви, на которую ты ссылаешься. И фотографий мне не надо.

Ты сначала на вопросы  собеседников начни отвечать, а затем чего требовать от других, иначе беседы с тобой допросы стали напоминать...Скучным такое общение становится.
Я тебе в той теме. где мы общались по этому поводу дал инфу и про другие церкви... на вопрос про сортир из памятника Ленину, ты не ответил...ты вообще отвечаешь, только на удобные для тебя вопросы, причем в основном вопросом на вопрос, с сильным резанием цитат собеседника...

А вот оно что. Да, я режу цитаты. Но лишь с целью акцентировать внимание на конкретных моментах. Или мне сплоттеры и длинные простыни цитировать? Может я искажаю смысл своим вырезанием? Мне это не интересно. Насчет неотвеченных вопросов.

Если по плану реконструкции Москвы, из памятника Ленину туалет сделают, то для тебя это будет не осквернение, а просто воплощение интересов жизни города, но другое дело если прибегут толпой и начнут нужду справлять? Так?
Даже не думал отвечать. Уверен был что на такие вопросы ты ответов и не ждешь. Сложно мне представить архитектурно, как из памятника туалет сделать. Ну изволь. Да, это осквернение. Из памятника сделать туалет это осквернение. Я написал тебе лишь для чего я жду информацию о церкви, что я хочу конкретно узнать, а ты, не дав названия церкви, уже начинаешь спорить что такое осквернение, а что нет. Дашь название церкви, будем конкретно разбирать.
То, надругательство над советскими святынями, которое происходило в 90-е это осквернение. Памятники Ленину не просто демонтировали, а под улюлюкание толпы снимали с пьедестала петлей за шею. Это осквернение. Да лучше бы просто взорвали или демонтировали корректно, не устраивая из этого шоу. А издевательства над Флагом СССР по телевидению, когда над этим флагом глумилась какая-то проститутка в пионерском галстуке, выполняя при этом стриптиз на шесте. Меня трясло, когда я это видел. И мне очень интересно знать в какой мере оскверняли святыни большевики. Если я нахожу какие-либо факты, я их выкладываю будь они в пользу старого режима или большевиков. Я не отрицаю что были плакаты в Брежневское время, высмеивающие церковь. И высмеивались в них не духовные аспекты религии, а вера в мифические сюжеты. Да, я это не отрицаю, так как лично видел. Да, считаю что это неправильно. У тебя еще информация про осквернения есть?
Не хочешь, не отвечай. Я ничего ни от кого не требую.

Если что-то еще оставил без ответа, не сочти за труд, напомни, исправлюсь.

(Crazy Ivan @ 09.07.2010 - время: 00:25) А вот оно что. Да, я режу цитаты. Но лишь с целью акцентировать внимание на конкретных моментах. Или мне сплоттеры и длинные простыни цитировать? Может я искажаю смысл своим вырезанием? Мне это не интересно. Насчет неотвеченных вопросов.

Все режут, но не да такой степени,что бы не отвечать на ряд вопросов, извини что затронул этот вопрос, но последнее время у меня с тобой именно такие беседы.Ладно разобрались с этим.

Сложно мне представить архитектурно, как из памятника туалет сделать.
Мне легко, когда я учился в классе 5-6, то мы часто ездили с приятелями на ВДНХ, лазили обычно по всяким закоулкам, напротив входа стояла скульптура Мухиной, Рабочий и Колхозница, сзади пьедестала была дверь без замка,однажды мы и туда забрели и обнаружили,что внутри что то типа подсобки...и был неофициальный туалет.Чему я был тогда поражен.
что я хочу конкретно узнать, а ты, не дав названия церкви, уже начинаешь спорить что такое осквернение, а что нет. Дашь название церкви, будем конкретно разбирать.
Я тебе выше давал. это
____.В 1926 г. по проекту инженера Ф.Гаузе в цоколе под храмом Василия Блаженного был запроектирован туалет для участников демонстраций ("Строительство Москвы", N11, 1928 г.). Крупные туалеты были выстроены затем возле часовни Смоленской Божией Матери у Спасских ворот и возле часовни св. Александра Невского у Никольских ворот . На площадке Казанского собора до недавнего времени тоже функционировал гигантский туалет для многомиллионных посетителей ГУМа - главного универмага Москвы.__

Ты не заметил, этого текста? Что ты по этому поводу думаешь? Это не осквернение и кощунство?
Памятники Ленину не просто демонтировали, а под улюлюкание толпы снимали с пьедестала петлей за шею. Это осквернение.
А когда сносили памятники Государям Императорам при советской власти ,сшибали прикладами имперских орлов и срывали национальные флаги Российской империи, под улюлюканье толпы, это не было кощунством? Или то было революционным порывом?

(Sorques @ 09.07.2010 - время: 01:50)
Я тебе выше давал. это


Извиняюсь. Не заметил.
Казанский собор на Красной площади. Прочитал о нем здесь. https://www.kazanski-sobor.ru/_index.php?page=2&ist=0
Итак. Собор, несмотря на свою древнюю историю, не являлся памятником архитектуры, так как был полностью разрушен еще до большевиков.
После революции Собор функционировал еще 20 лет. Государством не поддерживался. В 1918-м году там была украдена Икона Казанской Божьей матери. Украдена, а не осквернена. Во время реконструкции Красной площади, Собор решено было передать Историческому музею. Затем там был музей 3-го интернационала, а при музее функционировал туалет. Затем музей ликвидировали, а туалет оставили. Ну хоть убей, никакого осквернения не вижу. Весь Питер построен на костях. Особенно район Охта. Куда ни копни экскаватором - везде захоронения с петровских времен. Не считаю это осквернением. Ибо глумления не производится.
Так же насчет туалетов в цоколе Собора Василия Блаженного, в постаменте Рабочий и Колхозница. Осквернением являлось бы массовое обоссывание всех углов после демонстрации в миле от красной площади.

А когда сносили памятники Государям Императорам при советской власти ,сшибали прикладами имперских орлов и срывали национальные флаги Российской империи, под улюлюканье толпы, это не было кощунством? Или то было революционным порывом?
Интересно будет узнать, это частная инициатива в порыве ажиотажа или государственная политика.

(Crazy Ivan @ 09.07.2010 - время: 12:49)
Итак. Собор, несмотря на свою древнюю историю, не являлся памятником архитектуры, так как был полностью разрушен еще до большевиков.
После революции Собор функционировал еще 20 лет.


Ты сам читаешь.что ты иногда пишешь? Собор первой половины 17 века, входивший в ансамбль Кремля, памятником архитектуры не являлся...Оригинально!!!

////Казанский собор (как он стал называться) расположился на одной площади с храмом Троицы (Покрова на Рву или Василия Блаженного) - величественным монументом Казанской эпопеи Ивана Грозного, рядом с Кремлем, каждый камень которого хранил память о героических свершениях прошлого.
Став частью грандиозного ансамбля, спаянного единым идейно-образным и историко-мемориальным содержанием, Казанский собор поистине приобрел значение Российского памятника преодоления Смуты. В свою очередь, монументальная композиция самой Красной площади стала выражать преемственную связь общенациональных побед, обрела, наконец, целостное и содержательное значение собрания святынь Державной истории./////
так как был полностью разрушен еще до большевиков.
После революции Собор функционировал еще 20 лет.

Полностью был разрушен, но продолжал еще 20 лет функционировать...тоже интересная мысль. Слабо себе такое представляю, технически...

Про цоколь Собора Василия Блаженного, из которого богоборцы большевики туалет сделали, ты в этом тоже осквернения не увидел?
Интересно будет узнать, это частная инициатива в порыве ажиотажа или государственная политика.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ДЕКРЕТ
от 14 апреля 1918 года

О СНЯТИИ ПАМЯТНИКОВ, ВОЗДВИГНУТЫХ В ЧЕСТЬ ЦАРЕЙ И ИХ СЛУГ, И ВЫРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ ПАМЯТНИКОВ РОССИЙСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ

В ознаменование великого переворота, преобразившего Россию, Совет Народных Комиссаров постановляет:

1) Памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц и частью перенесению в склады, частью использованию утилитарного характера.

2) Особой Комиссии из Народных Комиссаров Просвещения и Имуществ Республики и Заведывающего Отделом изобразительных искусств при Народном Комиссариате Просвещения поручается, по соглашению с художественной коллегией Москвы и Петрограда, определить, какие памятники подлежат снятию.

3) Той же Комиссии поручается мобилизовать художественные силы и организовать широкий конкурс по выработке проектов памятников, долженствующих ознаменовать великие дни Российской Социалистической Революции.

4) Совет Народных Комиссаров выражает желание, чтобы в день 1-го мая были уже сняты некоторые наиболее уродливые истуканы и постановлены первые модели новых памятников на суд масс.

5) Той же Комиссии поручается спешно подготовить декорирование города в день 1-го мая и замену надписей, эмблем, названий улиц, гербов и т.п. новыми, отражающими идеи и чувства революционной трудовой России.

6) Областные и губернские Советы приступают к этому же делу, не иначе как по соглашению с вышеуказанной Комиссией.

7) По мере внесения смет и выяснения их практической надобности ассигновываются необходимые суммы.

Председатель
Совета Народных Комиссаров
В. УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)

Народные Комиссары
А. ЛУНАЧАРСКИЙ
СТАЛИН
____________________________________

Любопытная статья

"Святые" "мощи"

22-го октября 1918 года, при приеме на учет богослужебного имущества Александро-Свирского монастыря, Петрозаводской губ., в литой раке, весящей более 20-ти пудов, вместо "нетленных" мощей Александра Свирского была обнаружена восковая кукла.. в целом ряде губерний, в присутствии духовенства, экспертов-врачей и представителей Советской власти было произведено, по имеющимся в VIII Отделе сведениям, 63 вскрытия мощей. Вскрытия эти обнаружили целый ряд фальсификаций, при помощи которых служители культа обманывали народные массы. Оказалось, что серебряные гробницы, часто блистающие драгоценными камнями, содержали в себе либо истлевшие, превратившиеся в пыль кости, либо имитацию тел с помощью железных, обмотанных тканями каркасов, дамских чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. д.

Особо бьющие в глаза случаи фальсификаций были обнаружены при вскрытии мощей Тихона Задонского, Митрофана Воронежского, Ефросиньи Суздальской, Питирима Тамбовского, Артемия Веркольского и др. В Жабынской пустыни, Тульской губ., массивная гробница, в которой, по уверениям церковников, якобы находилось нетленное тело Макария, оказалась совершенно пуста.

(Sorques @ 09.07.2010 - время: 13:53) Ты сам читаешь.что ты иногда пишешь? Собор первой половины 17 века, входивший в ансамбль Кремля, памятником архитектуры не являлся...Оригинально!!!
Вот что пишет в своем дневнике в 1901 г. протоиерей А. Ф. Некрасов, настоятель Казанского собора: “Думал о соборе, о необходимости разширить его и сделать попредставительнее и повеличественнее. Много, оч много, однако, сему препятствий, не столько со стороны денежной, сколько со стороны мнимой древности собора, хотя древняго то в нем осталось весьма мало, едва ли не одни своды . Не оставляю, однако, надежды, что если Богу угодно укрепить мои силы и продлить жизнь мою лет на пять, то что-нибудь для разширения собора удастся сделать. В настоящем же виде собор вовсе не отвечает своему наименованию, слишком он тесен для “собрания” посещающих его . Многие из них выражали и выражают скорбь о наружном убожестве дома Богоматери. Владыка митрополит Леонтий при первом посещении Казанскаго собора, со свойственными ему простотой и прямотой, сказал мне: “Ну какой это собор? Это простая сельская церковь!” И справедливо. Нужно, нужно, нужно теперь же на свободе подумать, что и как можно сделать для собора...”.
Вот как. Древность собора оказалась мнимой, ибо от 17-го века там ничего не сохранилось.


Полностью был разрушен, но продолжал еще 20 лет функционировать...тоже интересная мысль. Слабо себе такое представляю, технически...
К счастью не всем слабо представить, что собор после разрушения реконструирован, а фактически отстроен заново по новому проекту. Реконструировали его и при большевиках в 1925-м году.

Про цоколь Собора Василия Блаженного, из которого богоборцы большевики туалет сделали, ты в этом тоже осквернения не увидел?
Маленькое уточнение. Не из цоколя Собора туалет сделали, а построили туалет в цоколе Собора. Точно так же, как не из скульптуры Мухиной на ВДНХ туалет сделали, а разместили туалет внутри постамента. (если верить твоим воспоминаниям. Я не знал про туалет в постаменте). Я уверен что и в Храме Христа Спасителя есть туалет и не один. Это не означает что их Храма туалет сделали.


ДЕКРЕТ
от 14 апреля 1918 года

Спасибо. Конечно замена одних святынь на другие это всегда больно. Но в случае смены власти это необходимо. В тексте Декрета все правильно для того времени. И демонтировать символы можно по разному. Можно не задевая чувств уважающих, а можно откровенно глумясь. В тексте Декрета нет указаний как все это демонтировать. А значит случаи глумления это было чьё-то личное бескультурье и личный быдлизм.

(Crazy Ivan @ 10.07.2010 - время: 01:16)
Вот как. Древность собора оказалась мнимой, ибо от 17-го века там ничего не сохранилось.




Кремль, это тогда вообще новодел 20-го века...Может снести? В большей части исторических зданий, после реставрации появляются современные строительные материалы, иначе все бы давно рассыпалось...
А письмо протоиерея обычная жалоба, на нехватку средств на ремонт, на расширение Собора и т.д.
Причин, для сноса исторического памятника не было, кроме политических...повторю еще раз Казанский собор поистине приобрел значение Российского памятника преодоления Смуты. В свою очередь, монументальная композиция самой Красной площади стала выражать преемственную связь общенациональных побед, обрела, наконец, целостное и содержательное значение собрания святынь Державной истории
К счастью не всем слабо представить, что собор после разрушения реконструирован, а фактически отстроен заново по новому проекту. Реконструировали его и при большевиках в 1925-м году.
При большевиках, но не большевиками...большевиками он был уничтожен и осквернен.

__________Неизвестно точно, когда на этом месте впервые был построен храм, но первое известное упоминание относится к 1625 году — деревянная церковь, возведённая на средства князя Дмитрия Пожарского.

После пожара 1635 года был построен каменный храм на средства Царя Михаила Фёдоровича и освящён Патриархом Иосифом 15 октября 1636 года.

Храм стал одной из важнейших церквей Москвы: его настоятель занимал одно из первых мест в ряду московского духовенства.

В 1801 году была сломана прежняя шатровая колокольня, и к 1805 году выстроена новая двухъярусная; с 1865 года был надстроен третий ярус.

8 (21) июля 1918 г., во время службы в соборе, Патриарх Тихон произнёс проповедь о расстреле Николая II.

В 1925—1930 под руководством архитектора Петра Дмитриевича Барановского на средства обновленческого прихода была проведена серьёзная реконструкция и реставрация храма, в ходе которой ему был возвращён первоначальный облик.

В 1936 году храм был уничтожен. На его месте в советское время был устроен общественный туалет.

Восстановлен в 1990—1993 по инициативе Московского городского отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (МГО ВООПИиК). Автором проекта стал архитектор О. И. Журин, один из учеников П. Д. Барановского, член ВООПИиК. Основные средства для строительства (помино народных пожертвований) предоставлены правительством Москвы. Освящён Святейшим Патриархом Алексием II 4 ноября, в день московского празднования Казанской иконе.____________________


Маленькое уточнение. Не из цоколя Собора туалет сделали, а построили туалет в цоколе Собора.
Цоколь часть Собора...

Я уверен что и в Храме Христа Спасителя есть туалет и не один. Это не означает что их Храма туалет сделали.
Безусловно и в монастырях есть, но одно дело, когда это для нужд храма и его посетителей, а другое дела для проходящих мимо, пьяных демонстрантов...По моему разницу ты должен понимать...

Конечно замена одних святынь на другие это всегда больно. Но в случае смены власти это необходимо. В тексте Декрета все правильно для того времени. И демонтировать символы можно по разному. Можно не задевая чувств уважающих, а можно откровенно глумясь. В тексте Декрета нет указаний как все это демонтировать. А значит случаи глумления это было чьё-то личное бескультурье и личный быдлизм.
Тоже самое, я тебе могу ответить и на события 91 года...

(Sorques @ 10.07.2010 - время: 01:44)


Кремль, это тогда вообще новодел 20-го века...Может снести?
Я бы проигнорировал этот вопрос, но ведь опять упрекнешь что увиливаю.
Ну при чем здесь Кремль? Тебе действительно интересно почему Кремль не разрушили? Вопрос риторический. Вот когда в Кремле появится туалет, тогда и будем рассуждать об осквернении Кремля. А пока все обитатели Кремля пусть ходят ссать в цоколь Собора Василия Блаженного.

В большей части исторических зданий, после реставрации появляются современные строительные материалы, иначе все бы давно рассыпалось...
В большей части исторических зданий придерживаются сохранения первоначального облика и тем более архитектуры. А Казанский собор задолго до большевиков в этом плане был запущен и навеки утерял свой облик, а с ним и историческую ценность.

А письмо протоиерея обычная жалоба, на нехватку средств на ремонт, на расширение Собора и т.д.
Это не письмо протеирея, а выписка из его дневника. Это книга его личных переживаний. И не на нехватку денег он сетует, а на то, что реконструкции мешает мнимая древность собора, от которой ничего не осталось. Вероятно запретов на это было много, несмотря на то, что уже давно все перестроили.

Причин, для сноса исторического памятника не было, кроме политических...повторю еще раз
Была бы политическая причина, подогнали бы бульдозер и снесли бы без церемоний вместе с Василием Блаженным. И не в 36-м, а еще в 17-м году. Чего 20 лет стеснялись выполнить указание Ленина? Ну какие к черту церемонии нужны в тоталитарном государстве? (вопросы риторические)
При большевиках, но не большевиками...большевиками он был уничтожен и осквернен.
Реставрация Казанского собора производилась Центральными Государственными Реставрационными мастерскими. Государство работало в тандеме с Общиной. Реставрировался он долго, так до 35-го года и не был отреставрирован. А тут вышло постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 10 июля 1935 г. “О генеральном плане реконструкции Москвы” и количество церквей в столице было значительно сокращено. В первую очередь те, что не представляли исторической ценности, неотреставрированные и в центре города.
Ибо потребность в таком огромном количестве церквей уменьшилась. Не знаю сколько церквей было в Москве, а в Питере их более 400.




__________Неизвестно точно, когда на этом месте впервые был построен храм, но первое известное упоминание относится к 1625 году — деревянная церковь, возведённая на средства князя Дмитрия Пожарского.

После пожара 1635 года был построен каменный храм на средства Царя Михаила Фёдоровича и освящён Патриархом Иосифом 15 октября 1636 года.

Храм стал одной из важнейших церквей Москвы: его настоятель занимал одно из первых мест в ряду московского духовенства.

В 1801 году была сломана прежняя шатровая колокольня, и к 1805 году выстроена новая двухъярусная; с 1865 года был надстроен третий ярус.

8 (21) июля 1918 г., во время службы в соборе, Патриарх Тихон произнёс проповедь о расстреле Николая II.

В 1925—1930 под руководством архитектора Петра Дмитриевича Барановского на средства обновленческого прихода была проведена серьёзная реконструкция и реставрация храма, в ходе которой ему был возвращён первоначальный облик.

В 1936 году храм был уничтожен. На его месте в советское время был устроен общественный туалет.

Не знаю откуда ты берешь информацию, я с официального сайта Собора. Даже там не умалчивают о том, что в реставрации 25-го года наравне с Общиной участие принимала и Главнаука в форме Центральных Государственных Реставрационных мастерских. И Главнаука писала письма с требованиями не сносить Собор, надеясь что-то обнаружить от 17-го века. Но как памятник истории Собор был сильно изменен, и целесообразно было восстанавливать другие памятники.
Лихо твой источник превратил церковь в туалет. Там сделали не туалет, а музей 3-го интернационала, а в музее был и туалет, и, наверное, буфет и прочие инфраструктуры. Так что никакого осквернения или глумления не было.


Маленькое уточнение. Не из цоколя Собора туалет сделали, а построили туалет в цоколе Собора.
Цоколь часть Собора...

А туалет - часть цоколя. Вот только ассоциативные законы математики в лингвистике неприменимы.


Безусловно и в монастырях есть, но одно дело, когда это для нужд храма и его посетителей, а другое дела для проходящих мимо, пьяных демонстрантов...По моему разницу ты должен понимать...
Обязательно пьяных? Туалет нужен прежде всего для нужд людей.

Конечно замена одних святынь на другие это всегда больно. Но в случае смены власти это необходимо. В тексте Декрета все правильно для того времени. И демонтировать символы можно по разному. Можно не задевая чувств уважающих, а можно откровенно глумясь. В тексте Декрета нет указаний как все это демонтировать. А значит случаи глумления это было чьё-то личное бескультурье и личный быдлизм.
Тоже самое, я тебе могу ответить и на события 91 года...
Вот я и хочу выяснить, как реагировало советское правительство, когда до них доходили сведения о глумлениях над верой. Как реагировало демократическое в 91-м я видел. По первому каналу показывали акты глумления.

(Crazy Ivan @ 10.07.2010 - время: 02:35)
Я бы проигнорировал этот вопрос, но ведь опять упрекнешь что увиливаю.
Ну при чем здесь Кремль? Тебе действительно интересно почему Кремль не разрушили? Вопрос риторический. Вот когда в Кремле появится туалет, тогда и будем рассуждать об осквернении Кремля. А пока все обитатели Кремля пусть ходят ссать в цоколь Собора Василия Блаженного.






Я это к тому,что от первоначального облика и старых материалов, там мало что осталось...Поэтому и спросил, а не сносить ли Кремль...

В большей части исторических зданий придерживаются сохранения первоначального облика и тем более архитектуры. А Казанский собор задолго до большевиков в этом плане был запущен и навеки утерял свой облик, а с ним и историческую ценность.
Во первых любой Храм, это святое намоленое место и для верующих, это главное.
далее запущен, это не одно и тоже,что навеки утрачен...что сделали в 36 году большевички, вообще его снесли...
Это не письмо протеирея, а выписка из его дневника.
Спасибо. Это очень существенно в контексте разговора.
Реставрация Казанского собора производилась Центральными Государственными Реставрационными мастерскими. Государство работало в тандеме с Общиной.
Заказчик был кто?

В первую очередь те, что не представляли исторической ценности, неотреставрированные и в центре города.
Этот храм, не мог не представлять исторической ценности...
Даже там не умалчивают о том, что в реставрации 25-го года наравне с Общиной участие принимала и Главнаука в форме Центральных Государственных Реставрационных мастерских.
Опять тот же вопрос...заказчик кто?
Там сделали не туалет, а музей 3-го интернационала, а в музее был и туалет, и, наверное, буфет и прочие инфраструктуры. Так что никакого осквернения или глумления не было.
А остался только туалет, на месте Собора, так что все верно...
Обязательно пьяных? Туалет нужен прежде всего для нужд людей.

На октябрьской площади в Москве. стоит памятник Ленину...на оромном пьедестале, если постамента туалет, для нужд людей сделать, это нормально будет? Нет, ты скажешь осквернение, можно и в другом...Но в цоколе Храма, для тебя нормально...Это двойные стандарты.

Вот я и хочу выяснить, как реагировало советское правительство, когда до них доходили сведения о глумлениях над верой.
Не знаю, наверное как только поступала инфа в Смольный,что толпа пьяных матросов сорвала герб российской империи и топчут его ногами, но сразу посылали туда латышских стрелков,что бы те остановили глумление над святынями российской империи...А тех кто над памятниками" государей и их слуг" глумился, думаю большевики расстреливали на месте...

Как реагировало демократическое в 91-м я видел. По первому каналу показывали акты глумления.
Член советского правительства Троцкий и поэт Демьян Бедный ездили на закладку памятника Иуде, как первому большевику...Это так инфа к размышлению.

Так, к слову.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%8C%D0%BC%D0%B5

Церковь является первой в России железобетонной церковью, что открыло новую эпоху в церковном строительстве.

После революции храм был разорен, колокольня снесена, маковки на крыше разобраны.
----
В 1938 году настоятель храма митрофорный протоиерей Леонид Флоренский был арестован и в 1939 году сослан в Караганду (Казахстан). Умер отец Леонид в Караганде примерно в 1940 году.

В советские годы служил общежитием, складом, на 3-х этажах были устроены коммунальные квартиры, пионерлагерь, склад декораций Московского театра им. Островского.

(Sorques @ 10.07.2010 - время: 03:17) Во первых любой Храм, это святое намоленое место и для верующих, это главное.








Извините,что обращаюсь к вам с вопросом....Хотелось бы знать,а что делать,если батюка осквернил храм? Ну ,например,повенчал гомосексуалистов там? Как церковные правила это трактуют?

далее запущен, это не одно и тоже,что навеки утрачен...что сделали в 36 году большевички, вообще его снесли...
Так может быть большевики поступили правильно в отношении оскверненного храма? И другой вопрос как это в отношении культурной ценности (если эти храмы еще представляли культурную ценность)?
Мне кажется тут нужно разделить.....

А остался только туалет, на месте Собора, так что все верно...
Скажите,а где напечатана рекомендация что можно строить на месте снесенного культового учреждения,а чего нельзя?

На октябрьской площади в Москве. стоит памятник Ленину...на оромном пьедестале, если постамента туалет, для нужд людей сделать, это нормально будет? Нет, ты скажешь осквернение, можно и в другом...Но в цоколе Храма, для тебя нормально...Это двойные стандарты.
Честно говоря,в цоколе действующего памятника это действительно несколько аморально.... Другое дело-снесенный храм в остатках фундамента.
Давайте вообще говорить о культовых учреждениях несколько прагматичнеею Вот что сообщает г-н Балыбердин пресс-секретарь Вятской епархии:
"Как известно, использование колоколен храмов на Русском Севере для мирских нужд – старинная традиция. В Поморье на колокольнях размещали огни маяков для морских судов, часто они служили в качестве пожарных каланчей."
И я даже подозреваю,что не всегда смотритель маяка (или пожарный) успевал спуститься в случае крайне нужды.

(Sorques @ 10.07.2010 - время: 03:17)
Заказчик был кто?

Всемирная ассоциация туалетов.

Sorques, я устал с тобой спорить, ибо нет ни малейшего намека на взаимопонимание.

(Crazy Ivan @ 14.07.2010 - время: 23:41)
Sorques, я устал с тобой спорить, ибо нет ни малейшего намека на взаимопонимание.
Понимания, почему большевики Храмы разрушали у меня не будет.

(Bruno1969 @ 13.07.2010 - время: 22:37) Так, к слову.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%8C%D0%BC%D0%B5

Церковь является первой в России железобетонной церковью, что открыло новую эпоху в церковном строительстве.

После революции храм был разорен, колокольня снесена, маковки на крыше разобраны.
----
В 1938 году настоятель храма митрофорный протоиерей Леонид Флоренский был арестован и в 1939 году сослан в Караганду (Казахстан). Умер отец Леонид в Караганде примерно в 1940 году.

В советские годы служил общежитием, складом, на 3-х этажах были устроены коммунальные квартиры, пионерлагерь, склад декораций Московского театра им. Островского.
Что? Опять осквернение? Церковь Спаса Нерукотворного Образа в Клязьме.
Давайте посмотрим. Церковь построена в 1916-м году. К моменту революции еще даже не освящена. То есть как памятник истории ценности не представляет. Но большевики ее не трогали до 1938-го года. Невиданное разгильдяйство и наплевательское отношение к Указаниям Ленина 1919-го года. Чем же помешала эта церковь в 1938-м году? А совпала эта дата с арестом настоятеля храма митрофорного протоиерея Леонида Флоренского. Его в 1990-м реабилитировали по заявлению племянницы и история батюшки доступна https://www.pstbi.ru/bin/db.exe/ans/nm/?HYZ...fc5tjAHAiBHMn** Оказывается накосячил преподобный.
Особое Совещание при НКВД СССР 14/05/1939 Обвинение "активная к/р деятельность, к/р агитация среди служителей религиозного культа, входил в состав к/р организации, возглавлямой благочинным Рождественским, агитировал против подписки на заем, к/р клевета против Соввласти" Статья ст.58-10 ч.1,58-11 УК РСФСР Приговор=5 лет ИТЛ Из обвинительного заключения: "Высказывал свои враждебные взгляды по вопросу об отношении Советской власти к религии" Виновным себя не признал Так в деле значится. И осужден он не тройкой ОГПУ, а Особым Совешанием НКВД за контрреволюционную деятельность. Вот и церквушку закрыли. Каков поп, таков и приход. Может большевики просто недвижимость решили приватизировать? Что за деятельность? Об этом узнаем из жизнеописания другого великомученника Алексия Бенеманского.
Гонения не прекращались. В 1928—1929 годах повторились события 1922 года, только на этот раз не ценности изымались из церквей, а закрывались сами церкви. Верующие протестовали и всячески противились закрытию храмов, ГПУ в ответ арестовывало духовенство и мирян. В конце 1928 года тверские власти постановили закрыть Вознесенский собор, предполагая приспособить его под столовую. Желая создать некоторую видимость законности этого действия, они собрали три с половиной тысячи подписей рабочих в пользу закрытия. В начале 1929 года в квартире протоиерея Никандра Троицкого собрались священники Василий Куприянов, Квинтилиан Вершинский, Алексей Соколов, Василий Владимирский, Леонид Флоренский и Алексей Бенеманский. Стали обсуждать, что делать, чтобы отстоять Вознесенский собор, который был в то время центральным храмом города и воспринимался верующими как общегородская святыня. Было предложено общинам, где служили собравшиеся священники, поставить свои подписи под протестом против закрытия храма. В короткий срок было собрано десять тысяч подписей, и собор удалось отстоять.     
В 1929 году власти затеяли против о. Алексея судебное дело, обвинив его в том, что он укрыл от описи, проводившейся представителями власти, церковные ценности. Когда стало ясно, что священник будет арестован и, скорее всего, осужден, он обратился с амвона к верующим и сказал, что обвинение, будто он скрыл церковное имущество, ложно. Сами власти при обысках у него и у членов церковной общины ничего не нашли. Тут же о. Алексей объявил, в какой день и час и где будет суд и пригласил всех верующих присутствовать на нем. Многие пришли на суд, что было неприятно властям, так как создалась атмосфера сочувствия обвиняемому.     
После суда в газетах была опубликована заметка: «Во время проверки церковного имущества в Скорбященской церкви некоторые церковные предметы... налицо не оказались. Произведенным следствием установлено, что священник этой церкви Бенеманский, будучи в то время председателем церковного совета, при участии руководителей совета... скрыл это имущество... На суде священник Бенеманский, а также и его соучастники отрицали предъявленное им обвинение... Нарсуд... приговорил Бенеманского к трем месяцам лишения свободы с конфискацией имущества на двести рублей. Срок лишения свободы ему заменен принудительными работами...»     
В 1930 году глава Римской католической церкви папа Пий XI выступил с протестом против преследования религии в советской России. Заявление это на разные лады обсуждалось советской прессой. После торжественной службы на праздник Петра и Павла в сторожке Рождественской церкви собрались священники Илья Громогласов, Василий Владимирский, Никандр Троицкий, Василий Куприянов, Алексей Бенеманский, Леонид Флоренский, Квинтилиан Вершинский и староста храма Рождества на Рыбаках Александр Болотов. Обсуждали выступление папы Римского. Отец Леонид Флоренский сказал:     
— Католицизм является исконным врагом православия.     
— Но ведь и враги иногда примиряются перед общей опасностью, — заметил о. Алексей Бенеманский.
— Возьмите Ноев ковчег: там под впечатлением опасности от воды сидели звери сильные и бессильные и друг друга не трогали. Но наши правители достаточно хитры и не пойдут на конфликт, если знают, что понесут урон.     
— Если бы папе удалось двинуть Запад против России, то в этом случае Россию стали бы окатоличивать, — сказал о. Квинтилиан Вершинский.     
— Неужели вы думаете, что русский народ поддался бы на католическую пропаганду, — сказал Александр Болотов.
— Я не могу в это поверить. Если бы католикам удалось захватить власть в России, то какие бы распоряжения ни издавал папа, православия не угасил бы, и наши храмы первенствовали бы перед костелами. Не только папа, но и большевики с нами ничего поделать не могут. Вот наглядный пример их бессилия. Они едва собрали три с половиной тысячи подписей за закрытие Вознесенского собора, а мы с легкостью собрали десять тысяч.
Вот как! Петр Первый за такое сына на казнь отдал, а тут батюшка пятра получил и в ссылке в Казахстане отбывал. При том не за колючей проволокой. И не в 1940-м он представился Господу, а, отбыв срок от звонка до звонка был освобожден 28 июля 1943 года. Больше в поле зрения правоохранительных органов не попадал. Куда подался батюшка после освобождения, одному Богу известно. Может остался в Казахстане пережидать войну, может на фронт подался, никому не ведомо. Но сидел преподобный за дело.
Ну а церквушка, что с ней стало? Здание передали школе. В алтаре устроили учительскую (интересно, почему не сральню?), посреди церкви выложили три печки, перегородками поделили здание на классы. После школы в церкви находились пункт проката спортинвентаря и спортбаза. Дорвались большевички! Со всей своей пролетарской ненавистью!

P.S. Кстати, прочитали в цитате как попы отстояли другую церковь? Большевики решили закрыть за ненадобностью, а попы собрали подписи и церковь отстояли. Как думаете, сколько подписей надо сегодня собрать, что бы отстоять здание, которое городские власти решат использовать по своему назначению?

Господа, прочитал две страницы – великолепная у вас дискуссия! Пестрите умами, логикой и фактами. Но я сразу вспомнил фильм "Вий". Помните, как несчастного заставили молиться три ночи. И Хома Брут страдал в испуге, и отпевал ведьму . Потому что его продали в рабство знатному пану. Продали за мед и яйца. Его позицию никто не слышал. Момент насилия над душой, очень ярко выражен. Хотя Гоголя вряд ли можно упрекнуть в социалистических сочувствиях.

Crazy Ivan, очень характерно, что вы считаете нормальным, когда человека гноят в концлагере за то, что он "Высказывал свои враждебные взгляды по вопросу об отношении Советской власти к религии". Тут просто нечего больше обсуждать, невозможно найти хоть какое-то взаимопонимание, которого вы так странно искали с Sorqes. То, что для вас ваша обычная фашистско-большевистская норма, для меня - преступное попрание естественного человеческого права на свободу мысли и своего мнения.

(Bruno1969 @ 15.07.2010 - время: 10:10) Crazy Ivan, очень характерно, что вы считаете нормальным, когда человека гноят в концлагере за то, что он "Высказывал свои враждебные взгляды по вопросу об отношении Советской власти к религии".
Вы внимательно читали за что получил срок батюшка?
- активная к/р деятельность,
- к/р агитация среди служителей религиозного культа,
- входил в состав к/р организации, возглавлямой благочинным Рождественским,
- агитировал против подписки на заем,
- к/р клевета против Соввласти

А "Высказывал свои враждебные взгляды по вопросу об отношении Советской власти к религии" всего лишь одна фраза из обвинительного заключения. Да и в Казахстане никакого концлагеря не было. Там вольное поселение.

А из жизнеописания великомученника Алексия Бенеманского мы видим какие разговоры на их сходняке велись. Обсуждали преимущества и недостатки того, что будет если у Кесаря Папы Римского войско просить свергнуть Советскую Власть. Будет после этого Папа Римский претеснять Православную Церковь или не будет.
Я чуть со стула со смеху не грохнулся когда прочитал это: Если бы католикам удалось захватить власть в России, то какие бы распоряжения ни издавал папа, православия не угасил бы, и наши храмы первенствовали бы перед костелами. Не только папа, но и большевики с нами ничего поделать не могут. Вот наглядный пример их бессилия. Они едва собрали три с половиной тысячи подписей за закрытие Вознесенского собора, а мы с легкостью собрали десять тысяч.
Найдите мне сейчас в мире такую самую демократическую страну, где оппозиция всерьез рассуждала бы: "Ничего с нами власть сделать не сможет!!! Мы против нее проголосуем!!!"

(Sorques @ 15.07.2010 - время: 00:14)
Понимания, почему большевики Храмы разрушали у меня не будет.
Понимания того, что помешало большевикам разрушить Храмы.

(Sorques @ 15.07.2010 - время: 00:14) (Crazy Ivan @ 14.07.2010 - время: 23:41)
Sorques, я устал с тобой спорить, ибо нет ни малейшего намека на взаимопонимание.
Понимания, почему большевики Храмы разрушали у меня не будет.
Это элементарно. Когда одна религия сменяет другую то старается уничтожить предидущую. Впрочем большевики как и власти до них начиная с Петра пользовались РПЦ в своих интересах

Очевидно одно: как бы комунисты с религией не боролись, в итоге всё стало на свои места и церковь как была так и есть, а вот комунистов у власти нет. Поэтому им следует призадуматься, дабы избегать таких нелепых ошибок впредь.